Accidentologie de toutes les voilures tournantes militaires du Monde

[Dipperm0]

Accident aérien d'une Gazelle en Afghanistan....Un mort, un blessé grave. L'appareil ne semble pas en cause...

D0

[Philippe Top-Force]

Accident aérien d'une Gazelle en Afghanistan....Un mort, un blessé grave. L'appareil ne semble pas en cause...

D0

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/deux-militaires-francais-meurent-accidentellement-en-afghanistan-11-06-2011-1341045_53.php

Triste journée de hier, puisque ce sont 2 morts dans 2 accidents distincts dont l'un sur une Gazelle Viviane et l'autre par un accident de tir de FAMAS.

http://lemamouth.blogspot.com/2011/06/deux-francais-tues-en-afghanistan.html

Portant le nombre de mort en Afghanistan à 61 personnes.

http://www.defense.gouv.fr/terre/actu-terre/afghanistan-mort-d-un-militaire-francais-suite-a-un-accident-d-helicoptere

In memoriam http://lemamouth.blogspot.com/2011/06/in-memoriam-ltn-matthieu-gaudin-3e.html

[Philippe Top-Force]

Camp Pendleton,

http://www.10news.com/news/28465041/detail.html

Bell UH-1Y Huey.

[Philippe Top-Force]

Thaïlande, crash, cinq morts.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/07/17/97001-20110717FILWWW00024-thailande-cinq-morts-dans-un-crash.php

[Philippe Top-Force]

Afghanistan http://lemamouth.blogspot.com/2011/07/un-helicoptere-secrase-en-rc-e.html

[habiban]

Et pourquoi les ricains tiennent-ils si tant à recuperer la depouille de cet helicoptere ??

[French Kiss]

La recuperation de la machine n'est pas evoquee dans l'article, mais il est certain que cela sera fait si elle est reparable, sinon l'epave sera petardee (si ce n'est deja fait).

[Philippe Top-Force]

Thaïlande , loi des séries 3 accidents viennent de clouer la flotte de H au sol.

[g4lly]

Afghanistan http://lemamouth.blogspot.com/2011/07/un-helicoptere-secrase-en-rc-e.html

http://www.longwarjournal.org/archives/2011/07/taliban_shoot_down_u.php

The US military confirmed that the Taliban shot down a helicopter in the contested province of Kunar in eastern Afghanistan.

The International Security Assistance Force Chinook helicopter was shot down by the Taliban yesterday and "crashed about 100 yards outside" of a military base in Kunar, a spokesman for Regional Command East told The New York Times. The attack took place just outside of the Nangalam Base in the Pech River Valley, according to Stars & Stripes. Nangalam is an Afghan Army base that used to be known as Camp Blessing.

ISAF reported the crash of the Chinook yesterday, but did not indicate it crashed due to enemy fire. No US military deaths were reported; two soldiers were lightly wounded in the attack.

The Taliban ambushed a rescue force that moved to the crash site, ISAF reported yesterday. "As coalition rescue forces approached the crash site, they came under enemy fire," ISAF stated in a press release on the incident. "Coalition forces returned fire, with small arms, while working to secure the site of the crash. All passengers and crew members have been secured and safely transported to a nearby base."

In a statement released on their website, Voice of Jihad, the Taliban claimed credit for the shoot down, and said two of their fighters were killed during the operation. The Taliban fighters "shot off rocket propelled grenades from a close distance to bring down the enemy helicopter last night at approximately 1:00 am local time," the statement on Voice of Jihad said.

The Taliban claimed that 22 Coalition troops were killed after the Chinook helicopter crashed, but ISAF said both yesterday and today that there were no casualties. The Taliban routinely exaggerate or manufacture accounts of Coalition and Afghan casualties.

Kunar province was the scene of the Taliban's most successful operation involving a downed ISAF helicopter. In 2005, the Bara bin Malek Front, a Taliban subgroup operating in Kunar, shot down a US special operations Chinook helicopter as a rescue team attempted to recover a four-man team of Navy SEALs who disappeared during Operation Redwing. Three of the missing SEAL team died in an ambush and another 16 US personnel, eight SEALs and eight members of the 160th Special Operations Aviation Regiment, were killed when insurgents shot the helicopter down with a salvo of rocket-propelled grenades. The sole surviving member of the ill-fated team sought refuge from local villagers who nursed him back to health and helped coordinate a successful US rescue mission several days later.

