[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI

[ULYSSE]

Il faut pas se leurrer, si l'on a 8 FREMM au final ce sera bien. 

 

Les FREDA n'ont pas grand intérêt, ce que l'on peut espérer raisonnablement c'est que les deux dernières FREMM seront rendues plus polyvalentes avec un radar HERAKLES amélioré et des VLS polyvalents capables de lancer des ASTER 30.  Avec à mi-vie  le même standard pour les précédentes FREMM.

 

Les FTI ne se justifient que par l'étalement du programme FREMM, de la nécessité de tenir compte des évolutions technologiques intervenus dans ce délai élargi, et de faire travailler les bureaux d'études de DCNS ,comme le souligne HK. Elles viendront en leur temps (pas avant 2025) naturellement, pour tout à la fois se substituer aux FREMM manquantes et remplacer les FLF, avec de performances à mi-chemin des deux. 

 

Mais elles ne résolvent pas le  problème du remplacement urgent des OPV (A 69, FLOREAL)

 

A mon sens une construction en série (14 unités)  d'un dérivé plus performant de la classe ADROIT serait la moins mauvaise solution:

-  4 basiques pour l'outre mer (1Pf, 1NC, 2 Antilles -Guyane): ADROIT + :28 N,deux 20mm téléopérés, passerelle blindée, hangar agrandi, plage arrière modulable.

- 2 pour l'océan indien (Réunion, Mayotte):ADROIT + :le même + 1 SADRAL RC et 6 ANL+ radar 3D

- 4 Méditerranée;même version que la version Océan Indien;

- 4 ATLANTIQUE,  version ASM pour la surveillance des abords de l'Iles longue:  avec sonar CAPTAS en plage arrière et 8 Mu 90 en plage avant à la place des ANL

Modifié le 21 avril 2015 par ULYSSE

[Bruno]

Le mieux pour remplacer les A69-PHM et les FS Floréal sera de lancer une compétition entre nos chantiers > Kership (= DCNS + Piriou, 45% / 55%) proposera soit une corvette dérivée de l'Adroit, soit une version agrandie du modèle OPV-75 qui fait partie du nouveau catalogue export de cette tout récente filiale commune. Mais les CMN avec leur modèle Vigilante CL-79, en constante évolution depuis 2008, ou Ocea avec son OPV-270 ont aussi je trouve une offre d'OPV très intéressante.

 

Sans oublier STX-France, qui a 2 modèles à proposer, avec sa "Frégate de Surveillance NG" (au design très classique, mais économique à l'achat et sans risque technologique) et son tout nouveau concept "DefendSeas" (design innovant/futuriste à étrave droite légèrement inversée) plus ambitieux à tout niveau et forcément un peu plus cher.

 

Pour les F.T.I, apparemment l'EMM veut des vrais navires de combat, furtifs et disposant de toute la panoplie contre menaces aériennes, ASM, de surface...  Donc même si je fais partie de ceux qui estiment qu'il vaudraient mieux 13 FREMM (dont les 4 dermières en version améliorée´), et que les F.T.I devraient être des unités de 3000T remplaçant les FS et les A69-PHM ce n'est visiblement pas ce qui va se passer.

Peu importe, les officiers de la Marine ont leur vision stratégique, sûrement bien plus complète que la nôtre, et ils doivent être échaudés par l'expérience des FLF, ces belles coques sous armées, qui devaient bénéficier d'autres équipements qu'elles n'auront jamais...

Aussi, Ils préfèrent cette fois des navires directement équipés contre toutes les menaces, suivant en cela l'exemple italien. C'est un choix compréhensible.

 

L'important c'est que le programme des F.T.I ne soit pas un énième prétexte pour retarder une nouvelle fois le programme des BATSIMAR, qui me semble davantage prioritaire au niveau opérationnel que les F.T.I, même s'il est moins porteur d'nnovations technologiques pour les bureaux d'études de nos chantiers (quoique : si une série d'au moins 14 unités est garantie, ça justifierait le choix d'un concept innovant genre catamaran DCNS-EcoShip, STX-Advansea peu armée...)    

 

Sauf bien sûr à fusionner les programmes F.T.I et BATSIMAR avec des frégates qui auraient aussi la mission permanente d'assurer la police de nos immenses ZEE ; mais alors ce n'est pas une série de 2 à 5 qu'il faut prévoir sinon une série de 15 à 18 ! Et ça ne serait sans doute pas un bon choix, tant au niveau opérationnel que pour l'aspect industriel (travail d'étude et activité de nos chantiers navals) ...

