La NASA annonce sont intention de capturer un astéroide et d'y envoyer des homme

[Dino]

Voici une mission comme on n'en avait pas vu depuis bien longtemps. Si Curiosity a su attirer l'attention du grand public, ce n'était rien par rapport aux missions de l'age d'or du spatial. Depuis, l'homme semble être scotché à l'orbite basse, faisant certes de belles réalisations (comme Mir et l'ISS), mais laissant le reste à l'exploration robotique.

Aujourd’hui la NASA a fait une annonce très importante. Elle a confirmé sa volonté de capturer un petit astéroide, de le ramener en orbite de la Lune et d'y envoyer ensuite une mission humaine dessus. Cette étape est certainement majeur dans l'exploration et l'exploitation de l'espace. Elle permettra de valider de nombreuses techno necessaire pour le voyage sur Mars, et pourrait aussi ouvrir la voie du minage des astéroïdes que l'on sait être d'une extrême richesse en métaux rares.

L'annonce : http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid_initiative.html

Des images que l'on peut retrouver dessus :

Une vidéo :

http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xfQdfNubL44

Et les étapes clefs :

- 2013-2016 : phase d'identification de l'astéroïde;

- 2017-2021 : capture de l'astéroïde (2019) et manœuvre vers l'orbite lunaire (2021)

- 2021-2022 : exploration avec Orion et SLS (Space Launch System) pour un rendez-vous sur l'astéroïde et la collecte d'échantillon

En parallèle ces étapes permettrons de valider :

- 2014 : premier vol d'Orion

- 2017 : premier test d'Orion inhabité au delà de l'orbite lunaire

- 2021 : vol habité d'Orion vers l'astéroïde

J'avoue ne pas jamais avoir été excité par un programme comme ça.

[zx]

Je l'avais vu, et j'ai trouvé l'idée intéressante surtout pour ramener le machin sur terre, j"espère qu'il y aura un budget,

sinon en matière de mission sur les astéroides, il va y avoir une mission hayabusa 2. la première mission a été un échec,

mais riche en expérience vu les nouvelles techno employées. Ils avaient réussis à la faire revenir après plusieurs années

et avec beaucoup de péripéties.

il y avait aussi la mission phobos/grunt qui a échouée, dommage. Une nouvelle mission est prévue sans les chinois. Jusqu'à présent, il n y

a pas eu beaucoup de mission qui ont réussis un retour d'échantillon, mis à part genesis qui avait récupérée quelques poussières mais qui

s'est crashé lors de son retour, échantillon contaminé.

J'aime bien ce genre de mission robotisés, surtout pour la récupération d'échantillon. c'est sur c'est pas les rovers martiens, mais intéressant à suivre.

http://www.spaceflightnow.com/news/n1303/27hayabusa2/

[artyparis]

Hmmm. La Nasa cherche à se vendre.

Qui sait? Mais ce n'est pas la première fois que la Nasa se met en tutu pour stimuler les contribuables américains.

Tiens, est ce qu elle va encore ns annoncer qu'elle a probablement trouvé une trace de vie sur Mars?

[alpacks]

Dans un sens, pour le futur économique mondial des matériaux rares c'est une bonne nouvelle, la NASA se lançant dans de la procédure de capture d'astéroïdes : procédures dont s'inspireront surement les futurs acteurs économiques spatiaux qui voudront les exploiter (qu'ils soient publics ou privés)

Mais pour l'exploration spatiale habitée c'est potentiellement une mauvaise nouvelle ... Car il faut bien se mettre dans le crane que si ils font vraiment cette mission de capture automatisée + mise en orbite lunaire :

  On a la garanti alors qu'il n'y aura propablement pas de missions d'Orion vers un astéroïde de bonne taille de passage a quelques millions de km de la terre, ce qui est une mauvaise nouvelle pour l'exploration habitée dont ce type de mission devait apporter du savoir faire qu'on peut estimer + ou - perdu avec l'arrêt des missions Apollo ... Mais bon d'un autre coté, avec un monde qui n'a toujours pas entamé de révolution économique spatiale : ça coute cher, trop cher ... Du coup on a des freins financiers principaux dont certains courant de pensé voudraient qu'il soit + sage d'avoir entamé une révolution économique vers l'exploitation spatiale pour disposer d'une chute des couts de l'accès a l'espace

  Moi ce qui me déçoit le + c'est que globalement ça va retarder a très loin certains éventuels projets futurs de la NASA comme la mission HOPE présentée en 2003 que la NASA aurait bien aimé voir potentiellement mise en oeuvre entre 2040/45 et 2050 ...

