Les divers prétendants pour remplacer les M16/M4.

[Philippe Top-Force]

C'est juste pour le fun :lol: le XM8 vient d'apparaître dans le dernier XXX avec Samuel Jackson et Ice cube. :oops: Quant au SCAR ,il est entre les mains de Mila JOLOVIC dans RESIDENT EVIL. 8) ses copains disposent du TAVOR 21. Ouais je sais , :oops: :rolleyes: c'était juste une aparté. Excusé cela doit être le décallage horaire. :lol:

[starpom]

le 7.62 Otan est une munition définitivement indispensable à toute Armée moderne, car toutes les armées du monde doivent posséder des armes automatiques puissantes afin de permettre une couverture efficace.

Alors comment expliquer que les groupes de combat français ne possèdent aucune mittrailleuse de 7,62mm ? :( :(

[yo]

parce qu'on a pas de volonté de s'équiper de se genre d'arme poutant très utile. si je ne me trompe on avait avant la AA 52 qui tirait cette munition. on pourait acheter des MAG aux belges ils vendent plein de trucs c'est temps si!!! :D

[Famasbiensur]

salut l'armée française dispose de la mitrailleuse ANF-1 en calibre 7.62mm. cette mitrailleuse dérive par son calibre de l'AAT 52 qui était en calibre7.5 mm. cette mitrailleuse est aussi très souvent employée en poste fixe, ou montée sur un véhicule.

[yo]

oui mais une mitrailleuse comme la MAG serait très utile car on a besoin de puissance feu mobile. c'est performance sont quand même impressionantes! je ne sais pas pour la anf-1?

[Philippe Top-Force]

:arrow: C'est pour cela que l'EMAT et DGA en avaient commandé et que l'appel d'offre avait été lancé pour une arrivée prochaine dans nos unités. ;)

Cette remarque fait l'objet d'un post. 8)

Prière SVP si le sujet vous passionne ? De surfer sur les 6 pages du sujet : nos mitrailleuses lourdes dans le forum Armée de terre Europe. :D merci.

[starpom]

Garder des fusils d'assaut en 5,56mm, tout en équipant les groupes de combat de mittrailleuses de 7,62mm, ça oblige à conserver 2 types de munitions différentes au sein du groupe, ce qui est paraît-il un défaut majeur sur le terrain... Encore une raison de passer à autre chose que le 5,56mm.

[littleboy]

Garder des fusils d'assaut en 5,56mm, tout en équipant les groupes de combat de mittrailleuses de 7,62mm, ça oblige à conserver 2 types de munitions différentes au sein du groupe, ce qui est paraît-il un défaut majeur sur le terrain...

Encore une raison de passer à autre chose que le 5,56mm.

Tu veux équiper tout le monde avec du 7.62 toi ? Tu sais qu'on y a renoncé il y a 40 ans (avec l'abandon du M14 pour le M16), c'est pas pour rien.

[Famasbiensur]

Garder des fusils d'assaut en 5,56mm, tout en équipant les groupes de combat de mittrailleuses de 7,62mm, ça oblige à conserver 2 types de munitions différentes au sein du groupe, ce qui est paraît-il un défaut majeur sur le terrain...

Encore une raison de passer à autre chose que le 5,56mm.

pour moi utiliser le calibre 7.62mm en complément du 5.56mm est un avantage.

le 5.56 quoi qu'on en dise est encore un bon calibre.

son principal défaut est de ne pas avoir le même pouvoir vulnérant que le calibre 7.62.

mais le 7.62 est loin d'etre exempt de défaut, dont le premier est bien la puissance difficilement controlable sur un fusil d'assaut.

c'est pour cela qu'il est utilisé sur des armes de soutien, ainsi que des armes de précision ou, comme en ce moment dans l'Armée U.S a raison d'une ou deux armes en remplacement du M16A2/3/4 par groupe de combat.

[littleboy]

pour moi utiliser le calibre 7.62mm en complément du 5.56mm est un avantage.

le 5.56 quoi qu'on en dise est encore un bon calibre.

son principal défaut est de ne pas avoir le même pouvoir vulnérant que le calibre 7.62.

mais le 7.62 est loin d'etre exempt de défaut, dont le premier est bien la puissance difficilement controlable sur un fusil d'assaut.

c'est pour cela qu'il est utilisé sur des armes de soutien, ainsi que des armes de précision ou, comme en ce moment dans l'Armée U.S a raison d'une ou deux armes en remplacement du M16A2/3/4 par groupe de combat.

