Quelle marine pour une europe federale?

[kotai]

C'est qu'elle compte trop soit sur l'Otan ou soit car elle se veut neutre.....

Mais aussi, une grosse question d'ego de qui va diriger la fédération (France ou Allemagne)

[alpacks]

C'est qu'elle compte trop soit sur l'Otan ou soit car elle se veut neutre.....

Mais aussi, une grosse question d'ego de qui va diriger la fédération (France ou Allemagne)

  Vu la frilosité militaire allemande a donner des cauchemards boboesques a nos + anti-militaristes nationaux qui le sont bien quand ça les arrangent quand même ...

 Je dirais vaut mieux que ce soit une armée fédérale avec un tropisme géostratégique français  :-\

  Edit : Mais comme c'est bibi a Berlin qui porte la culotte et le porte monnaie bien planqué et blindé d'oursin ... Za rizk de pas etreu pozzible

Et on retournera machouiller nos visions géostratégiques chez nous, entre nous ... Fin de l'histoire

[kotai]

  Vu la frilosité militaire allemande a donner des cauchemards boboesques a nos + anti-militaristes nationaux qui le sont bien quand ça les arrangent quand même ...

 Je dirais vaut mieux que ce soit une armée fédérale avec un tropisme géostratégique français  :-\

   Edit : Mais comme c'est bibi a Berlin qui porte la culotte et le porte monnaie bien planqué et blindé d'oursin ... Za rizk de pas etreu pozzible

Et on retournera machouiller nos visions géostratégiques chez nous, entre nous ... Fin de l'histoire

Le problème de la France est qu'il veulent faire du léger-léger.....

Mais reste à savoir qu'elle est le but de cette marine, si c'est mode russe donc un maximum de petit navire avec de gros missile sinon faudrat bien réfléchir aux nombres de navires et aux zones de déploiements.

Genre imiter les USA avec les commandements océanique et de savoir de quoi on a besoin.

Par exemple: zone océan indien : croiseur lourd et de bataille, destroyer pour les côtes africaines, le CVN pour la surveillance des zones philippines avec des destroyer.

[collectionneur]

Verrouiller/surveiller l'Océan Indien, quif quif, après tout, c'est par la que passe les flux commerciaux de et vers l'Europe...

On voit que pour de simple pirates avec des chalutiers capturés, c'est la galère avec la superficie à surveiller, une flottille de frégates et une escadrille de drones sur 4 bases entourant la zone (Djibouti, Les EAU, Diego Garcia, La Réunion) permettrait d'inhiber tout tentative de cherchez des noises aux navires marchand et la flotte stationné à Diego Garcia permait de peser dans le Pacifique Ouest en cas de besoin.

On parle d'une Europe de plus de 500 millions d'habitants, avec des citoyens sur l'ensemble du monde, il n'y en terme démographie que l'Inde et la Chine à nous surpassé comme indiqué plus haut. Impossible de faire la Suisse  >:(

[Cricrisius]

Une marine européenne me semble difficilement faisable, ou alors à très long termes.

J'ai plein de questions d'ordre pratique:

Si c'est une marine européenne dans une UE unie, et un budget commun, comment fait-on pour les équipages?

On fait des rotations d'équipage par pays sur des navires européens? un lituanien, remplace un français, puis un hongrois, un maltais... ?

On mélange des matelots de tous les pays sur les navires? (sacré bordel à bord, en perspective).

X Coques + X équipages par pays (selon un quota)? Ex: l'Autriche devra armer 3 FREMM + 1 SNLE + 1 SNA ?

Même question sur le commandement?

Quelles missions/posture à cette marine? défensive, style "garde côte", ou offensive style US Navy?

Et pour l'OTAN, on laisse tomber ?

Sur les PA, on met du F35 ou du Rafale?

L'UE budgéterai et se doterai, aussi, d'une composante atomique (SNLE + M51 + TN)? sachant que la plupart des pays de l'UE ont signés le traité de non prolifération nucléaire?

Budget défense = quel % du PIB de l'UE? façon France(1.5%), RU (2.5%) ou de l'Irlande (0.6%)

Ce whatif me pose plus de questions que de réflexions  :P

[ARPA]

Une marine européenne me semble difficilement faisable, ou alors à très long termes.

Personne ne dit le contraire.

Le but de cette étude c'est aussi de voir le coût qu'entraîne notre division de l'UE en 27 petits pays.

