Les divers prétendants pour remplacer les M16/M4.

[Famasbiensur]

Chris Niedrich de mémoire, décédé en Irak...

[Kiriyama]

Chris Niedrich de mémoire, décédé en Irak...

en 2004.

[Berkut]

La faire la guerre est métier dangereux, potentiellement mortel même. En théorie tout ceux qui s'y adonnent en ont conscience et si ce n'est pas le cas la réalité se charge de leur ouvrir les yeux... Pour en revenir à notre remplaçant nous avons quoi actuellement? Prétendant actuel, le HK 416 Les challengers, le XCR, le Masada, le SCAR. XCR et Masada fabriqué par de bien petites sociétés avec un passé militaire comment dire? inexistant... (en comparaison de Colt, FN Herstal et HK) Colt pendant ce temps n'a juste participé au programme ACR que pour présenter une version modifiée de son AR-15 tirant des balles spéciales à double projectiles tungstène (très modique on le sait bien)... En clair depuis presque 50 ans ils ne vivent que sur leur acquis Stoner et ne font que légèrement modifier le flingue de base (un coup il tire en rafale continue, un coup il tire en rafale de trois balles, on redessine la crosse, on retouche la carcasse...) Bref rien de bien extraordinaire. S'ils ne font rien actuellement c'est qu'ils se sentent bien en confiance quand à l'avenir. soit ils vont garder leur pré carré, soit ce sont les usines Colt qui fabriqueront le prochain FA américain.

[Chronos]

Le gars se ballade avec une M4 ET un XM-8 Carbine... Il est pas fini le pauvre type ^^', pourquoi pas prendre un G36C au cas où et un Sig 552 pour les coups durs?

Le FAMAS et le syndicalisme? Pardon? A l'époque le FAMAS était une arme novatrice, et s'il a des défauts d'autant plus sensibles aujourd'hui il n'en reste pas moins une arme correcte, on est loin de la bouse de Stoner

Le FAMAS approche de ses 30 ans non ? un peu logique qu'il s'essoufle.

[q]Et tu ne crois pas que le fait que le 7.62 soit quasi inutilisable en rafales y est peut etre pour quelque chose ? :[/q]

Même en 5,56 on ne tire pas trop en rafale, mis à part quelques tirs en semi-auto. Est-ce que L'AK74 ne tirait pas des rafales de 2 balles ? ça pourrait être une solution de remplacement.

Sinon je vote SCAR, il est beau et peut être alimenté par des chargeurs d'AK 47 (chambré en 7,62). Même si un F2000 conviendrait mieux.

[ZeusIrae]

Colt pendant ce temps n'a juste participé au programme ACR que pour présenter une version modifiée de son AR-15 tirant des balles spéciales à double projectiles tungstène (très modique on le sait bien)... En clair depuis presque 50 ans ils ne vivent que sur leur acquis Stoner et ne font que légèrement modifier le flingue de base (un coup il tire en rafale continue, un coup il tire en rafale de trois balles, on redessine la crosse, on retouche la carcasse...) Bref rien de bien extraordinaire. S'ils ne font rien actuellement c'est qu'ils se sentent bien en confiance quand à l'avenir. soit ils vont garder leur pré carré, soit ce sont les usines Colt qui fabriqueront le prochain FA américain.

C'est assez lamentable quand on sait qu'ils se plaignent du M-16 depuis des lustres.Comment se fait-il que le Pentagone n'exige pas mieux?

Nous aussi la DGA est en monopole ça la a pas empeché de produire un fusils dont les soldats semblent relativement content.

[Berkut]

Celui qui tire des rafales rapodes de deux balles c'est l'AN-94, l'AK-74 c'est semi auto ou full auto. Pour le FAMAS oui, il commence à dater mais je peux te dire qu'il y a des plaintes sur le FA, il n'est pas exempt de défaut loin s'en faut, mais c'est surtout à cause de sa mécanique compliquée nécessitant un entretien permanent et d'un entretien compliqué en plus, c'est une vraie merde à nettoyer, ceux qui l'ont déjà briqué en savent quelque chose. Sinon faut faire gaffe à la corrosion. Mais niveau tir et tout le reste ça va, il est très correct. Pour les rafales de 5.56 tu peux avoir besoin de lâcher la purée et tu peux le faire de manière relativement précise vu le faible recul général, c'ets quand même une autre histoire avec un FAL ou un G3 par exemple, mais dans tous les cas en face la réaction sera la même, on baisse la tête et on attend la fin de l'averse, toi par contre tu auras cramé une plus grande partie de ton stock de mun si tu es en 7.62, c'est un des avantages de la 5.56, la quantité de munitions transportées à poids égal est bien plus importante.

