Launch loop

[alpacks]

  Je ne vois pas de problème particulier a cela ... D'autant que pour sa réalisation quand a la partie qui plongera dans l'atmosphère libre a nous déja de la réaliser en souple pour réaliser l'amarrage dans de bonnes conditions puis le durcir + tard une fois solidement amarré ...

  Il y a déja tout un process de procédure proposée, en fait les seuls véritables freins connus au projet sont :

_ Le nano-matériaux reportée a l'échelle macro qui n'existe pas vraiment encore, mais la voie de la recherche s'accélère autour du sujet, c'est un peu comme l'histoire du carburant algual on avait pas certitudes absolue quand a quelles algues, et quel process exact qu'on lui fait subir et quelles technologies autour, mais on a des éléments qui mettent en confiance que d'ici Xx années la barrière techno-industrielle tombera, concernant la maitrise des nano-matériaux c'est pareil pour la réalisation de ce cable ... D'autant qu'on en est qu'aux balbutiement des ces nano-technologies, la seule chose dont on a une certitude : C'est que la robustesse du cable doit aller chercher a l'échelle nanométrique une capacité de résistance a des forces excercées de manière "macro" ...

  Les métaux étant trop élastique ils ne tiendront jamais, Il faut des matériaux qui sont grosso modo aussi solide qu'une chaine en acier le + dur et solide et résistant a la traction a notre échelle mais reportée l'échelle du nanofil en somme  ;)  Et alors on aura la matériau de base qui tiendra le coup ...

_  Nous ne disposons pas d'une industrie spatiale et capacité de tirs capable d'assumer cela pour l'instant au vu des requis en masse a envoyer en geostat et les environs ... Vu qu'une station qui fera masse de base stable de tension sur le cable pour ne pas qu'il s'enroule autour de la Terre devra faire dans les 50 000t minimum et probablement + pour avoir de la marge de manoeuvre sécuritaire et qu'il faudra aussi au moins l'équivalant en contrepoids soit 2 énormes stations ... Il est évident que pour l'instant on a pas la capacité industrielle et même justement seulement technique de ce lancer dans une telle aventure mais on peu par contre s'en donner les moyens et préparer cela pour démarrer un chantier d'ici 30-40 ans

  D'ou pourquoi + haut je parlais de l'éventualité qui pourrait aller jusqu'a une capacité de tir de l'ordre du million de tonnes sur facile 15-20 ans d'étalement de travaux du projet pour voir large ...

  Ce sont les 2 seules choses qui font l'éceuil comme quoi aujourd'hui ce n'est pas faisable encore ... Mais qui en disent assez long aussi sur ce qu'il nous manque juste pour rendre la chose possible : Et la logique dit que c'est donc possible si on s'en donne les moyens

  Sinon pour en revenir au cable et a sa relation avec l'atmosphère, il ne subira que le vent classique de haute altitude (jet stream ect) vu qu'on est sur un axe Geostat :  L'atmosphère bouge avec la terre, terre qui sera un point fixe rélié a une position fixe "mobile" dans l'espace :  Le cable ne subira qu'assez peu l'atmosphère au pire son inertie simplement car il est vrai que l'atmosphère ne bouge pas exactement comme le sol et a l'exact même vitesse (il y a une inertie atmosphérique)

  Mais attention cela n'a par exemple rien a voir au fait que si on arrêtait la terre de tourner les vents soufleraient a 1600 km/h ... Si c'est ce type de problème auxquels tu penses ou proche de cet ordre des choses ? Après par contre en très haute altitude la ou l'air est peu dense, il est possible que le cable subisse des mouvements d'air + rapide et chaotique : Un revêtement céramique constamment refait par une machine circulant dessus pourrait a la limite se charger a ce que le matériaux de base au coeur du cable lui ne s'use jamais dans cette zone

  Enfin si c'est bien a ces choses la que tu pensais ?

[Dino]

En effet on sait justement que l’atmosphère ne tourne pas de façon solidaire avec la terre, ce qui provoque de très nombreux vents en haute altitude. Mais surtout ce qui m'inquiète, c'est les vents en cas de mauvaise météo qui sont bien plus violent quand tu prends de l'altitude. Que se passera t'il pour le câble quand il se retrouvera au milieu d'un gros cumulonimbus dont on sait que c'est un peu la fête dans les hauteurs du nuage ?

[stormshadow]

Les gars pour l'ascenseur spatial y a un topic parfait pour vous avec de beaux liens http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,17380.0.html

1 - Y a mieux que l'ascenseur spatiale c'est l'anneau orbitale http://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_ring

2 - Si on sait faire l'ascenseur spatial, on sait faire alors le lauch loop

[alpacks]

Les gars pour l'ascenseur spatial y a un topic parfait pour vous avec de beaux liens http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,17380.0.html

1 - Y a mieux que l'ascenseur spatiale c'est l'anneau orbitale http://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_ring

2 - Si on sait faire l'ascenseur spatial, on sait faire alors le lauch loop

  Je crois que parler de spatial avec toi nous confrontera toujours a une vision totalement fantasmée chez toi ... A un moment ou un autre il faudrait regarder les choses en face ...