Suis d'accord, merci d'avoir un peu développé sur le sujet Famasbiensur.

Après concernant l'argument sur les deux types de munitions il n'est pas recevable, puisque nos troupes sont dans la quasi totalité des cas accompagnées de VAB et/ou de VBL lors de leurs opérations, et il faut donc faire suivre des cartouches de 7.62 pour les ANF de ces véhicules.

[starpom]

Tu veux équiper tout le monde avec du 7.62 toi ? Tu sais qu'on y a renoncé il y a 40 ans (avec l'abandon du M14 pour le M16), c'est pas pour rien.

Ben nan justement, je veux adopter un nouveau calibre pr les forces de l'OTAN...

En 40 ans toutes les catégories de matériel de combat ont évolué, char, avion, blindé léger, fusil d'assaut, artillerie... Mais on oublie que la munition que l'on tire ac un fusil est aussi importante que l'arme elle-même, et on a gardé les même munitions depuis plusieurs décennies...

[azaazel]

Tu sait pourkoi le 5.56 est de venue le calibre de base ? Un soldat blessé mobilise plus de monde qu'un soldat mort paratant de ce principe le 5.56 tue moins que le 7.62 mé il mé hors combat l'enemi... c komme pour les sniper on tire ds la jambe, un autre soldat vien aider le blessé et commca on fait le double de victimes :? c bof comme technique mé c ca la guerre...

[Famasbiensur]

Starpom a écrit : """"""""""Ben nan justement, je veux adopter un nouveau calibre pr les forces de l'OTAN... En 40 ans toutes les catégories de matériel de combat ont évolué, char, avion, blindé léger, fusil d'assaut, artillerie... Mais on oublie que la munition que l'on tire ac un fusil est aussi importante que l'arme elle-même, et on a gardé les même munitions depuis plusieurs décennies...""""""""""""" bin parce qu'on a pas trouver mieux en plusieurs décennies. toutes les grandes firmes de l'armement font des recherches sur des nouveaux calibres etc etc, certaines de ses recherches ont abouti comme le 4.6mm de chez H-K, ou le 6.8 SPC etc etc... le calibre 6.8SPC est en test pour le moment, pour l'instant difficile de dire si il sera un calibre supérieur au 5.56mm

[starpom]

Tu sait pourkoi le 5.56 est de venue le calibre de base ?

Un soldat blessé mobilise plus de monde qu'un soldat mort paratant de ce principe le 5.56 tue moins que le 7.62 mé il mé hors combat l'enemi...

Pas seulement pour cette raison. De toute façon il s'avère que dans les conflit moderne où l'armée US est engagée, les soldats américains cherchent à mettre définitivement hors de combat les combattants ennemis, voire à les tuer. Et le manque de léthalité de la munition de 5,56mm les oblige la plupart du temps à tirer plusieurs cartouche sur la même cible, même lorsqu'elle est touchée. Ce qui n'est ni économique pour les munition, ni efficace pendant un combat. La 5,56mm manque vraiment de puissance...

le calibre 6.8SPC est en test pour le moment, pour l'instant difficile de dire si il sera un calibre supérieur au 5.56mm

... Et cette puissance est disponible avec le 6,8SPC par exemple. D'ailleurs ce qui fait hésiter l'armée US, ce n'est pas la supériorité de la 6,8SPC sur la 5,56mm (indéniable), ce sont les conséquences que sa mise en service entraînerait (et le fait de la garder pendant 20 ou 30 ans) : manque de communauté logistique avec les alliés, difficulté à vendre des armes de ce calibre si aucun autre armée l'utilise, modification ou renouvellement de cetaines de milliers d'armes, liquidation des cartouches de 5,56mm devenues inutiles, la nécessité de fabriquer des millions de cartouches de 6,8 neuves....

