Quelle marine pour une europe federale?

[Philippe Top-Force]

[Boule75]

Il y a 2 heures, Philippe Top-Force a dit :

Joli déterrage !

[HK]

Bon moi j’exclurai les Turks. Ça laisse 75 navires de combat de 1er rang pour les 5 grandes marines Europeenes. Plus ~25 autres pour les petites marines, soit un total de ~100 navires en Europe.

A comparer à la flotte de surface US qui est de ~90 DDG/CG.

[mehari]

On 11/15/2019 at 11:20 PM, HK said:

Bon moi j’exclurai les Turks. Ça laisse 75 navires de combat de 1er rang pour les 5 grandes marines Europeenes. Plus ~25 autres pour les petites marines, soit un total de ~100 navires en Europe.

A comparer à la flotte de surface US qui est de ~90 DDG/CG.

Tu peux aussi enlever les Brits pour le moment. À moins qu'ils re-rejoignent, le plan est toujours de les voir dehors. Du coup, ça nous fait 57 unités de premier rang (peut-être un peu plus si les allemands envisagent toujours 6 MKS180) provenant des marines françaises, italiennes, allemandes et espagnoles. À ce chiffre, il faudrait ajouter les 5 unités danoises (en comptant les 2 Absalon), les 8 unités du Benelux et les possibles 4 FDI que la Grèce compte acheter, ce qui monte le total à 74 navires de premier rang (n'ayant pour l'instant aucune connaissance des plans de remplacement des frégates d'autres pays, je ne les ais pas compter pour cause d'obsolescence cependant, les marines grecque, polonaise, bulgare, portugaise et roumaine opèrent 23 frégates additionnelles). On peut cependant débattre du qualificatif de premier rang pour les F125...

Par ailleurs, les marines européennes opéreront probablement 6 SNA et 35 SSK (plus 9 autres dont le remplacement est à définir et plus 3 unités roumaines prévues mais sur lesquelles je ne sais pas grand chose) ainsi que les 4 SSBN français.

De plus, on comptera normalement 1 CATOBAR, 1 porte-avion STOVL (sauf replacement avant), 2 LHA, 3 LHD et 9 LPD.

Enfin, on comptera la myriade de corvettes, frégates de second rang et navires de patrouilles un peu partout ainsi que les auxiliaires.

Ça c'est du moins l'inventaire si l'Europe se fédéralise au complet.

Modifié le 19 novembre 2019 par mehari

[Ben]

en terme de fregates c'est loin d'etre ridicule. Apres, en unifiant progressivement les differents types de fregates, on degagerai des fonds tant sur les couts d'achats (economie d'echelles) que sur les couts d'entretien, argent qu'on pourrai utiliser pour augmenter cette flotte de sna, et ajouter quelques PA/LPD

Une europe federale a iso budget ne dominerai pas l'us navy c'est sur, mais resterai un bien trop gros poisson pour etre affronté par qui que ce soit, et assez gros pour dominer largement tout ce qui ne serai pas usn ou chine (y compris la russie) (tant qu'on en reste au conventionnel bien sur)

[neoretro]

75 frégates de très bonne facture hors Turquie(qui est loin d'être un ennemi potentiel) aucune marine ne pourrait venir s'y frotter, ni USA, ni Chine, ni Russie, hors de leurs bases.

Le CDG-PAN plus 6 porte-aéronefs d'attaque à STOVL anglais, italiens et espagnols avec leurs F35 ou harrier-type

Reste une lacune énorme : la sous-marinade. on a bien peu de SNA et les SSK en nombre insuffisants et parfois inutilisables comme ceux des espagnols ne font pas le poids face aux russes et US qui découperaient la flotte de surface européenne en sushis… dans un affrontement virtuel et fort peu probable. Après pour protéger nos cotes, c'est même trop… sauf à prendre en compte les divisions et l'absence de commandement intégré… qui obligent à doubler la flotte pour un même résultat.

Vive l'Europe de la défense qui commence à être plus qu'urgente...

[FoxZz°]

Additionner les marines européennes peut être trompeur. Je pense qu'il faut plutot repartir d'une feuilel blanche pour que l'exercice soit intéréssant.