  Pour rappel HOPE est un projet présenté en 2003 de mission habitée majeure vers Callisto (même sur Callisto carrément) pour atteindre 3 objectifs majeurs très important pour l'avenir de l'homme dans le système solaire :

  _ Installation d'une base habitable (non permanente mais réutilisable pour + tard) sur Callisto ... Et bien entendu son étude complête

  _ Pouvoir mener une mission semi-automatique d'une sonde lourde sur Europa depuis Callisto ou le vaisseau principal de la mission de base (ou l'un ou l'autre peu importe : l'essentiel est d'éviter d'avoir a subir des temps de réponse de 30 min pour avoir la sonde et lui donner des ordres en direct) a savoir que cette mission envisage clairement un engin sous marin pour Europa ... (qui nécessiterait vraiment d'avoir en direct pour lui faire éviter des problèmes qui lui serait fatal : comme rencontre de roche en descendant dans la glace comme un astéroide emprisonné ect ... Piloter en direct le drone sous marin si la mission réussi a atteindre un lac sous glaciaire ou l'océan libre carrément ect)

  _ Réaliser des pré-travaux a l'installation d'une future base permanente assurant l'exploitation du minerai "glace-régolite" a la surface de Callisto (dont la ressource sera quasi infini ...) de l'acceuil éventuel d'une centrale nucléaire (même certaine si le projet irait jusqu'au bout) et d'une usine de traitement pour le minerai mais surtout production en assez grande quantité de carburant/comburant spatiaux a partir de la glace et bien entendu : d'un moyen de tir pour faire décoller des tankers de carburant (a savoir que Callisto a une gravité + faible que la Lune donc potentiellement aisé a faire techniquement sans dépendre de propulsions lourdes qui auto-consommerait pour rien le carburant) ce qui globalement se traduirait par une mission d'études de terrain, terrassement préparatoire, études sur place de faisabilité et essais matériaux/batiments sans bien entendu réaliser vraiment (ce qui serait fait surement bien + tard par des missions futures qui bénéficieraient de matériels déja présent, d'habitats déja la ect ...)

  Problème c'est que si on recule l'accès a du savoir faire "autour et sur" des astéroïdes de missions habitées comme on l'envisage avec Orion, on recule les possibilités d'envisager des missions beaucoup + lourdes qui bénéficieraient du recul pris et des enseignements sur ce genre de voyage la, procédures, éceuils a pas plonger dedans, inattendus qui deviendraient connus ect ... Et alors des projets comme HOPE seraient reculés de 20/30 ans de + et c'est la que c'est dommage ...

  Il existe des défis contre lesquels nous risquons de nous couper d'un savoir faire qu'on acquierera pas si on ne les faits pas ... Et les missions d'Orion vers astéroïdes de taille respectable impliquant de quitter le système Terre Lune en est un : il faut le faire ...

  Hors si on va déja vers un programme alternatif qui permet d'y couper : A coup sur la NASA ne le fera pas ... (Je vois mal la NASA justifier une mission sur un astéroïde de 1/2 km de diamètre qui passera a 2-3 millions de km de la Terre pour une mission d'environ 1-2 mois via Orion, si elle a réussi a satelliser un petit autour de la Lune : ça lui sera forcément refusé en conséquence et ça c'est un problème qui fait reculer l'avenir ...)

[Dino]

Les missions hors du système terre-lune sans révolution dans les propulseurs est à mon avis un doux rêve. Déjà qu'aller vers Mars serait un exploit, alors... Calisto.

