Dogfight MiG-29 contre Mirage 2000

[rlp]

je serais curieux de connaitre vos avis sur un combat serré entre mig 29 et mirage 2000 !!! j'interviendrai après ....lachez-vous ! 8)

[sukhoi33]

tout depend de la version du mig 29, du niveau de competence du pilote, il y a trop de facteurs en jeu.

[Hitmoon]

viseur casque + R-73 ca donne un serieux avantage le mirage 2000 à t'il un viseur casque ?? :?

[Wildcat]

le mirage 2000 à t'il un viseur casque ??

Non, pas pour l'instant du moins. Peut-être cela viendra-t-il un jour avec l'arrivée des MICA IR.

[Chris.]

tout depend de la version du mig 29, du niveau de competence du pilote, il y a trop de facteurs en jeu.

même chose pour le 2000, c'est un C, un -5F ou un autre? :lol:

[cvs]

On embarque encore des canons aujourd'hui sur les avions ?

[Fenrir]

Oui toujours, depuis le Viet nam tous les pays ont compris l'interet du canon. De plus essai de faire une sommation au magic II :lol:

[sukhoi33]

je sais que celui du mig 29 c'est un tir pour 99 % de taux de reussite pour atteindre sa cible. C'est pour cela qu'il a tres peu de munitions, mais quelle précision et il a encore été amélioré

[Chris.]

Oui toujours, depuis le Viet nam tous les pays ont compris l'interet du canon.

De plus essai de faire une sommation au magic II :lol:

sauf les anglais... leur Typhoon ont/auront des canons non chargé au meilleur des cas, au pire, ils n'en ont/auront pas...

[TooNs]

je sais que celui du mig 29 c'est un tir pour 99 % de taux de reussite pour atteindre sa cible. C'est pour cela qu'il a tres peu de munitions, mais quelle précision et il a encore été amélioré

t'as une source? :lol:

[cvs]

Merci pour les réponses, en fait je me posais la question car avec tous ces missiles sophistiqués et leur portée parfois longue, je voulais comprendre l'intérêt du canon.

[seb24]

e sais que celui du mig 29 c'est un tir pour 99 % de taux de reussite pour atteindre sa cible.

Lol t'es sur ? :lol:

Le taux de réussite depend plutot du pilote que du canon.

[Hitmoon]

et puis aucun missile au monde n'a de taux d'interception de 99% ...

[sukhoi33]

non il y a un systeme que les russes ont mis, je vais regarder sur mon bouquin qui parle du mig 29, je vous dirais le nom du systeme des que je le retrouve, ca y est : lors de la demo de farnborough en 1988, les pilotes anglais et autres (hauts representants d'etats) ont pu voir le systeme du canon. un pilote de tornado dit au pilote russe, pourquoi si peu d'obus sur cet avion. En fait, il y avait un systeme de designation de cible par laser, l'obus ne sortait pas si l'ordinateur avait un taux de reussite de moins 98 % . le systeme est desactivable :D . Il n'était pas installé ds les versions pacte de varsovie et mig d'exportations. a l'epoque seul les mig 29 russes avaient ce systeme revolutionnaire. Maintenant savoir si les mig 29 d'exportation, notamment l'Algérie est equipé d'un tel systeme, ???

[TooNs]

non il y a un systeme que les russes ont mis, je vais regarder sur mon bouquin qui parle du mig 29, je vous dirais le nom du systeme des que je le retrouve, ca y est : lors de la demo de farnborough en 1988, les pilotes anglais et autres (hauts representants d'etats) ont pu voir le systeme du canon. un pilote de tornado dit au pilote russe, pourquoi si peu d'obus sur cet avion. En fait, il y avait un systeme de designation de cible par laser, l'obus ne sortait pas si l'ordinateur avait un taux de reussite de moins 98 % . le systeme est desactivable :D . Il n'était pas installé ds les versions pacte de varsovie et mig d'exportations. a l'epoque seul les mig 29 russes avaient ce systeme revolutionnaire. Maintenant savoir si les mig 29 d'exportation, notamment l'Algérie est equipé d'un tel systeme, ???

lol :lol:

je crois que ce systeme ne sert pas á grand chose!!! :lol:

[seb24]

Ok :D C'est un système pour économiser les munitions en fait.

[Hitmoon]

lol :lol:

je crois que ce systeme ne sert pas á grand chose!!! :lol:

bein si t'as un ennemi à locker, t'as plus à te preocuper des obus que tu balance, t'as juste à maintenir la gachette et l'appareil décidera ou non de tirer, au moin t'es sur de ne pas etre à court d'obus :P

[Francois5 v2.1]

Il suffit d'y croire... un petite dose d'optimisme et pas mal de naivete, et le tour est joue!

[FULCRUM]

Avec un Mig-35+R-73+HMS+Pilote assez bien entrainé+réacteur à poussées vectorielle 3D, je ne donnerais pas chere du metal d'un Mirage-2000 ou meme d'un autre avion en Dogfight 8)

[Berkut]

En même temps pas besoin de lâcher 75 à 100 bastos, trois quatre obus de 30mm dans le zingue et il est méchamment fatigué. c'est la politique US d'embarquer 480/500 bastos mais c'est un peu compréhensible vu que leur canon est un vulcan :arrow: 100 cps/s. C'est pas la même vision, eux arrosent les russes snipent et leur canon chargé est en plus bien moins lourd et encombrant qu'un M61 A1 chargé, donc plus pratique sur un petit chasseur.