[littleboy]

... Et cette puissance est disponible avec le 6,8SPC par exemple. D'ailleurs ce qui fait hésiter l'armée US, ce n'est pas la supériorité de la 6,8SPC sur la 5,56mm (indéniable), ce sont les conséquences que sa mise en service entraînerait (et le fait de la garder pendant 20 ou 30 ans) : manque de communauté logistique avec les alliés, difficulté à vendre des armes de ce calibre si aucun autre armée l'utilise, modification ou renouvellement de cetaines de milliers d'armes, liquidation des cartouches de 5,56mm devenues inutiles, la nécessité de fabriquer des millions de cartouches de 6,8 neuves....

Heu franchement la fabrication de cartouches c'est tellement un argument :rolleyes:

Mais je crois que il y a quelque chose que tu n'as pas tout à fait saisi quand même : "plus puissant" ne veut pas dire "supérieur"

Alors comme tu dis, il est "indéniable" que la 6.8 soit plus puissante que la 5.56, mais ça ne te permet en rien de dire qu'elle lui est supérieure. Si on ne se basait que sur cette caractéristique on aurait encore exclusivement des fusils d'assaut en 7.62...

Tu sait pourkoi le 5.56 est de venue le calibre de base ?

Un soldat blessé mobilise plus de monde qu'un soldat mort paratant de ce principe le 5.56 tue moins que le 7.62 mé il mé hors combat l'enemi...

Et tu ne crois pas que le fait que le 7.62 soit quasi inutilisable en rafales y est peut etre pour quelque chose ? :rolleyes:

[starpom]

Ben justement je crois que la puissance réoudrait le problème... Mais au juste, quels sont les défauts du 5,56mm ?

[Famasbiensur]

salut, comme expliqué plus haut, le défaut principal du calibre 5.56 est son manque de puissance d'arret, c'est à dire sa capacité à mettre hors de combat en un seul tir. Sa puissance de perforation est aussi plus limitée que le calibre 7.62, d'ou les recherches pour un futur remplaçant au 5.56mm. En globalité le 5.56 et loin d'etre un mauvais calibre, mais les récents conflits ont laissé apparaitre ces défauts. Comme expliqué la encore, un changement de calibre est une option, mais l'augmentation de la quantité de poudre dans les cartouches de 5.56 en est aussi une.

[starpom]

Ah ? J'avais aussi entendu dire que les utilisateurs se plaignaient d'insuffisances lors de combats en ville et en jungle (que ce soit les Américains, ou les Français en Afrique par exple), et à très courte portée.

Ce qui est bizarre, c'est que malgré l'immense succès du AK-47 et de son calibre 7,62x39 (moins puissant que le 7,62x51 OTAN je suppose), les russe ont copité l'idée du 5,56 OTAN en équipant leurs troupes des AK-74 en 5,45x39... :?:

toutes les grandes firmes de l'armement font des recherches sur des nouveaux calibres etc etc,

certaines de ses recherches ont abouti comme le 4.6mm de chez H-K, ou le 6.8 SPC etc etc.

Le problème c'est que les quelques recherches sur de nouveaux calibres pour les fusils d'assaut sont effectuées par des grande firmes sur leurs propres fonds et de leur propre initiative, puisque les gouvernements ne semblent pas décidés à initier eux-mêmes de grands programmes de recherche, il n'y a pas de grands appels d'offres comme pour choisir un VCI ou un avion de comabt par exemple...

[Famasbiensur]

les Russes ont tous simplement constatés eux aussi que le 7.62 était un calibre très puissant, et qu' il etait aussi temps pour eux de trouver un calibre avec un meilleur compromis puissance/recul. Pour la recherche, on ne peut pas comparer la recherche sur un Char d'assaut, et un calibre d'arme. Les grandes firmes de l'armement sont avant tout des entreprises, et comme telle leur objectif premier est le profit. Pour ce faire elles développent elles memes leurs projets, après études appronfondis bien évidement sur la question, et propose leur produit.

[starpom]

Pour la recherche, on ne peut pas comparer la recherche sur un Char d'assaut, et un calibre d'arme.

Les grandes firmes développent elles memes leurs projets, après études appronfondis bien évidement sur la question, et propose leur produit.