Pour l'équipage, on ne parlera plus de lituaniens remplaçant des français, mais seulement d'européens. Éventuellement on pourra préciser leur(s) langue(s) pour avoir des unités cohérentes avec la même langue, mais des francophones pourraient parfaitement s'intégrer dans une unité française. Et accessoirement si on veut faire une vrai uchronie, on peut aussi utiliser l'Espéranto. Il ne faudrait que 150 heures pour former un francophone à l'espérento, en 5 ou 6 semaines ça devrait pouvoir être réglé. De toute façon, pour la plupart des grosses OPEX, on a une formation en France d'une durée équivalente. Il ne faudrait vraiment pas très longtemps pour que tous les militaires puissent parler la même langue. Je pense qu'on pourrait régler très rapidement le problème de l'équipage et n'avoir qu'un équipage européen. Pour le matériel, ce serra encore plus simple, il appartiendra à l'UE ce n'est qu'une décision à prendre, et l'UE pourrait "racheter" les avions ou navires à chaque pays.

Concernant l'OTAN, son utilité serra plus que douteuse vu qu'il ne s'agirait que d'une alliance entre 3 pays (USA, Canada et France) et qui met de coté la plupart de nos autres alliés (Australie, Japon, Corée du Sud ...) on serra probablement toujours allié avec les USA, mais on n'a plus besoin d'utiliser l'OTAN.

Pour les équipements, il faudra évidement choisir du matériel européen quand on le peut, mais vu nos besoins énormes on pourra toujours s'équiper aux USA tant que notre industrie militaire n'arrivera pas à fournir. Le F35B serra probablement acheté, mais les F35A et C pourraient être remplacé par un avion européens de 5 ou 6eme génération.

Pour le nucléaire, ce n'est qu'un détail, la France, l’Angleterre, la Belgique, l'Allemagne, l'Italie (et il y a peu la Grèce) sont déjà équipés d'armes nucléaires. Il faudra juste que la France laisse sa place (ou l'assume complètement et prenne le contrôle) à l'UE et on pourra confier des ASMP et des SNLE à l'UE.

[kotai]

l’espéranto, une langue bien artificiel alors qu'existe une langue bien réelle qu'est l'anglais....

[collectionneur]

Pour l'OTAN, il ne faut pas oublié la Turquie et la Norvège ;) Il faut voir si l'Eucom quitte le continent pour de bon avec la fédération Européenne. Il reste encore quelques dizaines de milliers GI's essentiellement pour la logistique en Europe.

[Ben]

Je n'avais pas vraiment songé au probleme de langage, pour mois les pays originels ont bien souvent une habitude de travail dans les procedure "otan" et en anglais, donc dans un premier temps en tout cas, les choses se feraient comme ça. Ensuite, on retombe un peu sur des questions politiques, quel sera le choix de langue officielle pour une telle construction politique...

Je pense que ça depends beaucoup de comment se forme cette europe.

Si on a a l'origine une union des pays "du sud" avec la france à leur tete, avec aggregation du reste petit à petit, eh bien les nouveaux arrivants devront suivre les regles initiées par le noyau initial, et le francais a de tres bonnes chances. Si les 27 prennent cette decision d'un coup (je vois pas comment ;-) ca serai tres probablement l'anglais...

[FoxZz°]

L'anglais serait la plus mauvaise décision.  Si l'on fait une Europe politique unie, il faut que l'on se démarque. Or l'anglais est la langue "internationale" et surtout des Etats-Unis, alors si l'on ne veut pas passer pour les valets des US et préserver les cultures européennes (que l'anglais détruira assurément), il faut autre chose. 

[Cricrisius]

C'est bien ce que je me disais, mélanger les équipages conduit au problème de langages, cultures, traditions et de synergies selon les origines. Le choix d'une langue unique, quel-qu’elle soit, sera toujours problématique vis à vis des autres européens.

D'accord, l'anglais ne pose pas de problème pour l'OTAN, mais ce n'est qu'une langue de travail ponctuelle (OPEX, exercices...), quid du quotidien ?

[kotai]

L'anglais serait la plus mauvaise décision.  Si l'on fait une Europe politique unie, il faut que l'on se démarque. Or l'anglais est la langue "internationale" et surtout des Etats-Unis, alors si l'on ne veut pas passer pour les valets des US et préserver les cultures européennes (que l'anglais détruira assurément), il faut autre chose. 

Tout de suite la fin de la culture.....

