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  • 2 weeks later...
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Le 16/10/2016 à 13:01, Dino a dit :

 

     La théorie de la matière noire est née de la foi religieuse sur le caractère total et complet dans la description de la gravitation et son application par les lois de Newton & Einstein ...

  Tout est basé sur l'idée qu'il y a forcément de la masse manquante et qu'elle est invisible car particule symétrique lourde mais très neutre ...

 

     Et pendant ce temps, la nouvelle physique tant attendue dans les accélérateurs pour faire le lien, n'apparait pas et se révèle potentiellement inexistante ...

 

   Cela risque d'être sanguinaire les échanges dans les grands colloques de science a travers le monde chaque années ... Ils vont s'étriper si émerge une génération qui va vouloir ré-adapter Newton/Einstein voir redécrire ect ... Ca va saigner vous imaginez meme pas ! (la science peut etre violente quand des dogmes se rentrent dans le lard)

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J'en doute. Beaucoup de scientifiques aimeraient voir arriver ce genre de grosses ruptures pour permettre d'avancer. Le soucis c'est que la théorie actuelle fonctionne plutôt bien et donc difficile de s'en séparer si facilement.

Comme Einstein a son époque, il faudra que ceux qui arrivent avec une théorie de rupture présentent aussi des preuves solides de sa validité. Et mon avis que ça ne se fera pas aussi rapidement qu'avec les théories de la relativité.

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Attention car il se peut aussi qu'il y ait du vrai dans les deux théories. Comme le dit l'article, la modification des lois de la gravité ne suffirait pas à expliquer tout les phénomènes observés, par exemple les lentilles gravitationnels.

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Le 19/10/2016 à 10:14, seb24 a dit :

J'en doute. Beaucoup de scientifiques aimeraient voir arriver ce genre de grosses ruptures pour permettre d'avancer. Le soucis c'est que la théorie actuelle fonctionne plutôt bien et donc difficile de s'en séparer si facilement.

Comme Einstein a son époque, il faudra que ceux qui arrivent avec une théorie de rupture présentent aussi des preuves solides de sa validité. Et mon avis que ça ne se fera pas aussi rapidement qu'avec les théories de la relativité.

 

Le 19/10/2016 à 16:14, Dino a dit :

Attention car il se peut aussi qu'il y ait du vrai dans les deux théories. Comme le dit l'article, la modification des lois de la gravité ne suffirait pas à expliquer tout les phénomènes observés, par exemple les lentilles gravitationnels.

Le 19/10/2016 à 16:14, Dino a dit :

 

 

 

       Je suis d'accord sur le "un peu des 2" : La gravitation nécessitera révision (et ça être très compliqué) tout comme la théorie supersymétrique et ses faiblesses a revoir !

  Un exemple simple qui me dérange avec la matière noire supersymétrique : Comment ça se fait que sa distribution ne dessine même pas un calque de la galaxie hote (a l'échelle d'une galaxie car y a divers échelle) si chaque particules de la matière baryonique a une particule symétrique lourde : Alors on devrait retrouver au minimum le calque de la forme de la galaxie dans la distribution locale par la logique : Partout ou la matière normale est + dense, la matière noire symétrique qui lui est lié devrait alors être la et dessiner les mêmes formes + ou -  (pas forcément précisément, mais de manière grossière mais bien visible par la forme globale)

     Hors c'est pas vraiment ce qu'on observe, ce qui va + dans le sens d'une symétrie que de certaines particules baryoniques précises (ou d'une seule) : Mais qui pourrait bien correspondre a quoi avec une telle distribution si étrange ?

   Et ces particules auraient du commencer a montrer le bout du nez au énergies atteintes par les collisions dans le LHC : Au meilleur des cas on a eu des scores de 2 ... La ou il faut au minimum un score de 4 pour commencer a confirmer une piste puis 5 pour la validation scientifique statistique (en dessous en gros tout s'explique par aberration quantique grosso modo), pour l'instant le LHC n'a confirmé que Higgs et un autre nouveau boson  

 

