Scandal en espagne invasion de Persil Aznar accuse la France

[clad032]

Selon deux articles parut aujourd'hui dans la presse espagnol, Aznar accuse Chirac d'avoir poussé Mohammed 6 à envahir l'ilot Persil... Et de rajouter que quand cela fut fait, Chirac a proposé a aznar son aide pour résoudre le conflit si en échange l'espagne rendait Ceuta et Mellila au Maroc... Ce a quoi Aznar a répondut en déclanchant une opération militaire pour reprendre l'ile... Aznar accuse la France d'avoir une politque pro-marocaine, cité en exemple dans le livre le fait que la France en 2004 a OFFERT 2 neuves frégates de combats a la marine royale marocaine... :arrow: Cette histoire fait deja un scandale dans certains forums espagnol, qui accuse le grand calif Chirac d'hypocrise totale en parlant d'europe Unis... http://www.abc.es/abc/pg060321/actualidad/nacional/nacional/200603/21/chirac_aznar_entrega_ceuta_melilla.asp http://www.abc.es/abc/pg060322/prensa/noticias/Nacional/Nacional/200603/22/NAC-NAC-034.asp

[azaazel]

:oops: :oops: :oops:

[Duralex]

La royale manque de moyens et on filerai gratos des FREGATES neuves ??? :shock: :shock: :shock: C'est quoi cette histoire ? Encore du spin du sieur Aznar qui n'a toujours pas digéré son éviction honteuse du pouvoir pour avoir été le toutou de bush et surtout sa gestion mafieuse des attentats de Madrid ? J'aimerai bien en savoir plus sur ces frégates, ça m'intrigue bcp, on ergote pour les horizons et les FREM et on en file des neuves aux petits copains ? Mouais pour moi c'est un gros hoax ( et non hopax, merci ! ) des familles tout ça... :rolleyes:

[azaazel]

hoax non ? ( hopax :rolleyes: )

[clad032]

Non sa c'est vrais du moins..... En 2004 La france a offert gratuitement deux frégates de types floréal à la marine marocaine... On a justifier cela pour maintenir une charge de travail suffisante au chantier navales.. L'armement de la frégate a toutefois été a la charge du maroc... Autant dire que sa été vu d'un tres mauvais oeils en espagne...

[azaazel]

mais n'importe quoi...

[Duralex]

Sources please ? Je trouve bien la commande en 1999 de ces 2 frégates floréal par le maroc aux chantiers de l'atlantique (appartenant à une société privée ALSTOM peu connue pour sa générosité, surtout quand ça se chiffre en millions d'€), mais nulle part une trace d'un quelconque (royal) cadeau...

[webfabrice]

J'ai de gros doute sur cette "offre gratuite" de 2 frégates type Floreal au Maroc... :rolleyes:

J'ai trouvé ça sur google :

Tout aurait commencé avec la visite du Premier socialiste français Lionel Jospin au Maroc en décembre 1997 dans le cadre de la Haute commission mixte. À cette occasion Paris et Rabat s’étaient mis d'accord sur « les conditions économiques et financières permettant l'achat par le Maroc de deux frégates +Floréal+, destinées à la surveillance de la zone économique exclusive du Maroc. ». Le ministre français de la Défense, Alain Richard, était parmi la délégation française. Il a ainsi été discuté de la formation en France dont va bénéficier la marine marocaine après la vente de deux frégates Floréal par les Constructions Mécaniques de Normandie (CMN), pour un montant de 1,2 milliard FF la frégate (168 millions d’euros). Il faut savoir que la coopération militaire franco-marocaine était très significative en cette fin de règne d’Hassan II : près 50 coopérants militaires français étaient recensés dans l'armée marocaine).

Les Chantiers de l'Atlantique ont alors reçu, en juillet 1999, une ommande du Maroc pour deux frégates. Le choix du Maroc de ce type de frégate aurait été dicté par leur mission principale qui est celle «d'exercer un contrôle des espaces maritimes éloignés ». Pour un pays comme le Maroc qui dispose de 3500 km de cotes infestées de passeurs d’immigrés clandestins, de bateaux de pêche pirates ou de trafiquants de drogues sans oublier des zodiacs du polisario qui écument les cotes sud, armer

la Marine royale de telles frégates rapides et pouvant transporter un hélicoptère Panther dotées de missiles sub-marins à moyenne portée, était un objectif justifié. Mais ces commandes auraient dû être mal comprises par les Espagnols qui y auraient vu dans la commande marocaine une menace de ses cotes sud.La crise du rocher Leila (Perejil) en juillet 2002 n’aurait été qu’une péripétie malheureuse de cette

mésentente entre Rabat et Madrid.

La deuxième frégate, baptisé «Raiss Monasteri » fut tout de même livrée comme prévu en 2002, et inaugurée en 2003 par le Roi Mohammed VI en présence du colonel major Mohamed Triki et du Prince Moulay Rachid.