C'est comme pour l'euro, il faut bien quelque chose de commun, et seul l'anglais est commun. La culture basque ou bretonne n'ont pas disparues avec l'arrivé du français. Et j'en sens poindre l'anti-américanisme avec c'est la langue des ricains. Il le faut car les USA sont des incultes etc....

Les USA sont le seul modèle que l'on peut copier et améliorer. C'est cela l'idée, reprendre la même structure, l'adapter et l'améliorer.

[collectionneur]

Royal Navy, marine néerlandaise et danoise, langue anglaise maternelle ou utilisé couramment...

[Asgard]

Pour en arriver à cette europe la... Je dirais découverte d'aliens tueurs de terriens et du coup : unification de l'Europe face à cette menace

Du coup : achat de Daedalus (voire des Phoenix - Daedalus NG by Mallacore), X-302, Ares, Excalibur, Achilles, ... et autres space battleship (marine, espace, meme combat xD)

ou des projets Polaris complet

http://www.stargate-fusion.com/forum-stargate/fan-art/vaisseaux-tauris-chez-fans-t12692_1.html?view=findpost&p=627722

Pour revenir au sujet et au problème de la langue, dans 2~3 générations, il n'existera plus du tout.

[pascal]

L'intégration est néanmoins déjà très forte au sein des exercices OTAN ou bien de mission telles Atalante. La langue est l'anglais.

Aujourd'hui les officiers et l'encadrement d'un bâtiment parlent anglais, dans l'ADLA les briefing se font souvent en anglais même en dehors des exercices internationaux.

De ce strict point de vue les choses vont vite. Le point dur demeure la poursuite d'objectifs stratégiques communs, en clair quelles missions réaliser en commun.

[collectionneur]

Voyons, une Europe venant juste de s'unir doit trouver un moyen de "fédéré" les peuples  :O

Et quoi de simple que des petites aventures militaires sans trop de danger a l'étranger en évitant les enlisements style Afghanistan, vu tout les problèmes actuels et a venir qu'attendent l'Humanité, les opérations coup de poing pour évacué des ressortissants, casser des groupes menaçant nos intérêts en mer et sur terre, les conflits pour des cailloux revendiqué par tout le monde, ce n'est pas le boulot qui manquera.

Missions de la marine, les grands classiques :

* protection des côtes - surtout Méditerranée -

* surveillance des ZEE - une garde côtière a la hauteur des autres grands -

* force de dissuasion nucléaire

* groupes aéronaval

* forces amphibies - on regroupe les royal Marine, les marsouins, les Marines hollandais,etc et on obtient au moins une brigade pour l'Atlantique, une pour la Méditerranée et une pour l'océan Indien.

* forces de projection, des navires de ravitaillement et des navires ateliers pour pouvoir déployer des unités lourdes en cas de besoin et avoir une permanence en mer.

Au fait, pouvant remplir plusieurs rôles, un SOSUS européen au large de l'ensemble des côtes et îles de la fédération est il possible ?

[MontGros]

Tout de suite la fin de la culture.....

C'est comme pour l'euro, il faut bien quelque chose de commun, et seul l'anglais est commun. La culture basque ou bretonne n'ont pas disparues avec l'arrivé du français. Et j'en sens poindre l'anti-américanisme avec c'est la langue des ricains. Il le faut car les USA sont des incultes etc....

Les USA sont le seul modèle que l'on peut copier et améliorer. C'est cela l'idée, reprendre la même structure, l'adapter et l'améliorer.

Soyons audacieux. Il faudrait une langue qui ne froisse pas les susceptibilités et qui évoque l'Europe. Donc une langue de petit pays européen.

Le grec me parait un bon candidat.  8)

[Asgard]

Ou pas... l'anglais est choisi pck c'est la langue des échanges mondiaux... dans quelques générations, absolument tout les pays développés parlerons anglais.

Pourquoi vouloir développer une autre langue uniquement pour l'Europe ? Ca n'a réellement aucun sens

[MontGros]

Quelle tristesse...

Est tu si sur que l'Anglais sera l'unique langue mondiale ? Les chinois c'est du poulet ?

Je rappelles que les israeliens ont carrement fait renaitre une langue morte ou presque.

[FoxZz°]

La langue c'est tout un symbole, il faut aller au delà de l'utilitarisme strict. Une langue c'est aussi un manière de penser, c'est la culture qui va avec, c'est déterminant, un choix comme ça ne se fait pas à la légère !