    Perso moi je pense qu'on devrait explorer une autre éventuelle piste : Un type de trou noir stable "super neutre"  inconnu dont la matière noire serait formée de myriades de micros trou noir neutre (ils peuvent exister en version géante, mais dans le cas de la matière noire on parlerait alors de nuages de micro trou noirs), ils seraient sensiblement différents des trous noirs de Kerr (le seul type de trou noir qu'on connait enfin dont on sait qu'il existe quoi ...) n'interragissent pas avec la matière baryonique sauf bien sur par gravitation, auraient la particularité de ne pas pouvoir avaler de matière : Les particules et la matière normale qui l'approche sont simplement repoussées et le contournent (son horizon d'évenement serait totalement impérméable quoi) et la densité de matière a l'intérieur similaire aux trous noir de Kerr, ils s'évaporent beaucoup + lentement que ces derniers ... Des trous noirs super-neutres donc

 

    Ils existent aussi sous forme de trous noirs supermassif au coeur de certaines galaxies mais sont incapables de démarrer un quasar (car neutres ...) et il existerait même des duos en rotation rapides l'un l'autre avec un trou noir de Kerr super massif : Condamnés a pas pouvoir fusionner

 

   En fait je pense a un type de trou noirs très particuliers que seul le Big Bang aurait pu former a des énergies très hautes, et selon fluctuation de cette énergie : Cela aurait formé diverses versions de la taille de ces trous noirs super neutre : Des géants et des micros donc nés tels quels et non pas par une accression de matière par gravité : L'univers ne pourra plus jamais en reproduire a nouveau (sauf en cas de Big Crunch)

 

    Perso je pense que cela serait un candidat + raisonnable

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 Il y a une chose a bien comprendre dans la théorie supersymétrique de la matière noire, c'est que cette hypothèse a été grandement privilégiée du fait de l'apparence au départ quand aux possibilités de le prouver il y a peut être 25 ans en arrière : Car par exemple le LHC sa construction était déja discuté fin des années 80, milieu des 90's le projet s'est confirmé et les premiers financement de départ en bureau d'études et faisabilité commençaient a voir du cash flow :

  Donnant aux astro-physiciens l'occasion de pouvoir potentiellement explorer une hypothèse bien qu'a l'époque on en était pas encore aux observations des effets de la matière noire sur des amas entiers de galaxies même si par exemple il me semble que le grand attracteur du Centaure était déja connu depuis longtemps (on sait toujours pas ce qu'il est au fond ce grand attracteur faisant 2,5x la masse d'un amas régional moyen (genre amas de la vierge) tout en étant invisible ... Donc forcément un grand nuage de matière noire aux yeux des théoriciens de la matière noire (mais bon le grand attracteur pourrait être un trou noir ultra géant inconnu ... Un vieux dinosaure du Big Bang (car un tel truc ne pourrait pas se former avec la matière baryonique accrétée ...

 

   Tout était en place en fait au niveau expérimentations futures on l'on pouvait espérer des réponses pour privilégier la piste des WIMPs et ont préféré écarter des hypothèses pourtant tout aussi plausibles que la super-symétrie mais qui a l'inverse ne pourrait jamais être vérifié avant très longtemps : Comme mon exemple de nuages de micro-trous noirs (car il me semble qu'en fait cette proposition théorique existe et sous diverses formes, diverses versions) sachant qu'aucun instruments sur Terre n'allait faire d'expérimentations permettant d'étudier des trou noirs en labo avant très longtemps : Donc invérifiable, donc on explore pas + ce genre de piste ... (le LHC ok produit des micro trous noirs mais ce n'est d'un pas le but de son expérimentation et il me semble il ne sont pas vraiment "étudiable" dans les instruments ou l'on ne verrait probablement que leur evaporation si elle peut être reconnue dans tout ces flux de particules ...)

 

    Si la matière noire se révélait par exemple vraiment faite de trou noirs neutre : On mettrait je pense un temps considérable pour le prouver par l'observation et l'expérience labo (peut être plusieurs siècle d'avancé techno ?)

