Conflits territoriaux dans la Mer de Chine méridionale

[Henri K.]

Pour centraliser les informations autour des conflits territoriaux dans la Mer de Chine méridionale, comprenant Paracel, Spraty et jusqu'au sud de ces zone, j'ouvre ce fil dédié pour éviter de polluer les autres fils.

Si les modérateurs sont courageux, on peut aussi transférer vers ici les discussions déjà existantes.

Pour initier ce fil, une information toute récente -

Selon la chaîne de télévision des Philippines "Inter Aksyon" au 27 Mai, le gouvernement des Philippines demandent à ses pêcheurs de ne plus aller dans la zone autour de Second Thomas Shoal. En Mai 1999, la marine des Philippines a fait échouer un vieux LSD, numéro de coque 57, et utilise ceci comme motif pour contrôler l'atoll avec un effectif constant de 7 soldats.

En Décembre 2012, plus de 12 membres du corps des marines des Philippines ont été envoyés sur l'île.

A vérifier qu'est-ce qu'il s'est passé dans les 5 derniers mois pour ce changement radical de position.

Henri K.

[collectionneur]

plus de 12 ''membres'' du corps des marines des Philippines ont été envoyés sur l'île.

Hypothèses en vrac:

* Rajout d'une installation militaire sur place ? Mais les Philippines n'ont pas missiles antinavire ni de SAM à grande portée, pourquoi pas un radar...

* Pollution rendant impropre la pèche sur zone ?

* La Chine à débarqué et à prit le contrôle de l'atoll et les Philippines ne veulent pas cela se sache pour évité un conflit ouvert ?  >:(

[collectionneur]

Un point de plus pour la Chine dans ce conflit :

http://www.dombosco.fr/article-les-chinois-s-installent-a-scarborough-118341392.html

[Lezard-vert]

comment cela "un point de plus ?"....

Peut être que les Philippins laissent faire les chinois pour mieux remettre la main dessus une fois que le boulot de maçon aura été fait.  =)

[collectionneur]

Vu la faiblesse de la marine philippine qui n'a même pas un seul navire de guerre lance missiles. Cela m'étonnerait fort qu'elle se risque à une confrontation avec la Chine :

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Philippine_Navy

Son plus gros navire est un garde-cote US de 1965 et son unique frégate date de...1943  :O :

http://en.wikipedia.org/wiki/BRP_Rajah_Humabon_%28PF-11%29

Modifié le 18 octobre 2019 par collectionneur

[Henri K.]

plus de 12 ''membres'' du corps des marines des Philippines ont été envoyés sur l'île.

Hypothèses en vrac:

* Rajout d'une installation militaire sur place ? Mais les Philippines n'ont pas missiles antinavire ni de SAM à grande portée, pourquoi pas un radar...

* Pollution rendant impropre la pèche sur zone ?

* La Chine à débarqué et à prit le contrôle de l'atoll et les Philippines ne veulent pas cela se sache pour évité un conflit ouvert ?  >:(

D'après les médias des Philippines, la construction de fortification militaire chinoise a commencé sur Scarborough et les patrouileurs CMS ont contrôlés "effectivement" la zone. Les 7 membres du corps des marines des Philippines qui se trouvent toujours sur un LSD "échoués" dans les années 90' et rouillés jusqu'à l'os vont bientôt manquer de l'eau douce d'ici 10 jours.

comment cela "un point de plus ?"....

Peut être que les Philippins laissent faire les chinois pour mieux remettre la main dessus une fois que le boulot de maçon aura été fait.  =)

Le ministre de la défense des Philippines admet que les Philippines ont perdu le contrôle de ce récif.

Henri K.

[Henri K.]

Normalement je devrais mettre ces photos dans le fil de la marine chinoise, mais c'est mieux ici pour l'information.

Après la réorganisation et le regroupement des organisations gouvernementales chinoises pour la protection de ZEE, CMS (China Marine Surveillance) et l'Administration de pêche chinoise se regroupent pour devenir CCG (China Coast Guard), cela veut simplement dire une simplification de processus et de réglementation, une uniformisation de politique et de responsabilité, et surtout un renforcement des moyens déjà très important séparément parlant.

Mon avis personnel est que les pays autour de la mer de Chine méridionale n'ont plus beaucoup de chances face à ce géant. Peut-être que le Vietnam pourrait encore prétendre à une partie de gâteaux...