Prendre l'anglais ne permettra pas à l'Europe d'émerger comme une puissance distincte, elle fera juste partie de la sphère occidentale. Une autre langue donne l'image d'un acteur réellement indépendant. En plus c'est l'occasion de mettre fin à l'homogénéité de l'anglais sur ce monde. Prendre l’anglais c'est abdiquer dans la bataille des langues ( car oui il y en a une et c'est un vecteur d'influence important ). Parce que c'est bien beau de vouloir faire de la francophonie un outil diplomatique, mais si on est prêt à céder aussi facilement, c'est même pas la peine. Surtout que les anglais on plutôt été un frein qu'un accélérateur dans la construction européenne.

Après tout on cherche à créer un nouveau pays, alors il faut une langue qui mette tout le monde d'accord : l'esperanto en langue commune et fédérale, et les langues nationales pour les états avec un office de préservation des langues et cultures.

[Fenrir]

Sauf que dans ce sujet, la langue commune n'est pas le sujet principal  O0

[Lezard-vert]

Déjà :

1er postulat : Galileo est Fonctionnel à 100%.... au moins que l'Europe Unie soit indépendante sur ce plan là. 2ème postulat : L'Europe - la Communauté - a une politique étrangère commune qui vise à défendre l'ensemble de l'intérêt commun et donc à s'affirmer vis à vis des autres super-puissances.

Ensuite  comment va évoluer le Monde dans les prochaines 30 années ? voilà une évolution qui pourrait être possible :

1 / L'antagonisme Chine-US va croissant pour la suprématie dans le pacifique et l'Océan Indien avec une Inde qui se rapproche des USA, La pression  de la Chine amène le Japon a abandonner les Senkaku en échange de sa tranquillité... TAIWAN est absorbé par la Chine presque "naturellement"... une contre-partie à la réunification des 2 corées suite à l'implosion de la Corée du bord... Le Japon, est plus que jamais au bord de la crise de nerf soucieux de l'avenir d'Okinawa.... LA Chine joue sur tous les antagonismes.

2 / La Russie se rapproche de la Chine dont elle en devient le principal partenaire économique en lui vendant ses matières premières et devient également son jardin-potager ... au détriment de l'Europe dont elle s'éloigne de fait. Un rideau de Fer s'érige à nouveau aux frontières Est de l'Europe.

3 / Les Pays d'Asie Centrale forment une communauté à l'Image des pays européens et cette nouvelle entité devient économiquement et stratégiquement sérieuse. Aux confluent de la Chine, de l'iran et de la Russie, cette communauté devient même florissante en dépit de quelques velléités religieuses réprimées d'une main de Fer. Un accord d'autodéfense est sur le point d'être avalisé par ces puissance asiates.

4 / les ZEE deviennent incontournables économiquement et l'enjeu stratégique de ces ilots va croissant dans le pacifique... Les pays riverains du Pacifique s'entendent pour en expulser les Européens ... Chine et USA s'entendent même, en dépit de leur antagonisme, sur le dos de l'Europe (principalement la France). Des flottes de pêches chinoises commencent à s'y aventurer, souvent appuyées par des navires usines et des navires scientifiques... D'autant qu'une petite république pacifique accorde en échange de quelques milliards de Yuans des facilités portuaires très avantageuses à la Chine. Australiens et Chinois attisent en sous-main la fibre nationalistes Kanak avec beaucoup de promesses et de dons.

5/ L'Afrique rongée par la corruption endémique devient le champs de bataille et une zone de non droit où la Chine, l'Europe, les USA et les puissances Musulmanes s'y affrontent par groupes terroristes et gouvernements fantoches interposés... la lutte pour les matières premières  est plus âpre, plus sauvage jours après jours ... Beaucoup d'européens quittent l'Afrique compte tenu des menaces quotidiennes.

6 / Le réchauffement planétaire amène l'ouverture d'une navigation intense par le Nord. Le Groenland devient un enjeu majeur. Plate-formes pétrolières et exploitations de gisement poussent comme des champignons...