Mais pourquoi des gouvernements ne prennent pas l'initiative de lancer un vrai programme de remplacement du 5,56mm ? Ou d'amélioration... Voire d'amélioration des munitions de 7,62mm et de 12,7mm, qui sont les même depuis plusieurs décennies... Avec tous les progrès réalisés dans les technologies de la chimie, des matériaux et tout ça, ça devrait pas être trop difficile...

les Russes ont tous simplement constatés eux aussi que le 7.62 était un calibre très puissant, et qu' il etait aussi temps pour eux de trouver un calibre avec un meilleur compromis puissance/recul.

Pourtant, si le 5,56x45 manque de puissance d'arrêt et de puissance de perforation, logiquement ça doit être encore pire avec la 5,45x39 non ? Et malgré ça, les fusils russes les plus récents comme l'AN-94 sont en 5,45mm...

Est-ce que c'est seulement par esprit conservateur ?

[Famasbiensur]

parce que le remplacement du calibre 5.56 n'est pas une priorité. de plus ceci n'appartient pas à l'état de lancer une recherche comme celle-ci, mais aux industriels si effectivement un pays leur demande une étude sur un nouveau calibre. De plus changer un calibre n'intervient pas du jour au lendemain, c'est une tache lourde. La encore il n'y a pas besoin d'apporter une amélioration aux calibre 7.62 et 12.7 mm, ce sont des calibres parfaitement viables et qui ont fait leur preuves. Bon on va récapituler : 7.62 mm OTAN : calibre très puissant, avec une bonne puissance de perforation, une excellente capacité d'arrêt, mais munition difficile à controler en tir automatique, munitions lourdes et encombrantes. 5.56x45 mm : calibre avantageux car munitions de petite taille, poids réduit, vitesse du projectile excellente, recul maîtrisé en tir auto et semi auto, mais manque de puissance d'arrêt et manque de puissance de perforation (on ne peut pas tt avoir...) 5.45 x 39 : calibre adopté par l'URSS en 1980, imitation du calibre 5.56x45. vu comme cela on peut se dire effectivement que la puissance d'arret sera moindre. Mais comme je l'ai dit plus haut, la balistique réserve bcp de surprise. la balle de cette cartouche est faite en plusieurs parties. Si je me rapelle bien, la balle est creuse à l'avant, laisse place a un espace vide d'environ 2 ou 3 mm, suivi d'une masse d'acier. de cette manière, à l'impact il se produit un phénomène tout simple de déplacement de masse, acentué par cet espace vide et la masse que la balle contient. Pourquoi ne pas faire un 5.56x45 comme celui la ? réponse : ne rentre pas dans les critères des conventions sur l'utilisation de munition a pointe creuse en cas de guerre.

[Philippe Top-Force]

Famasbiensur ,tu connais celui là ? le HK 416

[Famasbiensur]

hello !! vi je connais, A la base, le HK M4 est une mise à niveau de la carabine M4A1 par le Bureau d'étude HK "USA"pour en augmenter la fiabilité, au niveau du mecanisme interne notamment afin de garantir une fiabilité exemplaire, limiter les casses, la durée de vie des pièces etc etc . On peut remarquer un changement dans la forme du corps de l'arme, au niveau du puit de chargeur etc etc , l'ajout d'accessoires made in "HK" ( le guidon etc etc ). A vrai dire cette arme apporte un plus en modularité, mais surtout un coup de jeune au concept "M4 Carbine" avec des séries récentes et mise a niveau.

[collectionneur]

Petite question béte, qu'elle est l'actuelle arme standard de l'US Army, le M-16 ou le M-4 :?: Je pensais que le M-4 remplacait le M-16 dans les unitées de combats, mais on m'a écrit que c'était le contraire, qu'il était réservé au Forces Spéciales et au unitées de l'arriére comme l'Artillerie :?: :?

[Famasbiensur]

euh tu parle de l'Armée US dans sa globalité ?(corps des Marines, US army, Garde Nationale etc etc ?) a ce moment la je crois que eux memes ne connaissent pas la reponse, le M16 est encore utilisé et appréçié par certaines unités, tout comme le M4A1 appréçié dans les unités paras....bref. En tous cas non il n'y a pas que les forces spéciales qui soient dotées du M4A1.