Photos prises ce weekend par les spotteurs chinois dans le chantier naval Huangpu à Guangzhou, où plusieurs nouveaux patrouilleurs de ZEE sont en construction ou en maintenance. Les 2 dernières photos montrent que les techniciens sont en train d'enlever l'ancien numéro de coque 75 à un patrouilleur CMS pour un nouveau numéro de coque 3175 sous l'organisation CCG.

Henri K.

[Henri K.]

La Chine a fini de couvrir tous les récifs sous son contrôle avec le réseau 3G.

Henri K.

[French Kiss]

D'après les médias des Philippines, la construction de fortification militaire chinoise a commencé sur Scarborough et les patrouileurs CMS ont contrôlés "effectivement" la zone. Les 7 membres du corps des marines des Philippines qui se trouvent toujours sur un LSD "échoués" dans les années 90' et rouillés jusqu'à l'os vont bientôt manquer de l'eau douce d'ici 10 jours.

Le ministre de la défense des Philippines admet que les Philippines ont perdu le contrôle de ce récif.

Henri K.

http://www.thecontroversialfiles.net/2013/05/china-to-invade-philippines-chinese.html

On comprend que la Chine construise beaucoup de "navires de surveillance" et rationnalise l'ensemble de ses flottes au sein d'une seule administration. Ca promet de devenir chaud dans le secteur...

[Henri K.]

Du 21 au 22 Janvier, une flottille de la flotte du Sud patrouillait autour des îles Paracels.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Henri K.

[Henri K.]

Du 23 au 25 Janvier, la même flottille de la flotte du Sud mène un exercice conjoint autour des Îles des Spratleys.

 

Aujourd'hui, bien que les Chinois sont perçus souvent comme des "méchants" en revendiquant les îles dans cette zone, peu de gens se rappellent que la majorité des îles est contrôlée par les Vietnamiens (28). Le reste est partagé par les Philippines (7), la Malaisie (3), l'Indonésie (2), le Brunei (2), la Chine ( 8 ) et le Taïwan (1).

 

Ces photos publiées sur le site officiel de la marine chinoise sur cet exercice conjoint aux Spratleys nous montrent quelques installations chinoises sur les îlots.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Henri K.

Modifié le 26 janvier 2014 par Henri K.

[Henri K.]

Les 8 îlots contrôlés par les Chinois dans les Spratleys - Les cercles bleus reliés par les lignes rouges - sur cette carte partielle de Spratleys :

 

 

Henri K.

[Bat]

Les 8 îlots contrôlés par les Chinois dans les Spratleys - Les cercles bleus reliés par les lignes rouges - sur cette carte partielle de Spratleys :

 

 

Henri K.

 

Que représentent les lignes (rouges ou bleues)?

Merci.

[Henri K.]

Que représentent les lignes (rouges ou bleues)?

Merci.

 

Aucune idée, ce n'est pas mentionné dans l'image d'origine.

 

Henri K.

[Henri K.]

Du 21 au 22 Janvier, une flottille de la flotte du Sud patrouillait autour des îles Paracels.

 

Henri K.

 

Vidéo diffusée sur le site de la marine chinoise -

 

http://youtu.be/W68cyoi8b5E

 

Henri K.

[Henri K.]

Le 26 Janvier, la flottille de la flotte du Sud, composé d'un destroyer de Type 052B, d'un destroyer de Type 052C et d'un LPD de Type 071, quitte les Spratleys et arrive à James Shoal, le point le plus au sud du "territoire maritime chinois". Une cérémonie a eu lieu à bord du LPD 989 Changbai Shan où l'équipage a prêté serment de "défendre coûte que coûte" le territoire maritime et l'intérêt maritime du pays.

 

http://youtu.be/AZr5brit68I

 

 

 

 

La flottille devrait, si je ne me trompe pas, aller à l'Océan indien pour mener une première patrouille dans la région, ce sera la première dans l'histoire de la marine chinoise. A vérifier.

 

Henri K.

Modifié le 26 janvier 2014 par Henri K.

[Henri K.]

On a vu les installations chinoises, voici un exemple côté vietnamien qu'ils l'appellent DK-1

 

 

 

 

 

 

Henri K.

[collectionneur]

défendre goût à goût ? La, il y a une erreur de traduction  : coute que coute sans doute.

 

Pour les ilots contrôlés, on voit qu'ils sont disposé de façon stratégiques permettant de quadriller la zone et d'isoler en cas de besoin les autres.

[Gibbs le Cajun]

 

On a vu les installations chinoises, voici un exemple côté vietnamien qu'ils l'appellent DK-1

 

 

 

 

 

 

Henri K.