L'avantage de cette mission, c'est qu'elle est novatrice et ambitieuse, mais reste réalisable, chiffrée, détaillée, avec un délai de mise suffisamment court pour suivre sa mise en place. C'est un bonne première étape pour réapprendre le vol habité hors de l’orbite basse, valider Orion, en apprendre beaucoup plus sur les astéroïde, sur les méthodes de captures. Et à la différence des missions Lunaire, il y a de grande chance qu'elle ne reste pas sans lendemain. Si c'est pour aller se poser sur un astéroïde une fois et ne plus jamais y remettre les pieds, autant prendre le temps pour faire les choses bien et concrétiser, sans quoi ce sera encore une fois un grand gâchis.

On se plaint régulièrement du manque d'ambition de la NASA, alors ne boudons pas pour une fois notre plaisir :)

[alpacks]

Les missions hors du système terre-lune sans révolution dans les propulseurs est à mon avis un doux rêve. Déjà qu'aller vers Mars serait un exploit, alors... Calisto.

L'avantage de cette mission, c'est qu'elle est novatrice et ambitieuse, mais reste réalisable, chiffrée, détaillée, avec un délai de mise suffisamment court pour suivre sa mise en place. C'est un bonne première étape pour réapprendre le vol habité hors de l’orbite basse, valider Orion, en apprendre beaucoup plus sur les astéroïde, sur les méthodes de captures. Et à la différence des missions Lunaire, il y a de grande chance qu'elle ne reste pas sans lendemain. Si c'est pour aller se poser sur un astéroïde une fois et ne plus jamais y remettre les pieds, autant prendre le temps pour faire les choses bien et concrétiser, sans quoi ce sera encore une fois un grand gâchis.

On se plaint régulièrement du manque d'ambition de la NASA, alors ne boudons pas pour une fois notre plaisir :)

Heu, tu es au courant que ça fait depuis les années 70 que VASIMR est en développement spécialement pour répondre aux projets a l'époque de missions vers Jupiter qu'ils estimaient réalisables vers 2000 ... (bon 2000 était un peu trop ambitieux quoique ... Si on s'en était donné les moyens ...)

 Aujourd'hui VASIMR en est au point d'avoir bientot un petit démonstrateur qui sera installé sur l'ISS pour longue campagne d'essai (prévu pour 2013 mais probablement en retard et les années d'après plutôt) qu'il est estimé avec l'ISP de VASIMR qu'un moteur a 200MW de cette techno sur une sonde de 20t allant vers Mars mettrait moins de 40j sur les fenêtres moyennes habituelles ...

 A multiplier par 7 environ pour Jupiter, ça fait dans les 240j : Soit 8 mois environ ... Mais a part ça on a vachement besoin d'une révolution technologique pour aller sur Callisto ...

 A mon avis c'est surtout une révolution dans les cervelles qui nous font toujours bouffer toutes les couleuvres du moins disant spatial en permanence et nous font prendre stupidement du retard pour rien pour amorcer une véritable révolution économique spatiale ...

 HOPE est une mission jugée nécessaire par la NASA pour tout les plans : qu'il soit de savoir faire techno et procédures, scientifiques (Europa et Callisto étudiées en détail) et économiques ... Economique car ça sera la garantie de disposer d'un lieu de production de carburant spatiaux en très grande quantité qui pourra quitter son lieu de production a faibles couts énergétique en engins (Callisto a une gravité encore + faible que la Lune) qu'il suffira après d'envoyer via des tankers autonomes de taille moyenne (genre tanker de 50/100t de carburant) partout ou l'on en a besoin :

 Ca ne touche pas que le besoin de produire du carburant pour des grosses missions au de la de Jupiter, en réalité pour tout le spectre économique de l'exploitation des astéroïdes ou il faudra y installer des engins dessus et assurer des aller/retour fréquents d'engins habités et autonomes (les 2) pour le transfert des hommes (je ne crois pas au total robotisé sans présence humaine minimum : la vitesse ou va la robotique actuellement en est un bon indice qu'on aura pas de robotique complêtement autonome sur des aspects de grande ampleur telle que l'exploitation spatiale avant un gros siècle voir +)  et surtout le transfert de tanker de minerais divers et appro ...