Le retour du parti socialiste ouvrier espagnol au pouvoir en mars 2004

sous la conduite de Zapatero changea la donne dans les relations tumultueuses entre Rabat et Madrid qui sont redevenus amis. La lune de miel entre les deux voisins a été couronnée par des manœuvres militaires maritimes communes en novembre 2004 au large de Cadix, manœuvres qui avaient vu la participation de plusieurs bâtiments de guerres de deux

côtés dont le patrouilleur marocain « Raiss Charkaoui » mais, rieusement, pas « Raiss Monasteri ».

Le général de brigade Mohamed Triki (promu en juillet 2004) aurait-il été victime des bonnes relations maroco-espagnoles ? ou d’autres choses ?

L’avenir nous le dira.En attendant soulignons que le marché des frégates Floréal avait été notifié aux Chantiers de l'Atlantique à Saint Nazaire, le 18 janvier 1989 par l’ex-ministre socialiste de la défense français J.-P. Chevènement.Un Floréal qui avait le cap vers l'île de La Réunion avait escale deux jours après, le 29 mai de la même année à Casablanca. ’est là qu’il aurait séduit la Marine marocaine.

Sources : http://www.webzinemaker.com/admi/m6/page.php3?num_web=39614&rubr=4&id=268540

[clad032]

:arrow: Ta source n'est pas fiable Fab... Rien que par le fait des noms des frégates.. Elles s'appellent Hassan II et Mohammed 6...

[FULCRUM]

Oui payé, mais par le contribuable français, seul le systeme d'arme a été payé par une partie des 2 milliards d'euro qui ont servis à l'achat de 16% de Maroc Telecom par Videndi en pleinne crise interne :lol: Au fait je me demande bien si c'est videndi qui a payé ces 16% :lol:

[webfabrice]

Oui cette source est à prendre avec des pincettes, mais si elle peut apporter quelques choses... Peut etre que le journaliste confond les noms entre les frégates type Floreal et les patrouilleurs type P400 (comme le Raiss Monasteri). ;)

[Duralex]

Ta source n'est pas fiable Fab...

Rien que par le fait des noms des frégates..

Elles s'appellent

Hassan II et Mohammed 6...

:rolleyes: Ben d'un autre côté les marocains n'allaient appeller leurs frégates Georges Bush et Juan Carlos ... tu te vois en france avec une frégate qui s'appelle "Amiral Nelson" ? :p

Une fois encore Alstom n'appartient pas à Chirac, je les vois mal faire un cadeau de 336 millions d'euros...

[clad032]

http://rmaf.forumactif.com/ftopic1377.Photos-des-2-fregates-en-constructions.htm On voit ici sur le forum militaire de la marine marocaine, qu'il précise bien que il y a juste l'armement des frégates qui sont à la charge du maroc...

[webfabrice]

http://rmaf.forumactif.com/ftopic1377.Photos-des-2-fregates-en-constructions.htm

On voit ici sur le forum militaire de la marine marocaine, qu'il précise bien que il y a juste l'armement des frégates qui sont à la charge du maroc...

Tu interprete un peu trop rapidement clad. L'armement a été mis en place au maroc, cela ne veux pas dire que seul l'armement a été pris en charge financièrement par le maroc. Les Chantiers de l'Atlantique ont simplement construit la coque (que le Maroc a du payé normalement, non ?).

L'armement et les radars proviennent des patrouilleurs lance missiles Lazaga (sources flotte de combat 2000).

[Duralex]

on avance, on avance... ;) On finira par avoir le fin mot de l'histoire ! :rolleyes:

[clad032]

Raa j'arrive plus à trouvé la source francaise... Mais en gros il faut savoir que les frégates floréal ont été construite selon des shémas civiles, pour les maintenirs à un faible couts... Et c'est ce qu'il c'est passé avec les frégates floréal elles ont été offerte en tant que batiment civil au maroc, qui bien sur a fait comme la france les a armés...

[Philippe Top-Force]

En gros Jonathan ,Alstom Marine était mal financièrement à l'époque et tu penses qu'elle (société) a fait cadeau au Maroc de 2 Floréal ,juste pour être encore plus mal.

[clad032]

NOn pas fait cadeau.. Les frégates ont été payé... Mais pas par les marocains...

[Philippe Top-Force]

NOn pas fait cadeau..

Les frégates ont été payé... Mais pas par les marocains...

Et par qui ?

[Berkut]

Par le contribuable français pardis :lol:

Je vois mal Chichi sortir 336M€ de sa poche ;)

Mais cette histoire sonne bizarrement. Peut être un "cadeau" en vue de prochains contrats d'armement que pourrait signer le Maroc dans d'autres domaines, l'aviation militaire par exemple :rolleyes:

[Invité grinch]

Un livre qui va sortir tres bientot en espagne traitera des relations Maroc-espagnol, l'auteur va mettre l'accent sur une demande de Chirac de decoloniser les deux cités ceuta et mellila.