Kunar is an al Qaeda safe haven

Kunar province is a known safe haven for al Qaeda and allied terror groups such as the Lashkar-e-Taiba. The presence of al Qaeda cells has been detected in the districts of Pech, Shaikal Shate, Sarkani, Dangam, Asmar, Asadabad, Shigal, and Marawana; or eight of Kunar's 15 districts, according to an investigation by The Long War Journal.

Since September 2010, ISAF has killed or captured six top al Qaeda commanders and operatives in Kunar.

On April 14, an ISAF airstrike killed Abu Hafs al Najdi, al Qaeda's operations chief for Kunar province, who was responsible for "establishing insurgent camps and training sites" throughout the province. Also killed in the airstrike was Waqas, a senior al Qaeda operative who was from Pakistan, along an unspecified number of other operatives.

Prior to the killing of Najdi and Waqas in April of this year in Kunar, special operations forces captured Abu Ikhlas al Masri, the previous operations chief for Kunar, in December 2010. [For more information, see LWJ report, ISAF captures al Qaeda's top Kunar commander.]

A few months earlier, in October 2010, US aircraft killed three senior al Qaeda operatives in an airstrike on a compound in the Korengal Valley. Among those killed in the strike was a Saudi named Abdallah Umar al Qurayshi, who was a senior al Qaeda commander who coordinated the attacks of a group of Arab fighters in Kunar and Nuristan provinces and also maintained extensive contacts with al Qaeda facilitators throughout the Middle East. Qurayshi has also been described as al Qaeda's third in command in Afghanistan. The two operatives also confirmed killed in the strike were Abu Atta al Kuwaiti, an explosives expert; and Sa'ad Mohammad al Shahri, a longtime jihadist and the son of a retired Saudi colonel. Shahri, like Najdi, was on a Saudi most wanted list.

ISAF has also been actively hunting another top al Qaeda commander, Qari Zia Rahman, since last summer. Rahman has been described as a "dual hatted al Qaeda and Taliban commander," and leads forces in Kunar and Nuristan provinces in Afghanistan as well as across the border in Pakistan's tribal agencies of Bajaur and Mohmand.

ISAF has admitted that al Qaeda has a significant presence in Afghanistan. In the press release announcing the death of Najdi, ISAF said that "more than 25 al Qaeda leaders and fighters" have been killed in Kunar over the period of one month. This is in stark contrast to claims that there are only 50 to 100 al Qaeda operatives in Afghanistan. This claim has been made by top US intelligence and military leaders, including General David Petraeus, the former commander of ISAF who has been appointed to lead the CIA.

"There is no question that al-Qaida has had a presence in Afghanistan and continues to have a presence - generally assessed at less than 100 or so," General Petraeus told reporters in Kabul on April 10.

Despite the known presence of al Qaeda camps, US troops have abandoned several combat outposts in Kunar and in the neighboring province of Nuristan after major attacks on remote bases. US Army commanders said that the outposts were closed or turned over to Afghan forces as part of a new counterinsurgency strategy to secure population centers. US officials also claimed that the US presence in these remote valleys created the conditions for a local insurgency, and that the locals would cease fighting after US forces left.

But as the US military began drawing down its forces in Kunar and Nuristan in late 2009, it acknowledged that al Qaeda camps were in operation in Kunar. ISAF targeted three al Qaeda camps in Kunar between October 2009 and October 2010 as it withdrew forces form the province.

The withdrawal of US forces from the Korengal and Pech river valleys in Kunar has created more space for al Qaeda and the Taliban to expand their operations in the region. The US has abandoned counterinsurgency efforts in the province and has shifted to carrying out massive sweeps and special operations raids to "mow the grass," as one general recently told The Wall Street Journal.

[B-D]

Un Bell Huey, un Sikorski UH-60 Black Hawk puis un Bell 212 de l'armée thaïlandaise se sont écrasés dans la même région les 16, 19 et 24 juillet. Les deux premiers accidents sont dûs à la météo et le troisième à un problème mécanique.

En tout, il y a eu 16 morts et 1 blessé grave dans ces trois accidents.

Sur les médias thaïlandais, il s'est dit que les deux premiers pourraient être dûs au fait que les pilotes ne sont pas suffisamment entraînés au vol aux instruments, mais il se peut que cette explication soit motivée par une demande de budget. Je ne connais pas suffisamment le contexte.

Suite au 3e crash, du à un problème mécanique de rotor arrière survenu en vol, l'armée thaïlandaise a cloué au sol toute sa flotte de Bell 212.