[Blacksheep]

Je serai plutot pour le Mirage 2000. Surface plus grande, passage a basse vitesse plus rapide. Je crois que les Mirage-2000-5 peut avoir le casque du Rafale. Le Mig-29/33/35 malgre toutes les fanfaronnade n'a a ma connaissance eu aucune victoire aerienne ? Je me trompes peut-etre. Concernant le canon, la distance serait de 0 (avec risque d'eclats) a 250/300 m et ne serait utilisee que par des Israeliens peut-etre ? Durant toutes les recentes guerres aeriennes, le canon n'a pas ete utilise (US-Yougo/US-Irak)

[sukhoi33]

Il suffit d'y croire... un petite dose d'optimisme et pas mal de naivete, et le tour est joue! ah oui c'est pas americain ou français donc c'est irréel :D :D allez il est l'heure d'aller livrer tes pizzas chez eurocoptère non ??? :D :D . Le probleme est que les pilotes de tornado et autres representants d'etats, l'ont vu, y a meme un pilote us qui avait testé le canon en russie, il est resté sur le c..., mais en fait c'était irréel, d'aprés un pizzeria pres de chez mpoi, les russes avaient invité Copperfield, et hop le tour était joué :D :D

[Hitmoon]

Je serai plutot pour le Mirage 2000.

Surface plus grande, passage a basse vitesse plus rapide.

Je crois que les Mirage-2000-5 peut avoir le casque du Rafale.

Le Mig-29/33/35 malgre toutes les fanfaronnade n'a a ma connaissance eu aucune victoire aerienne ? Je me trompes peut-etre.

Concernant le canon, la distance serait de 0 (avec risque d'eclats) a 250/300 m et ne serait utilisee que par des Israeliens peut-etre ?

Durant toutes les recentes guerres aeriennes, le canon n'a pas ete utilise (US-Yougo/US-Irak)

le mirage 2000 n'a à ma connaissance aucune victoire aerienne ;)

le mirage 2000 a un tres bon turn rate mais sa surface ailaire fait qu'il va perdre beaucoup de vitesse quand le MiG-35 avec ses reacteurs surpuissant ne perdra pas grand chose ;)

y'a aussi le R-73 qui fait beaucoup, dans la gamme des missiles courte portée, c'est celui qui tappe le plus loin en theorique (40 km max) ;)

[Wildcat]

le mirage 2000 n'a à ma connaissance aucune victoire aerienne

Il me semble que les Grecs ont abattu au moins un F-16, il faudrait que je vérifie. EDIT: Je suis allé vérifier: un Mirage 2000 grec a bien abattu un F-16 turque en 1996. Officiellement, il s'agirait d'un "accident", le réservoir ventral du F-16 aurait explosé tout seul... En tous cas, il semble que le fait que le F-16 ait en réalité été abattu par un Magic II tiré par le Mirage 2000 soit un secret de Polichinelle.

Sinon, peut-être du côté des Mirage 2000 indiens ou sud-américains. Je me demande si je n'avais pas lu qu'un Mirage 2000 péruvien n'avait pas abattu un appareil civil qui faisait du traffic de drogue (même si je reconnais que ce n'est pas vraiment une victoire "au combat" :P ).

Pour ce qui concerne le canon à 99% du MiG-29, je veux bien croire que sa précision est telle que, dans les distances à laquelle il opère, les balles iront toujours ou presque où elles sont censées aller, que la dispersion est très faible aux distances opérationnelles. Les canons Aden et DEFA ont eux-mêmes des dispersions très faibles.

De même, je veux bien croire que les Russes ont un système qui empêche le canon de tirer lorsque la visée n'est pas bonne. D'ailleurs, à ce sujet, il me semble que les avions suédois sont équipés d'un système actif d'assistance à la visée (il me semble avoir lu ça quelque part il y a lontemps).

Par contre un taux de réussite de 99%, ce n'est pas possible, pour la raison que la visée avec un canon n'est possible que si la cible garde une trajectoire constante (donc calculable à l'avance par l'ordinateur de visée) pendant le temps de trajet des balles. Or, aux distances de combat habituelles au canon, un obus met sans doute au moins une demi-seconde à arriver jusqu'à sa cible (500mètres, pour une vitesse de 1000m/s, ce qui est déjà très rapide, et sûrement optimiste, les spécialistes des canons sauront dire mieux que moi). Ca signifie que si la cible a simplement mis un coup de roulis, ou que son pilote a tiré un grand coup sur le manche, le tir est raté et les obus vont dans le décor.

Et ça arrive très facilement.

Donc, le canon du MiG-29 est sûrement très bon dans son genre (d'ailleurs, Dassault a eu en gros la même approche avec le Rafale qui n'a plus qu'un seul canon de 30 mm, contre deux pour les Mirage de chasse), mais il ne peut avoir un taux de réussite de 99%. ;)

[vacher]

le site des canons des mig http://www.zid.ru/en/products/ ;)