   C'est aussi l'un des problèmes de l'avancée de la science qui suit très souvent la meme logique historique : On se dirige toujours naturellement vers les théories dont on se sent capables de pouvoir les prouver d'ou l'insistance sur les WIMPs a une époque ou le CERN allait potentiellement confirmer leurs existences : La théorie a avancée en synergie historique avec l'instrument

 

    Il y a encore 5 ans de ça, la plupart des astrophysiciens étaient probablement convaincus que le LHC allait apporter la réponse : Les WIMPs, sont elles générales a toutes particules ? Spécifiques a certaines ? Et puis ben ... Rien

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  • 1 month later...
Il y a 1 heure, zx a dit :

bon, vu la source, a prendre avec des pincettes

Un astronaute chinois clame avoir entendu un mystérieux son dans l’espace

http://www.parismatch.com/Actu/Sciences/Un-astronaute-chinois-clame-avoir-entendu-un-mysterieux-son-dans-l-espace-1131377#xtor=AL-23

Je n'ai pas vu l'article, mais je connais l'histoire, c'est le premier taïkonaute chinois qui a dit ça, c'est confirmé. Les scientifiques n'ont jamais trouvé la cause. Et les autres taïkonautes des missions suivantes ont eux aussi entendu.

Concrètement ils ont entendu un bruit irrégulier comme si quelqu'un fait toq toq sur la coque du vaisseau.

Henri K.

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Il y a 19 heures, zx a dit :

bon, vu la source, a prendre avec des pincettes

Un astronaute chinois clame avoir entendu un mystérieux son dans l’espace

http://www.parismatch.com/Actu/Sciences/Un-astronaute-chinois-clame-avoir-entendu-un-mysterieux-son-dans-l-espace-1131377#xtor=AL-23

 

      Vu la description

   les possibilités techniques prioritaires (sans ordre de probabilité les unes par rapport aux autres)  : 

     _ Bruit de travail des métaux liés a des changements de pression réservoir

     _ Eventualité de coup de bélier dans des circuits hydraulique ou de Lox

     _ Travail de la coque entre sa partie a l'ombre et sa partie exposée au soleil, jusqu'a + de 300°K ou C d'écart ! Ce qui est énorme et peu vite provoquer des vagues de gondolement avec des toles qui vont faire comme des bruits de marteaux

 

   Et en + cela colle bien avec le fait que la situation se serait répétée au fil d'autres vols avec d'autres "taïkonautes" , car si les équipes techniques au sol n'ont "rien trouvé" = problème forcément pas réglé et qui se répètera aux missions suivantes ...

    Le + probable, ils savaient très bien d'ou venaient les bruits (les équipes techniques)  et pour pas alimenter les angoisses en vol ont préféré ne rien dire car pas de solutions a y apporter sans reconstruire un nouvel engin :  Qui est un comportement assez typique des dictatures communistes : Quand un problème n'a pas de solution, mais quel problème ? (un bon moyen a eux de le "résoudre" ... Après tout les dirigeants politiques de ces pays se comportent bien ainsi, pourquoi ça serait pas aussi le cas dans l'administration de diverses agences étatiques ?)

 

    Ah oui un dernier truc, il faudrait dire a Paris Match que les capsules habitées chinoises c'est Shenzhou pas Shenzhen ... Shenzhen c'est la ville de chine continentale collée a Hong Kong ... (apparemment c'est bien une faute de frappes car ils ne refont pas la faute sur la version 6 & 7 en fin d'article)

Modifié par alpacks
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Le 01/12/2016 à 12:29, zx a dit :

c'est peut être les fameux gremlins qui se baladent :) peut être des micro météorites ou des débris qui rebondissent sur la coque.

Vous n'y connaissez rien : sur les chignoles chinoises, c'est la suspension qui craque, c'est bien connu !

En vous remerciant pour votre attention et en vous souhaitant bonne semaine... -----> :sleep:

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Il y a 8 heures, collectionneur a dit :

Y a t'il d'autre astronaute ayant siégé dans les assemblées nationales de leurs pays d'origine ?

Aux USA, Harrison Schmitt, le seul scientifique de formation (par oppositions aux autres qui avaient d'abord une formation militaire et de pilote) à avoir marché sur la Lune (Apollo 17 en décembre 1972) a été sénateur (de 1976 à 1982).

En Union Soviétique, Valentina Terechkova (première femme dans l'espace) a été membre du Soviet Suprème de 1966 à 1974, et du Praesidium du Soviet Suprème de 1974 à la chute du Mur.

En France, Claudie André Deshays-Haigneré a été ministre entre 2002 et 2005 dans les gouvernements Raffarin (mais ce n'est pas un poste électif).

Il est probable qu'il y en ait d'autres, vu le nombre d'astronautes (cosmonautes, spationautes, taïkonautes, etc.) ayant déjà volé: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_voyageurs_spatiaux_par_ordre_alphabétique

 

Modifié par Bat
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