7 / Le réchauffement planétaire plus rapide pousse des millions de personnes à un exode massif vers des climat plus sereins. Les ïles du pacifiques deviennent progressivement inhabitables et leur gouvernement lancent un appel à l'aide aux grandes puissances.... Le Bengladesh a les pieds sous l'eau. alors qu'ailleurs, dans de nombreux pays tropicaux, pénurie d'eau douce et pollutions rendent des régions entières difficiles à vivre

8 / L'Europe s'enfonce dans la Crise et pendant plusieurs années voit des pans entiers de son économie péricliter.. Sidérurgie, électronique, construction navale ....disparaissent progressivement et l'Europe devient un désert industriel... les PIB de l'Europe diminue avant de se stabiliser...

9 / L'Amérique du sud convoite ouvertement l'Antarctique pour ses richesses qu'elle souhaite exploiter à son compte.. le Malouines considérées comme un symbole seront le premier objectif de l'identité sud-américaine ... Atlantique sud et mers Australes voient leur réserves halieutiques mises à contribution comme jamais par des flottilles de pêches essentiellement asiatiques....  

Bon maintenant avec cet horizon noir...pour ne pas dire le pire des scénarios - quelle armée pour l'Europe-Unie... dont le budget militaire total n'est plus que de 120 milliards  à 150 milliards d'Euros annuel et quelle stratégie adopter au regard de tous  les antagonismes ? car les défis sont nombreux - Défendre les ZEE , renforcer la frontière Est, prendre pieds en Afrique, défendre le passage maritime nord, ....dans cet age sombre.

[alpacks]

Déjà :

1 / L'antagonisme Chine-US va croissant pour la suprématie dans le pacifique et l'Océan Indien avec une Inde qui se rapproche des USA, La pression  de la Chine amène le Japon a abandonner les Senkaku en échange de sa tranquillité... TAIWAN est absorbé par la Chine presque "naturellement"... une contre-partie à la réunification des 2 corées suite à l'implosion de la Corée du bord... Le Japon, est plus que jamais au bord de la crise de nerf soucieux de l'avenir d'Okinawa.... LA Chine joue sur tous les antagonismes.

  Concernant l'Inde, géostratégiquement parlant on peu clairement déja dès aujourd'hui la qualifier d'allié solide des USA pour la géostratégie asiatique ... Même si il existe après politiquement des tensions entre les 2 pays sur les affaires commerciales a échelle mondiale, dont notamment le délicat sujet du décodage du génome d'espèces végétales a potentiel médicinal "moyen a élevé" : Grosso modo les USA essayant de doubler l'Inde par le décodage du génome des espèces a potentiel endémiques a l'Inde pour en avoir les "brevets" de gros intérêts économiques biotechnologiques et pharmaceutiques pour les décénnies a venir sont en jeu et l'Inde veut a l'inverse protéger son patrimoine endémique pour la question des brevets : Soit en avoir les retombées éco si ces plantes aboutissent a des médicaments fortement diffusés dans l'avenir, l'enjeu est très gros ... (C'est le sujet principal qui pourri leurs relations, au de la ça : Ceux sont des alliés clairs ...)

  Okinawa, je comprend pas trop ou tu veux en venir ? C'est probablement le territoire japonnais le + garanti qu'ils ont face a la Chine au vu du besoin géo-stratégique US (plusieurs bases importantes sur l'ile) autant que l'ile métropole et sa partie sud ou se concentre le reste des intérêts militaires US

  Autant il y a des probabilités que les USA laissent tomber le Japon sur la question des iles Senkaku, autant Okinawa : Ils seront probablement prêt a faire péter Pékin sous le feu H pour la conserver s'il le faut ... Ceci dit après cela fait la position deviendrait inutile paradoxalement ... Okinawa est assez centrale avec le sud de l'archipel métropolitain japonnais comme position globale a conserver a tout prix face a la Chine

  Du coup je comprends vraiment pas pourquoi dans ta vision des choses le Japon aurait du souci a se faire autour de l'avenir de cet archipel d'OT les USA le défendront bec et ongle

 

2 / La Russie se rapproche de la Chine dont elle en devient le principal partenaire économique en lui vendant ses matières premières et devient également son jardin-potager ... au détriment de l'Europe dont elle s'éloigne de fait. Un rideau de Fer s'érige à nouveau aux frontières Est de l'Europe.