:O

[Philippe Top-Force]

Un Bell Huey, un Sikorski UH-60 Black Hawk puis un Bell 212 de l'armée thaïlandaise se sont écrasés dans la même région les 16, 19 et 24 juillet. Les deux premiers accidents sont dûs à la météo et le troisième à un problème mécanique.

En tout, il y a eu 16 morts et 1 blessé grave dans ces trois accidents.

Sur les médias thaïlandais, il s'est dit que les deux premiers pourraient être dûs au fait que les pilotes ne sont pas suffisamment entraînés au vol aux instruments, mais il se peut que cette explication soit motivée par une demande de budget. Je ne connais pas suffisamment le contexte.

Suite au 3e crash, du à un problème mécanique de rotor arrière survenu en vol, l'armée thaïlandaise a cloué au sol toute sa flotte de Bell 212.

:O

Soit le bienvenu B-D, mais c'est ici que ton information doit être http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=2055.msg541817#msg541817 sur le bon fil de discussion, au passage elle était annoncée. =)

Un modérateur peut-il le regrouper au bon endroit.Merci!

[B-D]

Soit le bienvenu B-D, mais c'est ici que ton information doit être http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=2055.msg541817#msg541817 sur le bon fil de discussion, au passage elle était annoncée. =)

Un modérateur peut-il le regrouper au bon endroit.Merci!

Merci. Je manque encore d'un peu d'habitude pour savoir dans quelle rubrique poster. Je vais m'améliorer !

[MH]

:O 38 morts dans le crash d'un Chinook .

http://www.lemonde.fr/international/article/2011/08/06/38-soldats-americains-et-afghans-tues-en-afghanistan_1556844_3210.html

[valent19]

Des FS en plus!! R.I.P.

[Philippe Top-Force]

Depuis 2001, les forces étrangères ont perdu 101 hélicoptères en Afghanistan, dont 17 à cause de tirs hostiles. Les appareils les plus vulnérables sont les CH-47 Chinook, dont un exemplaire a été perdu le 25 juillet dernier dans la province de Kunar, et les UH-60 Black Hawk, avec respectivement 28 et 16 unités détruites.

[TRIMIX]

Depuis 2001, les forces étrangères ont perdu 101 hélicoptères en Afghanistan, dont 17 à cause de tirs hostiles. Les appareils les plus vulnérables sont les CH-47 Chinook, dont un exemplaire a été perdu le 25 juillet dernier dans la province de Kunar, et les UH-60 Black Hawk, avec respectivement 28 et 16 unités détruites.

je pense qu'au delà de la notion de vulnerabilité, c'est aussi une notion statistique qu'il faut mettre en avant :

le CHINOOK et le HAWK sont les machines qui vraisemblablement ont le plus fort tx d'activité dans le coin, de par les parcs en services et le nombres de forces utilisatrices.

DONC , on ne peut pas avancer que ces machines sont plus vulnerables qu'un cougar/ ec725 par exple

[JR]

DONC , on ne peut pas avancer que ces machines sont plus vulnerables qu'un cougar/ ec725 par exple

Tout à fait d'accord!

je dirais même en plus que parfois ça ne dépend pas de la machine mais de la façon de s'en servir...

[g4lly]

je pense qu'au delà de la notion de vulnerabilité, c'est aussi une notion statistique qu'il faut mettre en avant :

le CHINOOK et le HAWK sont les machines qui vraisemblablement ont le plus fort tx d'activité dans le coin, de par les parcs en services et le nombres de forces utilisatrices.

DONC , on ne peut pas avancer que ces machines sont plus vulnerables qu'un cougar/ ec725 par exple

La grosse différence entre les chinook et les autre hélico cité c'est la position des réservoir. Les six sont des les sponsons, en cas de coup au but par le travers le réservoir touché et le cabine communiquent ... Dans les autre hélico de manoeuvre on colle les bidon dans le plancher, en cas de perforation par le travers ca trou soit la cabine ... soit les réservoirs, laissant une chance de poser l'engin touché sans que l'incendie gagne directement la cabine. Ceci n'est valable que pour les tir qui proviennent des bords et un peu dessous, et qui touche la moitié inférieure de la cellule, mais ca peut expliquer le lourd bilan, la ou un hélico plus classique aurait peut etre pu sauver quelques  passagers.