[Chronos]

Celui qui tire des rafales rapodes de deux balles c'est l'AN-94, l'AK-74 c'est semi auto ou full auto.

Pour le FAMAS oui, il commence à dater mais je peux te dire qu'il y a des plaintes sur le FA, il n'est pas exempt de défaut loin s'en faut, mais c'est surtout à cause de sa mécanique compliquée nécessitant un entretien permanent et d'un entretien compliqué en plus, c'est une vraie merde à nettoyer, ceux qui l'ont déjà briqué en savent quelque chose. Sinon faut faire gaffe à la corrosion. Mais niveau tir et tout le reste ça va, il est très correct.

Pour les rafales de 5.56 tu peux avoir besoin de lâcher la purée et tu peux le faire de manière relativement précise vu le faible recul général, c'ets quand même une autre histoire avec un FAL ou un G3 par exemple, mais dans tous les cas en face la réaction sera la même, on baisse la tête et on attend la fin de l'averse, toi par contre tu auras cramé une plus grande partie de ton stock de mun si tu es en 7.62, c'est un des avantages de la 5.56, la quantité de munitions transportées à poids égal est bien plus importante.

Ouais ça se défend.

[Tiger]

A mon avis, il y aura pas de remplaçant avant 2010. Les dernières variantes existantes du M16 et du M4 donnent satisfaction. M4A2 et M16A3 : OK La prochaine arme par contre ne sera pas en 5,56 je pense. Mais en 6,8 SOF. Scar... G36 en 6,8, Massada en 6,8 : ça sera ça les 3 prétendantd. A moins biensur que l'armée US opte pour le Bull up. Dans ce cas, on verra aussi le Steyr AUG A3 en 6,8 SOF.

[Mauser]

Vive le progrès Retour au premier FA du monde russe et en 6.5 Arisaka ....C'était en 1917 . Pour le Famas n'oublions pas que j'ai connu ses premières ébauches en culotte courte et je me rasais depuis un certain temps quand il à été adopté Bon les militaires ont cédé une fois de plus au complexe du moulin à café Tenez l'histoire et si révélatrice . Les américains étaient équipé de la Scharp carabine qui valait ce qu'elle valait en 1870 Mais horreur le"s armes aux crosses éclatées arrivaient en masse de l'ouest lointain. Après moult enquêtes Il apparu que les cavaliers recevaient bien du café mais pas de moulin Alors ils écrasaient les grains de café sur une pierre plate à grand coups de crosse ... Décision du matériel US une carabine par section pourvue d'un moulin à café dans la crosse .

[collectionneur]

Je ne connaissait pa cette histoire :) Mais mon oncle m'avait raconté qu'a l'époque, pour replanter les clous d'un fer à cheval, les cow boys se servait de leur 6 coups. Résultat, un modéle de revolver est sorti avec marteau incorporé :)

[Mauser]

Vous en voulez une autre et vécu cette fois Une grande compagnie de transport de fonds était notre cliente à l'époque et vouait renouveler ses revolvers . Elle opte pour des Colt Trooper MK3 de surplus US mais neuf . Au bout de quelques semaines arrivent les premières armes avec la queue de détente cassée Grosse question comment étai ce possible ?? Simple certains convoyeurs utilisaient l'espace entre le pontet et la détente pour décapsuler une bière ..... Pour le moulin à café dans la crosse l'anecdote est dans un certains nombre de livre sur les armes US Dont un Larousse sur l'histoire militaire

[Kiriyama]

Simple certains convoyeurs utilisaient l'espace entre le pontet et la

détente pour décapsuler une bière .....

[29]

[Mauser]

Mais si Remarquez les israéliens avaient rencontré ce genre de problème avec le chargeur du Galii ou de l'Uzi je ne me souviens plus

[Kiriyama]

Disons qu'en décapsulant sa bière de cette façon, ça peut être dangeruex si le gars oublie de mettre le cran de sûreté! Edit: J'oubliai. Il n'y a pas de cran de sûreté sur les revolvers!