 Car sans cela, il sera couteux de disposer sur chaque lieu d'exploitation : un usine de production de carburant intégrée qui consommera beaucoup d'énergie qu'on préferera utiliser pour l'exploitation et la sécurité globale ... Avoir un lieu qui peut envoyer si facilement et en permanence plein de tankers de carburant automatisés sera LA solution économique global pour une vrai stratégie d'exploitation des ressources, surtout qu'on ne sait pas encore si on peu compter sur le solaire ou sur le nucléaire de petite taille (genre réacteur type cnpe de 100/200 MW) encore et en l'état le solaire ne saurait être suffisant sur les besoins énergétiques ...

  Avec toutes les aisances que ça comporte :  une mission qui arriverait y trouverait un tanker de carburant qui sécurise son retour ect ...

  HOPE doit se faire, stratégiquement si on veut exploiter le système solaire interne : c'est le meilleur moyen d'assurer une infrastructure qui le permet, et ça commence par une mission préparatoire pour y parvenir ...

[Dino]

VASIMIR comme tu l'auras noté est pour l'instant en test, et ce depuis 40 ans. Le jour ou il arrivera, ce sera en effet une révolution par rapport aux propulsions classiques chimique. En attendant (attente qui ne sera pas forcément longue), il est illusoire de planifier des missions humaine hors du système Terre-Lune. Je ne dis pas qu'il ne faille pas faire HOPE, mais il me semble que c'est un poil griller les vitesses de vouloir aller directement sur une Lune de Jupiter alors qu'on ne maîtrise même pas le vol habité au delà de l'orbite basse terrestre.

[thibaut]

J'aime bien ce genre de mission robotisés, surtout pour la récupération d'échantillon. c'est sur c'est pas les rovers martiens, mais intéressant à suivre.

Sans retour mais avec carotage et analyse chimique il y a rosetta qui a rendez vous d'ici 1 an et demi avec sa comète. 

Elle est partie depuis si longtemps la bougresse qu'on a parfois tendance a l'oublier.

[dark sidius]

Je pense que c'est quand même une bonne idée cette mission de retour d'astéroides, ça risque de booster la conquète spatiale (enfin), car si il y a des métaux précieux automatiquement il y a un retour financier et du coup des firmes vont se jeter dans le créneau. Ensuite il faudra développer toute une gamme de véhicule et surement réutilisable pour ramener tout ça sur terre en grosse quantité. Il faut un retour commercial pour que les investissements se fassent dans le secteur spatial et avec les astéroides c'est le bon choix.

[Dino]

Je suis d'accord, le problème principale du spatial, c'est que ça coûte très cher, et qu'il est difficile de mettre autant d'argent pour "juste" une mission scientifique.

[seb24]

Les missions hors du système terre-lune sans révolution dans les propulseurs est à mon avis un doux rêve. Déjà qu'aller vers Mars serait un exploit, alors... Calisto.

L'avantage de cette mission, c'est qu'elle est novatrice et ambitieuse, mais reste réalisable, chiffrée, détaillée, avec un délai de mise suffisamment court pour suivre sa mise en place. C'est un bonne première étape pour réapprendre le vol habité hors de l’orbite basse, valider Orion, en apprendre beaucoup plus sur les astéroïde, sur les méthodes de captures. Et à la différence des missions Lunaire, il y a de grande chance qu'elle ne reste pas sans lendemain. Si c'est pour aller se poser sur un astéroïde une fois et ne plus jamais y remettre les pieds, autant prendre le temps pour faire les choses bien et concrétiser, sans quoi ce sera encore une fois un grand gâchis.

On se plaint régulièrement du manque d'ambition de la NASA, alors ne boudons pas pour une fois notre plaisir :)

Hors du système terre-Lune je pense qu'au moins on peut envisager sans trop de problèmes des voyages sur tout ce qui est entre le soleil et la ceinture d’astéroïdes. Globalement je pense pas qu'on manque de grand chose pour les voyages spatiaux. Le gros point faible aujourd'hui c'est d'arriver à envoyer le nécessaire en orbite. Une fois cette barrière passé le reste suivra. On peut très bien envisagé la construction de vaisseau avec des réacteur nucléaire associés à de la propulsion éléctrique.