Sur cette video on voit plusieurs chinook touché par des RPG et les flamme de kero que ca produit

[TRIMIX]

La grosse différence entre les chinook et les autre hélico cité c'est la position des réservoir. Les six sont des les sponsons, en cas de coup au but par le travers le réservoir touché et le cabine communiquent ... Dans les autre hélico de manoeuvre on colle les bidon dans le plancher, en cas de perforation par le travers ca trou soit la cabine ... soit les réservoirs, laissant une chance de poser l'engin touché sans que l'incendie gagne directement la cabine. Ceci n'est valable que pour les tir qui proviennent des bords et un peu dessous, et qui touche la moitié inférieure de la cellule, mais ca peut expliquer le lourd bilan, la ou un hélico plus classique aurait peut etre pu sauver quelques  passagers.

c'est pas tout à fait si simple, G4lly

en fait tu as des reservoirs auto obstruants qui en plus par la densité du liquide, font aussi protéges eclats etc

Ce qui peut creer le risque d'incendie, c'est alors une avarie majeur mais là, que ton reservoir soit dessous ou sur les flancs

pour ma part, hormis le BI ROTOR avec les risques qu'on lui connait

le CHINOOK demeure un des appareils les plus fiables et les plus aptes aux incursions operationnelles.

aprés....si tu te prends un rpg dans le fiond? à mon avis, si tu t'appelles CARACAL/NH 90 , t'aura pas meilleure allure..

mais bon

[French Kiss]

N'empeche que quand on voit evoluer un chinook, on se dit que ca fait une tres belle cible et je comprend pas qu'on ait pas choisit un autre type de machine pour une mission ou il etait certain que l'engin subirait le feu adverse...

[TRIMIX]

N'empeche que quand on voit evoluer un chinook, on se dit que ca fait une tres belle cible et je comprend pas qu'on ait pas choisit un autre type de machine pour une mission ou il etait certain que l'engin subirait le feu adverse...

Capacité emport haute altitude/rayon d'action/ en plus bardé de contres mesures + ARMES EN SABORD

non, le souci , c'est le tir en salve de rpg.. dans des défilés etroits, ou les machines se faufilent pour éviter à monter trop haut ....

mais à mon avis, dans le retex, les ricains vont en tirer des enseignements...

[Berkut]

Et tu les trimballes comment tes quarante gugusses? C'est tout le problème. Le H60 il aime VRAIMENT pas l'Astan, pour un CH47 tu auras à coller quatre Blackhawks et après ces coucous, faudra les poser, les faire décoller et surtout les avoir parce que sans ça, ils vont à pince. Aucun appareil cargo n'est fait pour subir le feu et ils digèrent tous très, très mal la roquette. La seule différence c'est que tu disperse tes troupes et donc en cas d'appareil abattu tu as moins de perte. L'autre avantage est d'avoir plus de mitrailleuses embarquées en appui ce qui n'est pas forcément significatif vu que les hélos sont toujours escortés par un AH.

ensuite faut pas rêver. Auto obturant ok, contre les balles, pas contre une roquette qui dans le meilleur des cas va bazarder dans le pétrole, un dard de cuivre en fusion soit qui va exploser contre/dedans et dans tous les cas, ce sera pas possible de gérer une telle capacité de destruction avec la rustine intégrée.

Ca aidera peut être à la mise en service du filet anti roquettes.

[French Kiss]

Filet anti-RPG sur helico...?  :lol:

Non mais effectivement, c'est plus en rapport a la dispersion des elements en cas de perte et la souplesse tactique que cela implique ce que je disais, bon apres, ils ont peut-etre aussi fait avec les machines dispos du moment... ils semblerait donc que l'escorte n'ait pas vu non plus l'embuscade. Bref, mauvais jours...

[Rob1]

Non mais effectivement, c'est plus en rapport a la dispersion des elements en cas de perte et la souplesse tactique que cela implique

Et si tu n'as qu'une seule landing zone, tes quatre H-60 doivent se poser successivement : tu quadruples le temps nécessaire, et les mouvements des derniers hélicos deviennent très prévisibles, ce qui est également très dangereux.

J'oubliais le plus important en fin de compte : à la guerre, l'ennemi a aussi voix au chapitre. Des fois, ca merde.

[Chris.]

En plus rien ne dit qu'il n'y avait pas un 2ème chinook impliqué. Car je doute fortement que, même avec une escorte, on envoie un seul hélico de transport se promener seul sans qu'il ne soit possible d'évacuer rapidement ses occupants en cas d'atterrissage forcé ou, en tout cas, les assister en déposant du personnel au sol.

Et ce 2ème hélico pouvait peut-être lui aussi chargé, bref, il y avait peut-être une soixantaine d'opérateurs impliqués dans la mission, et pas seulement une trentaine.

Et là, c'est pas 4 Blackhawk qu'il aurait fallu mobiliser, mais 7 ou 8...