Déjà il faut rappeler qu'une UE unie serait avant tout une puissance continentale dont il faudrait protéger les atterrages, mais avec de nombreux territoires d'outre mer à couvrir aussi. 

L'Europe est riveraine de l'Atlantique, la Méditerranée, la Manche, la Mer du Nord, l’Océan glacial arctique, la mer Baltique, la mer Noire. Il faut aussi noter que cette façade maritime est coupée au niveau du Bosphore par un pays non européen.

Outre mer, en plus des possessions françaises, il y a les possessions néerlandaises aux Caraïbes, et les possessions Espagnoles et Portugaises dans l'Atlantique.

Maintenant les menaces pour l'Europe ce seraient les pays autoritaires dans le voisinage : Turquie et Russie, Syrie et Iran et les concurrents géopolitiques : Chine principalement.

Donc de là on dresse plusieurs besoins :

1) Contrôler et protéger l'immense cote de l'Europe ainsi que sa ZEE : Besoin de corvettes à dominante ASM et anti-surface,  de sous-marins conventionnels, de frégates de surveillance et de patrouilleurs, avions de surveillance maritime ainsi que d'une aviation d'attaque basée au sol, éventuellement frégates à dominante AA et DAMB.

2) Protéger les lignes de ravitaillement stratégiques du continent et gestion des crises maritimes : frégates polyvalentes à long rayon d'action et dominante AVT, avions de patrouille maritime, fusiliers marins

3) Projeter de la puissance : Porte-avions, bâtiments amphibies et porte hélicoptères, ravitailleurs, flotte logistique, destroyers d'escorte à dominante AA et ASM, sous marins nucléaires d'attaque, forces spéciales.

4) Capacité de guerre des mines qui est transversale à tous ces domaines d'action

5) Dissuasion nucléaire : SNLE (leur protection est assurée dans le cadre de la première mission)

Ça nous fait donc 5 missions type avec chacune des profil de bâtiments particuliers dont 3 principales, 1 transversale et 1 "invisible". A mon avis on pourrait partir sur une répartition des moyens de l’ordre de 1) 40% 2) 10% et 3) 30% 4) 5% 5) 10% parce que l'Europe est avant tout une puissance continentale.

Donc ensuite il faut voir ce que ça donne en terme de nombre.

[mehari]

J'AI TAPPÉ SUR LE MAUVAIS BOUTON, LE POST EST PARTI TROP TÔT!

 

Modifié le 16 novembre 2019 par mehari

[mehari]

Encore, ça devient lourd... Quelqu'un sait supprimer ces deux messages?

Modifié le 16 novembre 2019 par mehari

[Ben]

il y a 50 minutes, mehari a dit :

J'AI TAPPÉ SUR LE MAUVAIS BOUTON, LE POST EST PARTI TROP TÔT!

 

Ne desespere pas, ce genre de petit soucis peut s'arranger avec l'age... Sinon il y a des pilules pour ca! :)

[mehari]

Mon PC vient de BSOD avant que je poste. Je t'emmerde Windows...

Je vais recommencer sur Linux dans un éditeur de texte. Vous aurez mon post plus tard

Modifié le 16 novembre 2019 par mehari

[Boule75]

Il y a 8 heures, FoxZz° a dit :

Outre mer, en plus des possessions françaises, il y a les possessions néerlandaises aux Caraïbes, et les possessions Espagnoles et Portugaises dans l'Atlantique.

Je pense urgent de prendre en compte le Groenland et de renouer avec l'Islande, aussi...

[mehari]

Shit. Je les avais oublié dans mes paramètres. L'Islande ne compte pas pour l'instant mais si on fédéralise, le Groenland est dans l'Union ou prend son indépendance (pour l'instant ils font partie des territoires danois à haute autonomie hors de l'UE avec les Faroe). Bon, ben ma marine européenne vient de gagner des brises-glaces et des coques renforcées sur ses frégates et destroyers (les corvettes en avaient déjà (du moins pour les modèles opérant dans la Baltique)).

Modifié le 16 novembre 2019 par mehari

[Hirondelle]

il y a 21 minutes, mehari a dit :

Shit

Comme ça on sait pourquoi certains soirs tu appuies trop souvent sur les mauvais boutons, coquinou