[Dino]

Je pense aussi que l'un des grands des plus grands frein après la propulsion spatial est l'accès à l'espace. Les fusées sa coûtent extrêmement cher, et ça n'envoie pas grand chose en orbite au final. Mir et l'ISS ont été essentielle pour apprendre à assembler dans l'espace des éléments fabriquer en plusieurs pièce sur terre, mais il faudra demain apprendre à fabriquer directement dans l'espace. En ce sens l'exploitation des astéroïdes pourrait être très utile pour cela puisqu’ils permettraient de disposer directement des matériaux de construction.

Sinon de fortes rumeur circulent sur la signature d'un contrat entre la NASA et Biglow, certains disent que ce serait peut être atour du système de capture souple de l’astéroïde. Dans le même la NASA réfléchi déjà à la suite, et une des pistes serait la construction d'une station à coté de l'ISS avant de l'envoyer sur le point de Lagrange L2 terre/Lune pour servir de "point d'accès" à l'espace lointain.

[zx]

Imaginez, on construit une station minière en orbite et des dizaines de robots vont chercher des asteroides riche en minerai rare pour les ramener vers la terre pour l'exploitation.

c'est une manière de rentabiliser l'espace possible à moyen terme, au lieu d'aller dans la mine avec l'ascenseur,un jour, les mineurs iront prendre le spacebus ou

un ascenseur spatial pour aller bosser en orbite.

On en est loin. mais pas infaisable si ils réalisent cela et que ça marche, y en a qui vont penser $$$. car dans quelques décennies on va manquer de ressources malgré le recyclage, en attendant de quoi financer d'autres projets d'exploitation pour aller plus loin, lune, mars,....

Cela me plait bien et on peut même réaliser quelque chose à court terme pour relancer l'espace. faut commencer modestement.

Je suis presque sur qu'Elon Musk va être tenter par ce genre opportunité, il a le profile et il a les dents longues, un de ses plus gros atout et de réussir à convaincre les gros

investisseurs privés de le suivre, il a l'art d'aiguillonner et d'irriter tous les autres, c'est ce qui nous faut pour une nouvelle course à l'espace, des profits importants et de la compete.

[Dino]

Ce qui rend l'exploitation des astéroïdes très intéressante, c'est la présence en très grande quantité de métaux rares. On estime qu'un gros astéroïde aurait plus de métaux rare que ce qu'on peut en trouver sur terre. Or la demande de ses matériaux ont explosé ces dernières années avec les téléphones, panneaux solaire, etc... Le principale frein par exemple pour la pile à combustible est l'usage de platine.

[seb24]

Ce qui rend l'exploitation des astéroïdes très intéressante, c'est la présence en très grande quantité de métaux rares. On estime qu'un gros astéroïde aurait plus de métaux rare que ce qu'on peut en trouver sur terre. Or la demande de ses matériaux ont explosé ces dernières années avec les téléphones, panneaux solaire, etc... Le principale frein par exemple pour la pile à combustible est l'usage de platine.

Oui on en avait déjà discuté à plusieurs reprise : La courbe du prix de l'accès à l'espace diminue rapidement et en parallèle celle des métaux précieux augmente très rapidement. Il va arriver un moment ou l'exploitation de tel minerai va commencer à devenir intéressants. En parallèle les avancées technologiques demandent de plus en plus de métaux précieux. Par exemple pour les technos de propulsion spatiale. Si les état finance le début de cette exploitation les choses pourraient aller encore plus vite.

La conséquence c'est que ça pourrait rapidement devenir un enjeux de premier ordre et transformer l’échelle des intérêts stratégiques de nos pays de notre petite planète à l'ensemble du système solaire. Avoir accès aux routes maritime devenant secondaire, dépassé par une assurance de l'accès à l'espace. Enfin on surement encore un peu de temps :D

[Dino]

Il se peut très bien d'ailleurs que les annonces de poutines soient justement dans ce sens. Les US se sont clairement mis sur ce créneaux et ont une très large avance pour le moment. Je vais faire mon dark sidius, mais je m'inquiète du manque de vision des européens qui risquerait de trop se concentrer sur le secteur d'envoie de satellite qui va devenir un secteur ultra concurrentiel et rater se coche très important.  :P

[alpacks]