  Personnellement je ne vois pas la Russie tenir 30 ans de régime "poutiniesque" ... On est très probablement a moins de 10 ans, voir 5 ans ... D'une démocratisation "réelle" de ce pays a nos standards démocratiques j'entends ... Les manifs qui ont eu lieu après le retour a la présidence de poutine en sont un assez bon indice :  Il s'agit probablement du dernier "cas" avant une véritable présidentielle dévérouillée, la plupart des analystes qui se sont exprimés a ce sujet sont assez d'accord pour dire qu'il n'y aura plus d'épisodes de ce type ... La Russie ne peu que se démocratiser enfin d'ici a 10 ans restera après les problèmes malgré tout de la pseudo démocratie régionale interne au pays qui sera + délicate (le véritable de corruption du pays étant ici a cette échelle administrative du pays) mais l'élection d'un nouveau pouvoir démocratiquement élu et réellement légitime aura probablement tout pouvoir pour amorcer le grand nettoyage ...

  Pourquoi je dis cela ? Parce que la volonté de se rapprocher de la Chine est en réalité une fuite en avant de Poutine qui lui trouve + son intérêt personnel a développer économiquement la Russie avec de puissantes nations qui ne lui poserons jamais aucune quenelles sur ce qu'il fait lui dans son pays ... Et la Chine est le pays parfait pour ça

  Mais l'intérêt de long terme réel pour la Russie quiconque veut bien regarder en face, c'est la normalisation occidentale de Moscou et sa région et les principales foyers éco tous clairement a l'Ouest du pays, la Russie n'échappera au tropisme occidental et c'est son intérêt pour le niveau de vie des russes, se rapprocher de trop des chinois, pourrait avoir l'effet nocif d'imiter les chinois, notamment sur les standards sociaux bas pour attirer la croissance :

  Une stratégie qui ne marche que pour les anciens pays du tiers monde, pas pour un pays qui a déja un certain niveau de vie ancré comme les russes et qui est en train de croitre en + , et industriellement la Russie a le même problème de toute façon que l'Europe est les USA : Il n'y a pas grand chose a espérer de la Chine, sauf y faire du fric, mais pas de la production industrielle chez soi ...

  Et on le constatera quand le véritable choc démocratique montrera le bout de son nez en Russie : Ils s'ouvriront enfin totalement a l'occident ... Ca ne fait pas un pli ...

[collectionneur]

Pour la Russie, d'ici 10 ans, mystère et boule de gomme... Elle se considère comme la 3e Rome et méprise un peu nos moeurs d'occidentaux décadents bien que leur touristes sont encore plus décadent que nous à l'étranger...

Sinon, la, on est dans un scénario ''défensif''. Donc des tas de flottilles de petites corvettes/frégates armé à la Russe justement pour défendre nos territoires outre-mer pour pas trop cher le temps que les GAN arrivent à la rescousse. Des gardes cotes de 6 000/7 000 t comme les nippons pour empêcher le pillage de nos ressources. Des moyens de surveillance aérien (drone HALE, Patmar) et spatial pour surveiller ce petit monde.

Pas tellement besoin d'avoir la puissance de feu de la Flotte du Pacifique US mais des ''forces de réaction rapide'' capable de tenir le premier choc avant que la cavalerie arrive.

[Lezard-vert]

@alpaks 

... j'ai pris le pire des scénarios en en qui concerne la Russie : Elle préfère les milliards de la Chine pour développer son économie  et assurer par la même sa tranquillité orientale aux Européens bisounours (dont elle sait que de toutes les façons, d'eux elle n'a rien à craindre sinon  leurs droits de l'Homme)... la realtpolitk en somme.

En effet j'aurais pu écrire : 2 / la Russie s'ouvre d'avantage à l'Europe après la chute du régime Poutine - Consciente que cette politique pro-occidentale déplait à Pékin .. le centre de gravité de sa défense se déplace vers l'orient où la Russie masse la plus grosse partie de ses brigades et de sa marine...... le long de l'Oussouri et de l'Amour, chacun s'observe... et la Chine a un besoin vital d'espace ....

Qui peut le plus peut le moins .... alors j'ai choisi la première hypothèse qui malgré tout reste plausible.

En ce qui concerne le Japon .... au bord de la crise de nerf car la chute des Senkaku n'est que le premier maillon qui saute .. la première perle de collier que la Chine souhaite disposer dans son expansion inéluctable dans le Pacifique.  Okinawa est bien dans ce collier chinois comme le sont Taiwan, les Spratley, les Paracels (déjà chinoises) .. il faudra juste un peu plus de temps comme pour les Philippines. L'hypothèse est une Chine impérialiste sûre de sa puissance qui souhaite déborder vers le Large et agrandir son espace vital. Les faits ne la contredisent pas.