Lors d'un entretien de Aznar(Ancien president d'espagne) avec Chirac sur la crise de l'ilot Leila , Chirac a ouvertement conseillé les espagnols de fermer ce dossier qui date des siecles. Sur ce, Aznar a cherché l'aide des USA qui ont repondu ok mais le prix et ...

apparement il y a bien eu des négociations franco-espagnol sur l'ilot du persil. mais de là à dire que c'est chirac qui a demandé a sas mohammed 6 d'envoyer des troupes.

a France d'avoir une politque pro-marocaine

ce n'est pas nouveau,

ps; chirac est proche de la famille royale cherifienne, et il passe souvent ces vacances au Marrakech. normal les danseuses du ventre sont là

[FULCRUM]

Ben vous n'avez toujour pas compris, les fregate ont été payé par la France sous le couvers d'achat d'entreprise au Maroc! les Floreal en sont un cas! Vous voyez vous Vivendi en plaine crise interne payé 16% de Maroc Telecom pour 2 milliards d'euro! Quelques mois aprés ce contras les deux Floreal étaient à quai a Casablanca. Et croyez moi, en cas de vente de Mirage 2000 ou de Leclerc, ce n'est pas le Maroc qui payera la facture, c'est bien le contribuable français. Et ya de grande chances de voir un escadrons de Mirage 2000 de l'armée de l'air aux couleurs des FAR dans pas trés longtemps au maroc, une promesse de Chirak a M6 au cas ou l'Algérie recevrais des SMT 8) Et comme c'est effectif pour les SMT, ce sera bientot des Mirage 2000 pour les FAR. Le Maroc n'achete rien on lui offre tout, le gros de son budjet militaire est absorbé par les 180 000 soldats stationé dans le sahara, il ne lui reste que des mietes pour renové ou acheté du materiel peut chere genre T-72 et Shilka du Belarus ou 12 AAA Tunguska de Russie. Sinon Grinsh, t'a pas plus de precision sur ce livre?

[Bill]

si ont offre des fregattes pour remplir les chantiers francais, je prefere qu'ont les offre a la Marine national ! ont peut faire comme ca avec les FREMM et le PA2 ?? :?: :idea: comme ca ont arrete de se tourner les doigts dans le C.L pour des problemes de budget :!:

[incoming]

Les Floreal ne tracassent pas à personne, sont OPV "grands", superbes cibles même pour des avions avec Maverick, ils ne manquent pas ni Harpoon pour les descendre.

Il faut voir les affaires sous son prisme correct. La France, aidant au Maroc cherche sauver ses intérêts économiques et des influences politiques dans la zone... aux Espagnols nous tracasse, oui, mais les français est une affaire politique de la France et, aussi, souvent, les Espagnols soutiennent les positions l'Angleterre ou des USA, contraires à la français, aussi pour motifs politiques et économiques. Cela, je suppose qu'il ne doit pas aimer en France, mais il est affaire de l'Espagne et les Espagnols.

Le Roi de l'Espagne est aussi ami de Mohamed VI et cela n'aimait pas à Aznar... en réalité Aznar était un Monsieur très particulier... le laissons dans particulier. :rolleyes:

Qui Chirac fait ses vacances au Maroc il peut être important ou non... la famille réelle saoudienne fait ses vacances en Marbella (Espagne) et l'Arabie Saoudite est le principal donneur économique à le exerce Marocain.

Salutations ami Algérien!!! :D

Les Tunguska du Maroc sont un bluff... tout comme les F-16 et ses bases secretes.

Il y a des Sources qui disent qu'ont 12... mais seulement les ont 6 et 6 véhicules d'appui.

Jane´s l'explique correctement

A typical Tunguska-M1 battery consists of six 2S6M1 self-propelled air-defence vehicles, six reload vehicles, and associated support and maintenance vehicles. Sources disagree over the number of systems to be supplied to Morocco, which has been reported as six or 12, that the smaller number is more likely

Et ce qui est propres russes aussi …

http://www.milparade.com/page.php?word=64&type=1&t_sid=

... Et d'autres …

http://www.army-guide.com/eng/article/article.php?topicID=41&forumID=68

... Et le bilan du Maroc a 03/04/2005....

www.tau.ac.il/jcss/balance/Morocco.pdf

Et celle-ci la logique, l'Inde a acheté ensuite 24 par 400 millions, le Maroc ne peut pas payer 12 avec moins de 100 millions

Mais si des questions à un Marocain dans un forum, va dire qu'ils ont 24.

Ce que s'ils ont il est un certain ZSU-23-4 "Shilka" qui n'estan dans aucune liste... parce qu'elles sont capturés à Front polisario qu'ils leur ont eu en dotation cédés par le j'exerce Algérien.

¿celles-ci sûrement que les "Shilka" sont de Belarius?

[Thor]

Il est financierement impossible que le Maroc puisse acheter deux frégates modernes sur son seul budget militaire ! Il est plus vraissemblable qu'il a été aidé voir s'est fait payer ses Frégates par une aide etatique étrangère... Aucune marine Nord-Africaine ne peut acheter de tels navires sans un credit ou une aide exterieure - je ne parle pas de la Libye qui elle peut tout se permettre - donc à mon avis c'est bel et bien le contribuable Français qui a avancé les credits pour la mise en chantier des deux frégates... En tout cas cette affaire est interessante et elle merite qu'on la suive de bout en bout ! En tout cas revelation Fracassante de la part d'Aznar, si cela s'averait vrai ça peut faire un gros scandale !