[Mauser]

Et si sur deux modèles le Reichvolver allemand des années 1870/80 et sur le S&W MD 13 dit Sassia destiné à la police française

[Berkut]

A mon avis, il y aura pas de remplaçant avant 2010. Les dernières variantes existantes du M16 et du M4 donnent satisfaction. M4A2 et M16A3 : OK

La prochaine arme par contre ne sera pas en 5,56 je pense. Mais en 6,8 SOF. Scar... G36 en 6,8, Massada en 6,8 : ça sera ça les 3 prétendantd. A moins biensur que l'armée US opte pour le Bull up. Dans ce cas, on verra aussi le Steyr AUG A3 en 6,8 SOF.

Du BP dans l'armée américaine? Hmmm là tu vois j'y crois encore moins que le changement de calibre pour l'infanterie.

Après pour les calibre les deux en lice sont le 6.5 Grendel et la 6.8 SPC Rem. Elles sont employées depuis un bon moment par des FS mais il n'y a toujours pas un mouvement pour la sélectionner, surtout à cause des stocks à créer, ces deux munitions ne sont pas très courantes et il faudrait passer à une cadence de production de munition militaire... Après si adoption de nouvelle munition il y a cela entraînera le changement de l'arme ou du moins d'un bonne part de l'arme car dans cette hypothèse je ne vois pas autre chose qu'un M16/M4 en 6.X .

Tant que Colt ne se décidera pas à sortir un nouveau FA les soldats américains devront se contenter des AR-15... Quand à leur satisfaction, ceux qui ont eu entre les mains des SCAR et HK 416 Masada et XCR tirent la tronchent de devoir retourner à leur bouse Stoner

[Mauser]

D'autant plus que le 223 n'est pas que la munition des FA elle est aussi utilisée dans les MG de diversesses sortes comme les minimim ou les vulcan sur hélicoptères.¨ Pensez à l'intendance cauchemar des américains au Vietnam où il n'était pas rare qu'une section utilise 6 calibres différents

[Zamorana]

Il me semble que le fourreau des baillonettes anglaises incorpore un décapsuleur.

[Kiriyama]

Il me semble que le fourreau des baillonettes anglaises incorpore un décapsuleur.

Peut toujours être utile. [61]

[Berkut]

Attention, VULCAN, canon rotatif six fûts certes mais de 20mm, n'est monté sur aucun hélicoptère, tu dois sûrement parler du XM214 Minicanon mais je crois pas qu'il ait été en dotation, sur les hélicos, la gatling embarquée est soit une M134 Minigun en 7.62x51 soit un GAU-19 en 12.7x99 (et équivalents slaves). Mais il est vrai que les SAW emploient maintenant également la 5.56, donc rechambrage des M249 pour les américains obligatoires ou alors ça signifie diversifier le stock de mun... Pas terrible comme idée.

[Mauser]

Merci pour les précisions C'est vrai que ces grosses scies à viande ne m'intéresse que pour la complexité du mécanisme hérité de la Gatling . Par contre rechambrer du 7.62 en 223 Impossible c'est une arme nouvelle à construire En armurerie rechambrer une arme c'est dans le cas le plus commun modifier la chambre de l'arme en l'agrandissant Par exemple passer du 223 au 222 Rem Mag Il est possible sur certaines arme de raccourcir la chambre 30 US carabine en 30 Short Mais dans le cas d'un passage 7.62 en 223 Il faut changer la tête de culasse le diamètre des culots étant différent Et changer le tube le calibre aussi . Mais sur une chose aussi complexe qu'un mécanisme de ce type Je crois bien que si l'on change l'un des facteurs l'on est face à une cascade de problèmes . Vous avez déjà réglé une bonne veille 12.7 imaginez la question multiplié par 6 fois ....

[Berkut]

Je ne parlais pas de passer de la 7.62 à la 5.56 mais de la 5.56 à la 6.X pour la M249 SAW . a moins qu'ils ne passent tous à la Mk46 Mod 0 qui elle est déjà en 7.62. Mais là encore on a une chute du stock de munitions embarquées.

[Mauser]

Avez vous les cotes de ces deux 6mm ? Je n'en trouve pas trace dans les tables CIP . Et les pressions admissibles . Ce sont les seuls facteurs qui conditionne l'organisation d'une arme

[collectionneur]

Bas, en parlant de la M-2, elle est la pour quelques decennies; la AK-47 aussi; alors le M-16/M-4 risquent d'étre en service alors que nous serons en maison de retraite.

[ZeusIrae]

Liens

Un lien en anglais montra pourquoi les soldats US detestent le M16/M4.Assez effrayant.

J'imagine que c'est pas la seul arme à avoir des problemes,mais celui-ci a l'air assez grave.