  Et non, réaliser un ascenseur spatial n'a strictement rien a voir en termes de difficultés et de frictions a la réalité a celle de ton "launch loop" et j'ai expliqué + haut quels sont les 2 seules choses qui bloquent concrêtement et objectivement la réalisation d'un ascenseur spatial aujourd'hui mais qui sont loin d'être des obstacles qui résisteront si longtemps aux technologies humaines : C'est de l'ordre d'une quarantaine d'années grand maximum pour parvenir a une faisabilité (maitrise des nano-fils pour arriver a la résistance mécanique et au process valable pour réaliser le cable, Capacité industrielle lourde de tirer des charges cargos dans l'espace a hauteur de 100t par tir au moins et au quotidien)

  La ou ton Launch loop cela n'a pas grand chose a voir, il faudrait réaliser une architecture de plusieurs centaines a millier (donc milliard de t) de millions tonnes en tours pour porter un tel projet et sur une telle distance qui au final se verrait confronté a un problème insoluble même si en termes d'architecture on parviendrait a le faire quand même : L'usure a l'échelle du siècle face a la capacité de l'amortir en termes d'investissements ... On est bien au de la du projet pharaonique ... A l'échelle mondiale c'est comme si on exigeait de construire 100 pyramides kheops au peuple égyptien même si probablement pas dans une période misérable de celui ci

  Une chose que tu ne comprends pas quand a de tels projets c'est la réalité gigantesque qu'ils impliquent réellement, la ou il existe de toute façon des solutions bien + appropriées ...

  Et encore une fois, pour répondre a des projets réfléchis et raisonnés-raisonnables tu y opposes du fantasme :

  Un anneau orbital ... Comme si l'humanité avait les moyens de construire une telle structure a hauteur de plusieurs milliards de tonnes (un anneau de bien + de 40 000 km) la ou a la base des choses l'ascenseur spatial se limite lui bel et bien a une structure de l'ordre de 100 000 au million de tonnes par la ... Et ne nécessitant que 2 stations de bases

  Mais non incapable de te raisonner par du réaliste quand a ce qu'il va vraiment pouvoir s'offrir a nous comme possibilité via du raisonnable, il te faut absolument le comparer a du fantasme, et a chaque fois qu'on parle de spatial et que tu lances un sujet c'est a chaque fois la meme chose

  Et au final tu viens tenter de siffler une fin de récré, parce qu'on a confronté ton fantasme a la réalité ? Un peu d'humilité stp ...

[stormshadow]

Alpacks qu'est ce que tu raconte ? Lis au moins les liens.

- Le lauch loop c'est un simple câble ça ne pèse pas plusieurs milliers de tonnes mais moins et c'est suspendu magnétiquement mais de toute facon avec les nanotubes on peut se passer de suspension magnétique. Et le lauch loop peut etre facilement descendu au sol (suspension magnétique)

- L'anneau orbitale ne pèse que 18000t

L'ascenseur spatiale est loin d’être la seul solution et c'est pas la plus efficace. L'anneau orbitale est une évolution de l'ascenseur spatiale. Et le lauch loop est une sorte d'anneau orbitale.

Tiens une autre variante de l'ascenseur spatial: Le space foutain http://en.wikipedia.org

/wiki/Space_fountain

Par rapport a l'ascenseur spatial, le space foutain peut être placé n'importe ou et non seulement a l’équateur et n'a pas besoin de matériaux exotiques.

Ah voila la variante du lauch loop avec des nanotubes, Le pont spatiale http://autogeny.org/tower/tower.html

[seb24]

Alpacks qu'est ce que tu raconte ? Lis au moins les liens.

- Le lauch loop c'est un simple câble ça ne pèse pas plusieurs milliers de tonnes mais moins et c'est suspendu magnétiquement mais de toute facon avec les nanotubes on peut se passer de suspension magnétique. Et le lauch loop peut etre facilement descendu au sol (suspension magnétique)

- L'anneau orbitale ne pèse que 18000t

L'ascenseur spatiale est loin d’être la seul solution et c'est pas la plus efficace. L'anneau orbitale est une évolution de l'ascenseur spatiale. Et le lauch loop est une sorte d'anneau orbitale.

Pour moi ces projets seront sûrement possible mais on ne les fera jamais :

- Empreinte au sol beaucoup trop importante à une époque ou on va limiter de plus en plus ce genre de chose.

- Prix exorbitant

- Aujourd'hui on sait pas faire et demain si on savait faire on ferait je pense différemment.

Par exemple si on sait maintenir une infrastructure de plusieurs milliers de tonnes dans les airs a 80km d’altitude par champ magnétique, on aura plus vite fait de faire un vaisseau se déplaçant par les même moyens qui ira directement en orbite, aura un coût plus acceptable et n'aura pas tous les inconvénients.