Il se peut très bien d'ailleurs que les annonces de poutines soient justement dans ce sens. Les US se sont clairement mis sur ce créneaux et ont une très large avance pour le moment. Je vais faire mon dark sidius, mais je m'inquiète du manque de vision des européens qui risquerait de trop se concentrer sur le secteur d'envoie de satellite qui va devenir un secteur ultra concurrentiel et rater se coche très important.  :P

  Pour cela, ça peu se faire intelligemment ... Malgré le fait qu'on sait qu'il y a déja des groupes privés qui se lèchent les babines de cet éventuel futur marché, j'ai pour ma part de sérieux doutes qu'ils puissent investir réellement les sommes de base nécessaire pour amorcer une économie d'exploitation minérale spatiale ... Et qu'en même temps ce soit vraiment l'intérêt des puissances spatiales de se faire doubler par du privé qui pourrait tuer rapidement le marché en faisant n'importe quoi : Genre une mission qui foire en beauté avec 10 morts perdus qui errent entre l'orbite solaire de la Terre et celle de Mars après un problème propulsion qui leur aurait été fatal ... Une commission d'enquête qui trouvent du bois pour un scandale et paf : qui investira après ça ?

  Pour éviter ça, il vaut mieux que l'exploitation spatiale démarre sur la base d'un consortium public mondial (et a tropisme occidentale lol) en allant vers une proposition que cela se fasse sur la base d'un consortium a parts égales ou non (pas obligés que ce soit égales) entre les USA, l'UE et d'autres puissances spatiales démocratiques ...

  Démocratiques j'entends bien (Pour que la Chine y trouve une raison de + d'en finir avec ce régime inique)

Et l'UE aurait une carte a jouer en proposant la Guyane comme tête de pont pour un spatioport a l'équateur, si d'ici la on est toujours coincé sur de la technologie lanceurs verticaux ... Autant déja les lancer depuis un lieu optimum (même si ça plait pas beaucoup aux USA ça sera une décision raisonnable car si dès le départ ça se fait depuis des pas de tirs guère opti en potentiel de masse a envoyer ...)

  Tout ce qu'aurait a faire l'UE c'est faire un lobbying avancé en ce sens, en créant une convention béton ou on serait sur qu'elle ne pourrait que plaire a l'oncle sam ... Qui serait probablement majoritaire sur le capital de base

:

  Puis l'ouvrir au privé mais en ne lui allouant que 20% max (pas de prise de controle possible) et que cela se fasse sur la base que ces opérateurs privés apportent la preuve d'un apport technique : Pour que cela facilite surtout l'accès a des grands groupes aéronautiques US et UE qui apportent déja beaucoup au spatial ...

  Pour le reste, inclure dans la convention qu'une partie des bénefs liés a l'exploit aille dans un pot commun a faire fructifier mais qui alimenterait aussi, des bureaux d'études un peu partout pour un gros projet de station(s) orbitale(s) + si possible un (ou des) ascenseurs spatiaux dès que la technologie est dispo ... Les stations pourraient par exemple dès le départ spécialement prévues pour s'adapter a un ascenseur spatial s'il apparait comme disponible soit en les assemblant en orbite géostationnaire, soit en orbite moyenne/haute pouvant rejoindre ultérieurement une orbite géostat : Pour y devenir des terminaux d'ascenceurs ...

  Cela permettrait de poser les bases a termes d'une futur exploitation solaire en orbite géostat capables d'alimenter sur Terre au sol en évitant une transmission de l'énergie par du microwave ou je ne sais quoi (ça fait un peu flipper ça) mais qui passerait par des faisceaux superconducteurs a potentiel de zéro perte qui longeraient le cable d'ascenseur

  Pour faire tout cela, le + raisonnable est le consortium public mondial ... (Bon j'avoue ça ressemble un peu a un scénario lié a une série japonaise pour l'exploitation solaire en parallèle des ascenceurs : Mais justement cette série était basée sur de l'anticipation nimbée SF)

  Sous la forme d'un consortium on aurait la garantie que la création d'une économie spatiale basée sur le minerai de régolite, apporterait quelque chose a termes pour l'intérêt humain et terrestre global : Si on le laisse aux mains des privés ... Faut pas se leurrer, il n'y aurait pas de possibilité que cela serve a préparer une grande infra spatiale pour le lien avec le sol ... (les privés s'en fouteraient de ça, voir même y verraient comme leur pire ennemi d'intérêt)

  Le mieux étant que cela puisse être vraiment sous controle public d'au moins 2 puissances qui s'entendent bien et on la relation de confiance, et des opinions publiques qui comptent ...

