Bon Plan Posté(e) le 17 octobre 2016 Share Posté(e) le 17 octobre 2016 (modifié) Il y a 11 heures, Scarabé a dit : Seule les Avisos de Brest ont encore leur sonar. A Toulon ils n'ont plus de Sonar par contre ils ont un SIMBAD sur l'arrière. C'est vrai qu'un SIMBAD ca change tout ! LOL Il y a 11 heures, BPCs a dit : Ce que je voulais sussurer de manière subliminale c'est que en leur temps les Avisos n'étaient pas moins dotés que les FLF le seront Et que cela doit aussi être intégré dans le calcul M4x Quand même pas ! 8 MM40 ou MM40 mk3 contre 2 exocet MM38. Crotale VT1 contre .... rien ou un malheureux SIMBAD. Un hélico. Mais bien sur pas de capacité ASM. celles des avisos étaient circonscrites aux petits fonds. Modifié le 17 octobre 2016 par Bon Plan Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 17 octobre 2016 Share Posté(e) le 17 octobre 2016 Un programme estimé entre 3,5 et 4 milliards d'euros pour cinq navires, développement compris. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 17 octobre 2016 Share Posté(e) le 17 octobre 2016 Il y a-t'il une quelconque chance que les FTI (ou un navire français à l'avenir) soit doté d'un CIWS? Parmi les options en Europe, on a bien sûr le RAM allemand (bien que celui-ci soit plutôt lourd), les Dardo (et les autres canons de 40mm de Finmeccanica) et 76mm italiens et le Rheimetall Millenium allemand/suisse dérivé du Skyguard. De plus, Thales a révélé son RapidSeaGuardian, basé sur le CTA 40mm, à Euronaval. Parmi ces options, laquelle est la plus viable pour un montage léger tout en restant efficace. Je sais que le Rheinmetall peut-être littéralement posé sur le pont et est donc probablement le plus léger du tas. Il est utilisé par les Danois, Taïwanais (2 R Millenium avec 2 Phalanx...) et les Vénézuéliens et les marines espagnoles et ukrainiennes en ont commandés pour les F110 et classe Volodymyr Velikiy. De plus, il a été proposé à plusieurs marines dont l'Australie (par... DCNS...). En revanche, si je connais son fonctionnement (la munition AHEAD notamment), je ne connais pas vraiment son efficacité. Je connais également peu les système italiens. En revanche, le système RAM a l'air efficace mais c'est probablement le plus encombrant de la liste. D'après NavyRecognition, le RSG de Thales serait similaire à l'offre Millenium + AHEAD grâce à la munition A3B qui lâche 200 billes de tungstène sur la cible mais je vous laisse lire l'article: http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/euronaval-2016/4450-euronaval-2016-thales-unveils-the-rapidseaguardian-40mm-ciws-anti-surface-gun-system.html D'après vous, est-ce que la MN compte se doter de CIWS (ou alors a-t-elle vraiment autant confiance dans l'Aster?)? Si elle le faisait, qu'elle serait la meilleure option parmi les CIWS européens? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HK Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 Premier aperçu de la FTI. La passerelle a l'air un peu bizarre (genre frégate Delta), mais le reste se tient. Les radars Sea Fire seront clairement assez petits. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 18 octobre 2016 Auteur Share Posté(e) le 18 octobre 2016 Il y a 6 heures, mehari a dit : Il y a-t'il une quelconque chance que les FTI (ou un navire français à l'avenir) soit doté d'un CIWS? Avec la présentation par THALES de son 40 CTA navalisé la donne vient de changer tant en terme de CIWS que d'armement principal d'un OPV ... Sous réserve que la MN revienne sur son dogme de n'avoir que du 20 ET du 76.... http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/euronaval-2016/4450-euronaval-2016-thales-unveils-the-rapidseaguardian-40mm-ciws-anti-surface-gun-system.html 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 27 minutes ago, BPCs said: Avec la présentation par THALES de son 40 CTA navalisé la donne vient de changer tant en terme de CIWS que d'armement principal d'un OPV ... Sous réserve que la MN revienne sur son dogme de n'avoir que du 20 ET du 76.... http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/euronaval-2016/4450-euronaval-2016-thales-unveils-the-rapidseaguardian-40mm-ciws-anti-surface-gun-system.html Qu'est ce qui fait que le RSG change la donne? Quel est son avantage par rapport au Millenium. De par leur description, ils ont l'air assez similaire. Est-ce que c'est parce qu'il est produit par Thales? Par ailleurs, le Millenium et le RGS pourraient être utilisés dans le même rôle que les Narwhal aujourd'hui. Même si ils sont probablement bien plus lourd... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 18 octobre 2016 Auteur Share Posté(e) le 18 octobre 2016 (modifié) Le 40CTA c'est le punch d'un 50mm dans l'encombrement d'un 25mm, c'est cela qui fait sa supériorité car on a d'évidentes facilités d'intégration sur des plateformes navales avec de surcroît une portée accrue . Evidemment la disponibilité d'une version française de CIWS risque d'en faciliter l'intégration sur les vitrines à l'export que sont les frégates françaises... il y a une heure, HK a dit : Premier aperçu de la FTI. Déçu Une FM400 à étrave inversée et SEAFIRE ... l'Advansea ou la XWind étaient plus novatrices... Modifié le 18 octobre 2016 par BPCs 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 prop sur TAG vu la cheminée ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 21 minutes ago, BPCs said: Le 40CTA c'est le punch d'un 50mm dans l'encombrement d'un 25mm, c'est cela qui fait sa supériorité car on a d'évidentes facilités d'intégration sur des plateformes navales avec de surcroît une portée accrue . Evidemment la disponibilité d'une version française de CIWS risque d'en faciliter l'intégration sur les vitrines à l'export que sont les frégates françaises... Ce qui est dommage a mon sens c'est qu'ils aient abandonné l'idée de proposer les munitions guidé issu des projectile du starstreak. 14 minutes ago, ARMEN56 said: prop sur TAG vu la cheminée ? Oui visiblement deux diesel et une TAG. Les brouilleurs sont installé en diagonale. Les missiles anti-navire en avant de la passerelle. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 il y a 47 minutes, g4lly a dit : Les brouilleurs sont installé en diagonale. intéressant; trop encombrants pour être disposés au maître bau ils sont placés comme sur les FDA ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 (modifié) Il y a 2 heures, HK a dit : Premier aperçu de la FTI. La passerelle a l'air un peu bizarre (genre frégate Delta), mais le reste se tient. Les radars Sea Fire seront clairement assez petits. Comme on pouvait le supposer, DCNS serait donc revenu à la formule de l'étrave inversée (mais juste légèrement inversée de quelques degrés cette fois, pas de 20 ou 25º comme sur l'ancienne FM-400 qui était proposée avec cette forme d'étrave ) ; sinon je pronostique que les plans avants du bloc passerelle seront davantage inclinés. Sans doute un peu comme sur la nouvelle frégate de surveillance proposée par les Chantiers de l'Atlantique > Modifié le 18 octobre 2016 par Bruno Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gaspardm Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 (modifié) Il y a 2 heures, BPCs a dit : Le 40CTA c'est le punch d'un 50mm dans l'encombrement d'un 25mm, c'est cela qui fait sa supériorité car on a d'évidentes facilités d'intégration sur des plateformes navales avec de surcroît une portée accrue . Le faible encombrement c'est un avantage énorme pour une tourelle de char, beaucoup moins sur un navire. Il y a longtemps que l'on met des 40mm plus encombrant sur de très petits navires. Le 40CTA en CIWS fait pâle figure comparé au Millenium gun. 200 c/min contre 1000 c/min et les Bofors L70 sont maintenant à 330 c/min. La munition air burst CTA c'est 200 fragment tungsten de 3,3g, celle du Millenium Gun 152 fragment tungsten de 3,3g. Ce qui nous fait 666 fragment par seconde pour le 40CTA contre 2533 par le Millenium!! avec en plus une vitesse initiale supérieur pour le Millenium, 1100m/s contre 1000. L'appellation commercial RapidFire ou RAPIDSeaGuardian tient un peu de la tromperie. G4lly à raison, l'abandon de la munition guidé qui permettait de compenser cet handicape est dommageable. Modifié le 18 octobre 2016 par Gaspardm Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 18 octobre 2016 Auteur Share Posté(e) le 18 octobre 2016 il y a 58 minutes, Gaspardm a dit : Le faible encombrement c'est un avantage énorme pour une tourelle de char, beaucoup moins sur un navire. Il y a longtemps que l'on met des 40mm plus encombrant sur de très petits navires. Le 40CTA en CIWS fait pâle figure comparé au Millenium gun. 200 c/min contre 1000 c/min et les Bofors L70 sont maintenant à 330 c/min. La munition air burst CTA c'est 200 fragment tungsten de 3,3g, celle du Millenium Gun 152 fragment tungsten de 3,3g. Ce qui nous fait 666 fragment par seconde pour le 40CTA contre 2533 par le Millenium!! avec en plus une vitesse initiale supérieur pour le Millenium, 1100m/s contre 1000. L'appellation commercial RapidFire ou RAPIDSeaGuardian tient un peu de la tromperie. G4lly à raison, l'abandon de la munition guidé qui permettait de compenser cet handicape est dommageable. En Terrestre sur le 25 mm du VBCI, vu la précision des conduite de tir on voit que la norme est plus de courte rafale que des séries qui épongent les réserves. Je me demande ce qu'il en est avec la précision des conduites de tir naval ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 Il y a 4 heures, BPCs a dit : Avec la présentation par THALES de son 40 CTA navalisé la donne vient de changer tant en terme de CIWS que d'armement principal d'un OPV ... Sous réserve que la MN revienne sur son dogme de n'avoir que du 20 ET du 76.... http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/euronaval-2016/4450-euronaval-2016-thales-unveils-the-rapidseaguardian-40mm-ciws-anti-surface-gun-system.html Il a une capacité CIWS ce canon? La cadence de tir n'est pas un peu (voir beaucoup) light ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 il y a 15 minutes, Bon Plan a dit : Il a une capacité CIWS ce canon? La cadence de tir n'est pas un peu (voir beaucoup) light ? La cadence de tir de la version AA terrestre "Rapid Fire" n'est que de 100 coups/minutes : à moins qu'ils n'aient réussi à la doubler sur la version navale du CTAI-40 je trouve aussi que c'est très insuffisant pour prétendre qu'il sera un CIWS crédible... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 Je cite Gaspardm : "Le 40CTA en CIWS fait pâle figure comparé au Millenium gun. 200 c/min contre 1000 c/min et les Bofors L70 sont maintenant à 330 c/min." Pour mémoire le 20 mm F2 c'est 720 coups / minute... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 il y a 6 minutes, Fusilier a dit : Je cite Gaspardm : "Le 40CTA en CIWS fait pâle figure comparé au Millenium gun. 200 c/min contre 1000 c/min et les Bofors L70 sont maintenant à 330 c/min." Pour mémoire le 20 mm F2 c'est 720 coups / minute... Et le Narwhal-20B des FREMM (et du BPC Dixmude) c'est 750 coups/minute avec une vélocité de 1050 m/s Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 il y a 4 minutes, Bruno a dit : Et le Narwhal-20B des FREMM (et du BPC Dixmude) c'est 750 coups/minute avec une vélocité de 1050 m/s Le 40 est un bon calibre pour des patrouilleurs / OPV , un 40 à l'avant + 1 ou 2 20 mm et ça devient sérieux . Pour les frégates ça permet d'envisager un canon sur le toit du hangar helos. 1 canon avant , 2x 20 mm sur les bords, 1 x 40 sur l'arrière 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
P4 Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 4 hours ago, BPCs said: Déçu Une FM400 à étrave inversée et SEAFIRE ... l'Advansea ou la XWind étaient plus novatrices... Nous verrons s'ils reprennent l'offre de de la FM400 pour la propulsion. http://www.meretmarine.com/fr/content/propulsion-trois-lignes-darbres-et-waterjet-pour-la-fm-400-de-dcns Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 il y a 32 minutes, Bruno a dit : La cadence de tir de la version AA terrestre "Rapid Fire" n'est que de 100 coups/minutes : à moins qu'ils n'aient réussi à la doubler sur la version navale du CTAI-40 je trouve aussi que c'est très insuffisant pour prétendre qu'il sera un CIWS crédible... Gaspardm disait au dessus que la cadence du 40mm CIWS serait de 200cps/min. Même ainsi ca semble light non? D'un autre côté un obus de 40mm a une autre puissance de feu qu'un 20 ou 30 mm. Une fusée de proximité peut être installée sur un obus de cette (petite) taille? il y a 30 minutes, Fusilier a dit : Je cite Gaspardm : "Le 40CTA en CIWS fait pâle figure comparé au Millenium gun. 200 c/min contre 1000 c/min et les Bofors L70 sont maintenant à 330 c/min." Pour mémoire le 20 mm F2 c'est 720 coups / minute... donc ? 720 cps minute d'un petit calibre à comparer avec 200 cps d'un 40mm, ca donne quoi in fine? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vroum Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 (modifié) le système de camouflage multispectral de la future FTI : Stand DCNS Euronaval à midi Modifié le 18 octobre 2016 par Vroum 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 il y a 24 minutes, Bruno a dit : Et le Narwhal-20B des FREMM (et du BPC Dixmude) c'est 750 coups/minute avec une vélocité de 1050 m/s Le Narwal n'est pas fait pour du CIWS si je ne m'abuse (because conduite de tir pas faite pour du CIWS). Il est surtout là pour traiter les petite menaces de surface style esquif piégés il me semble. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 il y a 2 minutes, Bon Plan a dit : Le Narwal n'est pas fait pour du CIWS si je ne m'abuse (because conduite de tir pas faite pour du CIWS). Il est surtout là pour traiter les petite menaces de surface style esquif piégés il me semble. Sais pas. Le F2 manuel c'est bien une pièce qui peut être utilisée en DCA, contre des hélicos, drones etc.. Evidemment contre un missile, à part tirer dans la direction pour mettre beaucoup de ferraille en l'air... Comme dit plus haut, tout dépend ce que l'on veut faire avec ce 40. Comme arme principale d'un patrouilleur, c'est quand même mieux que le 20 mm . Voir comme arme secondaire pour une frégate Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ojs.Fisher Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 Il n'y a qu'une rangée de VLS sur cette frégate, non ? Je suis une peu surpris par le design. Ca ne respire pas trop la furtivité (bon en même, j'y connais rien.) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 18 octobre 2016 Share Posté(e) le 18 octobre 2016 il y a 9 minutes, Fusilier a dit : Sais pas. Le F2 manuel c'est bien une pièce qui peut être utilisée en DCA, contre des hélicos, drones etc.. Evidemment contre un missile, à part tirer dans la direction pour mettre beaucoup de ferraille en l'air... Il est vrai que les Israeliens ont réussi à abattre un (ou des ?) SS N 2 Styx au canon de 20mm "manuel"... Coup de chance? Saturation avec un ou plusieurs canons? missile peu agile? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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