[stormshadow]

En fait le gros avantage des ascenseurs spatials/lauch loop/etc... c'est qu'ils carburent a l’électricité donc les vaisseaux envoyé n'ont pas besoin de carburant pour le lancement et de gros moteurs. L’électricité est peu couteux par rapport a des fusées.

[Henri K.]

Pour moi ces projets seront sûrement possible mais on ne les fera jamais :

- Empreinte au sol beaucoup trop importante à une époque ou on va limiter de plus en plus ce genre de chose.

- Prix exorbitant

- Aujourd'hui on sait pas faire et demain si on savait faire on ferait je pense différemment.

Par exemple si on sait maintenir une infrastructure de plusieurs milliers de tonnes dans les airs a 80km d’altitude par champ magnétique, on aura plus vite fait de faire un vaisseau se déplaçant par les même moyens qui ira directement en orbite, aura un coût plus acceptable et n'aura pas tous les inconvénients.

Trop contraignant surtout quant aux orbites ciblés. Une fois l'engin en LEO il doit quant même changer d'orbite par lui-même donc potentiellement il doit emporter plus de carburant donc plus de masse fixe dû à la structure grandissante, le ratio de charge utile est donc diminué.

Henri K.

[seb24]

En fait le gros avantage des ascenseurs spatials/lauch loop/etc... c'est qu'ils carburent a l’électricité donc les vaisseaux envoyé n'ont pas besoin de carburant pour le lancement et de gros moteurs. L’électricité est peu couteux par rapport a des fusées.

Ca demande beaucoup de choses qu'on a pas pour le moment. Et le jour ou on les aura on aura peut être/sûrement des méthodes de propulsion électriques terrestres efficaces et des générateur électriques capable des les alimenter. Enfin c'est mon point de vue.

[alpacks]

Alpacks qu'est ce que tu raconte ? Lis au moins les liens.

- Le lauch loop c'est un simple câble ça ne pèse pas plusieurs milliers de tonnes mais moins et c'est suspendu magnétiquement mais de toute facon avec les nanotubes on peut se passer de suspension magnétique. Et le lauch loop peut etre facilement descendu au sol (suspension magnétique)

- L'anneau orbitale ne pèse que 18000t

L'ascenseur spatiale est loin d’être la seul solution et c'est pas la plus efficace. L'anneau orbitale est une évolution de l'ascenseur spatiale. Et le lauch loop est une sorte d'anneau orbitale.

Tiens une autre variante de l'ascenseur spatial: Le space foutain http://en.wikipedia.org

/wiki/Space_fountain

Par rapport a l'ascenseur spatial, le space foutain peut être placé n'importe ou et non seulement a l’équateur et n'a pas besoin de matériaux exotiques.

Ah voila la variante du lauch loop avec des nanotubes, Le pont spatiale http://autogeny.org/tower/tower.html

  Mais tu es complêtement aux fraises storm ...

Que 18 000t un anneau orbital crédible ? Déja juste la ... Tu peux rajouter du zéro a un facteur 5 si c'est pas 6-7 ... Car ça sera pas qu'un simple bout de cable qui sera nécessaire pour qu'il soit utile et viable

  Ta sustentation magnétique merci, mais ce n'est que sa motorisation, il s'agit bien d'un cable porté par des structures TOTALEMENT SOUS ESTIMEES quand leur réalité et dont manifestement tu les réduits a du simple schéma d'explications quand a ce qu'il devra être construit

  Tu es bel et bien dans le fantasme et ça, ça ne changera pas ... De la même manière que quand tu crois qu'il est possible de se permettre de faire tourner un moteur nucléaire sous un fusée décollant de la terre, tranquilou y a pas a s'en faire ...

  C'est la combientième fois que tu ouvres un sujet totalement lié a du fantasme sur des pseudo concepts spatiaux ? Et en + tu viens te plaindre que dans  les discussions on en vienne a des "retour a la réalité" et propositions + crédibles qui font partis des domaines étudiés prioritaires (comme l'ascenseur spatial d'ailleurs ... Si la NASA en est a réaliser des concours totalement lié au sujet ce n'est d'ailleurs pas pour rien)

  Une chose que j'ai envie de te dire : Penses réaliste ... Sécuritaire, et long termes et certaines choses commenceront a t'apparaitre ou tu te poseras 2-3 questions quand a ces propositions ...

  Tu crois quoi ? Qu'un cable de 2000 km va se contenter d'un seul poteau a 80 km de haut et d'une dizaines de cable de tensions de plusieurs centaines de km de long pour la sustentation du cable porteur (ta sustentation magnétique n'est lié qu'a la motorisation du concept d'ailleurs, on se demande si tu comprends réellement les sujets que tu postes ...)

  Excuses mais, regardes les téléphériques modernes ... Tu sais un cable ça pèse pas bien lourd pourtant regardes tout les poteaux qui leur faut pour la crédibilité physique ... Prends conscience de ce que tu nous parles, tu simplifies a mort leur réalité ...

  La ou ici le sujet du spatial par rapport a la qualité militaire du forum est sensée se rapporter a du spatial crédible non ? Ben penses crédible alors

[seb24]

Alpacks du calme.