[Dino]

Ta vision du privé frise franchement avec la caricature. 

[alpacks]

Ta vision du privé frise franchement avec la caricature.  

 Oui oui ... En attendant j'ai les yeux ouverts sur le modèle inique sur lequel les groupes privés exploitent les ressources mondiales ...

Ce qui donne un bon aperçu je crois, a quoi il va falloir s'attendre si on leur offrait le système solaire sur un plateau alors qu'il s'agit d'un bien commun de l'humanité que je sache ...

  Libre a toi de te bander les yeux ... Après tout c'est si confortable d'en jouir sans trop se poser de questions

  Et tu m'excuseras mais, je les ai pourtant inclus dans le modèle proposé : Tant qu'ils participent objectivement a un apport technique nécessaire et qu'ils ne sont pas majoritaire ...

    Je ne vois pas ou le privé de type finance et cie aurait sa place sur un tel modèle, ni sa légitimité ? Si on peut en avoir déja qui serait la pour l'apport technique industriel aéronautique ...

  C'est juste un modèle qui offre la possibilité a ceux utiles de pouvoir en faire parti et qui a le bienfait d'exclure les parasites uniquement la comme on s'en doute de prendre controle d'une ressource pour dominer par l'argent ... (Quand on voit le modèle éco actuel de l'exploitation minière mondiale ... On peu s'en faire une bonne idée a qui on s'adresse ... Sauf quelques rares groupes a taille limité + raisonnables mais bien trop rares)

  Si on veut ouvrir un modèle économique spatiale il faut aussi qu'il puisse assurer un codéveloppement d'infrastructures spatiales ...

Si on laisse les requins habituels s'y engouffrer : On sait déja d'avance comment ça va se passer : Le pognon pour eux, la dépense d'infra publique pour nous ...

[Dino]

Je ne rentrerais pas dans ce débat. Ce sujet n'a pas la prétention de rediscuter des modèle économiques humain entre la place du privé et de l'état. Franchement si on a interdit les discussions idéologique sur le topic crise financière, c'est pas pour les voir revenir de façon déguisé dans un sujet sur l'exploration spatial.

[dark sidius]

Je crois que a long terme, comme dans les films de SF ce sont les firmes privés qui posséderont l'espace, tout ça sous l'oeil des militaires qui eux assureront la sécurité des intérets, a terme les états vont s'effacer du spatial car beaucoup trop de pb sur terre et les compagnies auront le champ libre, on commence a voir le prémice et les bases de ce futur spatial. Les états ne pourront plus financer des missions spatials juste pour la science et la futur éxploitation minière c'est ce qui va démocratiser et financer les avancées dans le spatial, finalement tout est affaire de commerce. Si la Nasa réussi son parie pour cette mission ce sera le débute de cette nouvelle aventure, et qq firmes vont se lancer pour être les premiers.

[alpacks]

Je ne rentrerais pas dans ce débat. Ce sujet n'a pas la prétention de rediscuter des modèle économiques humain entre la place du privé et de l'état. Franchement si on a interdit les discussions idéologique sur le topic crise financière, c'est pas pour les voir revenir de façon déguisé dans un sujet sur l'exploration spatial.

 Marrant alors que c'est quand même bien toi qui a jeté le débat par une assez violente critique :  Assumes ...

Je crois que a long terme, comme dans les films de SF ce sont les firmes privés qui posséderont l'espace, tout ça sous l'oeil des militaires qui eux assureront la sécurité des intérets, a terme les états vont s'effacer du spatial car beaucoup trop de pb sur terre et les compagnies auront le champ libre, on commence a voir le prémice et les bases de ce futur spatial. Les états ne pourront plus financer des missions spatials juste pour la science et la futur éxploitation minière c'est ce qui va démocratiser et financer les avancées dans le spatial, finalement tout est affaire de commerce. Si la Nasa réussi son parie pour cette mission ce sera le débute de cette nouvelle aventure, et qq firmes vont se lancer pour être les premiers.