 

 

ne le prend pas mal ,mais la comparaison sert à quoi ?

[Henri K.]

Le 3 Février 2014, un remorqueur chinois immatriculé "Nord Remorque 712" a déposé une bouée près de Sin cowe east island, contrôlée par l'armée vietnamienne, dans les Spratleys. Cette bouée où il y est marqué "CMDC 2" a été rapidement récupérée par la marine vietnamienne. Pour le moment on ne connait pas le contexte de cet événement.

 

Le remorqueur chinois -

 

 

 

La bouée en question -

 

 

 

L'armée vietnamienne récupère la bouée

 

 

 

Il semble y avoir des impacts par balle sur la bouée

 

 

Sin cowe east island

 

 

Henri K.

[Bat]

Il semble y avoir des impacts par balle sur la bouée

 

Je ne vois là rien de particulier ou inhabituel.

Toutes les marines du monde s'entrainent au tir sur des détritus flottants... =D

[Henri K.]

Des navires de chantier chinois ont été photographiés par les Vietnamiens dans les Pratleys, autour des îles sous le contrôle de la Chine.

 

 

 

 

 

La position des navires chinois tracés en temps réel

 

 

Aujourd'hui le Vietnam contrôle la majorité des îles dans les Pratleys (les points violets), la Chine en contrôle 8 + 1 par le Taïwan.

 

 

Henri K.

[Zarth Arn]

"Aujourd'hui, bien que les Chinois sont perçus souvent comme des "méchants" en revendiquant les îles dans cette zone, peu de gens se rappellent que la majorité des îles est contrôlée par les Vietnamiens (28). Le reste est partagé par les Philippines (7), la Malaisie (3), l'Indonésie (2), le Brunei (2), la Chine ( 8 ) et le Taïwan (1)."

 

Je ne comprends pas trop cette phrase alambiquée ... 

 

Faut il comprendre que les Vietnamiens, les Malaisiens et les Philippins ont le tord de posséder des iles à proximité de leur côtes qui sont revendiqués par la Chine et que puisque la Chine en revendique davantage, la Chine est dans son droit de les revendiquer malgré tout et n'a pas à être perçu comme "Le Méchant" ?

Pour ma part, je ne vois pas ce qui légitime  le fait que ces iles deviennent chinoises alors qu'elles appartiennent déjà à ceux qui en sont "naturellement" les plus proches.

Penser autrement est sérieusement belliqueux.

[French Kiss]

Ah ben c'est pas comme si la Chine declarait regulierement que la mer de Chine meridionale etait son territoire national, et ce depuis 1992... pas d'agression militaire majeure (quoiqu'avec le Vietnam en 1974, il y a eut du grabuge dans les Paracels), juste qq escarmouches de ci de la, juste pour grapiller du territoire "a la chinoise", tout en harmonie dans la discretion. Bon faut dire qu'avoir un droit de veto au CS de l'ONU, ca aide aussi a laisser couler les plaintes des nations voisines qui n'ont pas cette chance.

 

Bref, ca sent quand meme un peu le besoin d'expansion d'harmonie chinoise dans le coin, ce qui me fout un peu la trouille car ca pourrait vite se muer en besoin d'expansion de l'espace vitale si le gouvernement chinois devait jouer encore plus sur la fibre nationaliste en cas de "pression populaire interne".

[Dino]

"Aujourd'hui, bien que les Chinois sont perçus souvent comme des "méchants" en revendiquant les îles dans cette zone, peu de gens se rappellent que la majorité des îles est contrôlée par les Vietnamiens (28). Le reste est partagé par les Philippines (7), la Malaisie (3), l'Indonésie (2), le Brunei (2), la Chine ( 8 ) et le Taïwan (1)."

 

Je ne comprends pas trop cette phrase alambiquée ... 

 

Faut il comprendre que les Vietnamiens, les Malaisiens et les Philippins ont le tord de posséder des iles à proximité de leur côtes qui sont revendiqués par la Chine et que puisque la Chine en revendique davantage, la Chine est dans son droit de les revendiquer malgré tout et n'a pas à être perçu comme "Le Méchant" ?

Pour ma part, je ne vois pas ce qui légitime  le fait que ces iles deviennent chinoises alors qu'elles appartiennent déjà à ceux qui en sont "naturellement" les plus proches.

Penser autrement est sérieusement belliqueux.

Tout à fait, la Chine est perçus comme des "méchants" non pas parce-qu’ils détiennent la majorité de ces îles, mais parce qu’ils réclament les autres alors qu'ils n'ont aucune légitimité dessus.