  Pour ce qui est des anticipations existantes je préfère m'en tenir a simplement s'inspirer sur les infrastructures qu'on pourrait construire et pas les modèles éco ...

  Pour la simple et bonne raison que justement dans les anticipations que j'ai vu et lu :  La plupart évoques le problème de Trust et Groupes qui en seraient arrivé a des rétentions humaines dans les lieux d'exploitation + colonies annexes ... Soit en gros des problèmes potentiels de retour a des quasi exclavages améliorés (des gens payés mais en rétention quand même pour marner ... Que les colonies exploitantes ne libèrent pas pour cause de crise de main d'oeuvre)

  D'ou pourquoi je préfère vraiment m'en tenir a s'inspirer simplement des infrastructures que ces anticipations proposent et que le monde aura besoin

L'espace pourrait aussi devenir une poudrière de non droit en certains lieux et ce sont justement des sujets abordés dans ces anticipations, comme des mises en garde ... L'humain restant l'humain, le pouvoir restant le pouvoir ... Et l'isolement pouvant faciliter bien des abus

  Bon la plupart des anticipations vont Jusqu'a des problèmes de violences et séparatismes dans les colonies spatiales et lieux d'exploitation annexes, d'ailleurs au Japon il y a tout un univers a ce sujet qui fait carton commercial sur ces figurines depuis les années 70 : l'univers gundam qui est directement dans le vif du sujet sur comment aurait évolué un monde de ce type, mais c'est aussi du déja vu en littératures

  Au début évidemment peu de chance que ça arrive, si tout ce qui se passe dans l'espace en terme d'activité est lié a un centrisme terrestre concernant un besoin en continu de produits industriels dont les lieux d'exploitation sont dépendants ... Mais après, tout peu déraper a partir du moment que l'industrie de transformation s'installe si et la dans l'espace sur des lieux de colonisations spatiales ou d'exploitation d'astéroïdes a très long potentiel de gisement ... Car a ce moment la s'installe une potentielle perte de contrôle Terrestre de ce qui s'y passe via un début d'indépendance industrielle qui leur permet de s'isoler et d'imposer leurs conditions : Je vends du minerai ou ceci cela, ce qui se passe chez moi ne regarde que moi ...

  Dans les anticipations c'est tout du moins sur ces modèles la que tout dérape ... Et naissent des violences, rebellions, séparatisme ect

[collectionneur]

Outre les Gundam, je conseille les 2 livres de poche "la révolution de Rossinante" et "objectif : rossinante" d'Alexis A. Gilligand paru chez j'ai lu au début des années 80 décrivant  comment une colonie spatiale agricole  abandonné par des entreprises privées bouleverse la géopolitique mondiale avec son accession a l'indépendance ;)

Suis sur mon portable, pas de lien direct, désolé.

[Dino]

 Marrant alors que c'est quand même bien toi qui a jeté le débat par une assez violente critique :  Assumes ...

Non, je n'ai pas lancé le débat privé/public. J'ai dis qu'il fallait trouver un but économique à l'espace lointain pour favoriser le développement des technologies nécessaire. Cela ne présume en rien sur qui va le faire et comment.

Pour le reste, c'est déjà assez pénible de lire tes grosses tartines écrites à la va vite, mais si c'est pour y lire en plus des gros trolls du genre :

Et qu'en même temps ce soit vraiment l'intérêt des puissances spatiales de se faire doubler par du privé qui pourrait tuer rapidement le marché en faisant n'importe quoi

Ou encore la confusion grossière entre des entreprise tels que Planetary Resources et la finance :

Je ne vois pas ou le privé de type finance et cie aurait sa place sur un tel modèle

Je laisse le soin à quelqu'un qui pense que le public ne serait bon qu'à jeter de l'argent en l'air, histoire d'avoir une bonne discussion de trolls comme on en trouve tant sur internet.

[alpacks]

Ta vision du privé frise franchement avec la caricature.   

Et ça c'est quoi alors ? Tu es d'une mauvaise foi ... Mais excuses quoi ...

Tout ce que j'ai fait c'est présenter un modèle éco ... Et toi tu réponds ça ... Soit responsables de tes actes et de tes propos !