Modifié le 21 avril 2015 par Bruno

[Fusilier]

 

- 4 ATLANTIQUE,  version ASM pour la surveillance des abords de l'Iles longue:  avec sonar CAPTAS en plage arrière et 8 Mu 90 en plage avant à la place des ANL

 

C'est réinventer les "sous-marins de surface" (A69) histoire que les garçons passent du bon temps, l'hiver dans le Gascogne O0  

[Born to sail]

et que les F.T.I devraient être des unités de 3000T remplaçant les FS et les A69-PHM ce n'est visiblement pas ce qui va se passer.

 

 

Une série de "Gowind 3000" équipée d'un module de  Mica VL embarcable au besoin, d'un canon de 57 ou 76, avec une suite sonar pour celle qui seraient a Brest et pour les autres un dispositif de déploiement rapide d'embarcation comme sur l'Adroit.

[g4lly]

Une série de "Gowind 3000" équipée d'un module de  Mica VL embarcable au besoin, d'un canon de 57 ou 76, avec une suite sonar pour celle qui seraient a Brest et pour les autres un dispositif de déploiement rapide d'embarcation comme sur l'Adroit.

 

 

C'est pourtant pas faut d'avoir abordé ce sujet maintes fois.

 

Soit tu as besoin d'un chalutier remoqueur de sonar, et tu prends un chalutier et un sonar actif remoqué.

 

Soit tu as besoin d'un navire hauturier capable d'être autonome au combat le jour ou quelqu'un voudra mettre notre FOST a genoux ...

 

Il n'y a pas vraiment de demi mesure pour défendre la FOST... celui qui s'en prendra a elle est forcément un gros avec des couilles grosses comme celle de dinosaure.

 

Accessoirement aussi les navie "de Brest" ne passe pas leur vie a faire des rond en baie d'Audierne!!! ils font le meme bouleau que tous les autres navires hauturiers de la MN y compris des escortes de porte avion etc. La proximité des équipages de SNLE leur permet juste d'optimiser l'entrainement a ce sujet, de la meme maniere que les équipages a Toulon bosse plus avec le CdG et donc seront plus qualifié dans ce role - tant qu'on a le choix d'affecter les uns aux autres ce qui n'est plus forcément toujours le cas -.

 

Si on décide d'acquérir des petites corvettes c'est qu'on aura besoin de corvette au delà de la simple patrouille devant Brest... sinon ca n'a aucun sens. Une batterie SAMP/T sur une colline, des chalutiers remorqueurs de sonar, quelques patrouilleur, une FS ou une FLF, deux ATL2 un Awacs et une poignée de Rafale et 3 ou 4 NH90 a terre et le tour est joué.

 

Bon évidement la mission de préserver la liberté de mouvement de la FOST va un peu au dela de ca ... c'est d'ailleurs pour ca qu'on se réserve la possibilité d'y engager d'autres moyens.

 

Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois.

 

A la base la MN ne voulais pas spécialement des navire ASM de plus de 6000T comme les FREMM d'aujourd'hui. Elle se serait bien contenté de plus petit, un peu plus de 4000T lui aurait suffit comme escorteur ASM plus Aster 15. Le souci avec les coque légere précédente il la communalité avec la commande italienne on tiré le modèle vers le haut jusqu'au 6000T ou 7000T actuelle - 7000 pour l'italie -.

 

Reste qu'avec des gros navire plus couteux, la Marine n'a jamais pu trouver de quoi acquerir le noumbre de coque initialement voulu.

 

Le plan lors de différente coupe c'était donc d'essayer de compenser en imposant la commande d'autre chose. Ca a foiré a chaque fois. Des accords on été trouvé avec DCNS pour coupé dans la production.

 

Sauf qu'a force DCNS n'y trouve plus son compte et que l'état doit lui faire miroiter des commandes de substitution. C'est la que la marine se dit qu'il y a peut etre moyen d'acquérir un modèle semblable a celui initialement envisagé. Un engin plus léger, plus simple, moins couteux a l'usage, mais pas trop désarmé pour autant, probablement en faisant des concession sur les volumes réservé et l'endurance.

 

Il suffit de voir tout le bordel qu'on mis les italien sur leur FREMM ... pour comprendre que les FREMM française sont un peut surdimensionné pour le peut de truc qu'on y embarque.

[ULYSSE]

je crois surtout qu'i faut arrêter de rêver.

 

La Royale n'aura jamais les moyens de s'offrir plus de 5 FTI (en remplacement des FLF) qui viendront s'jouter à  8 FREMM.

 

Cela veut dire qu'il faudra bien acquérir des OPV si l'on veut exercer une surveillance  crédible à minima de la ZEE.

 

Dans l'hypothèse de la construction d'une série de 14 bâtiments, à raison de deux par an (pour laisser e la place à d'autres réalisations ...) cela prendrait 7 ans......

Modifié le 22 avril 2015 par ULYSSE

[Zarth Arn]

Protéger efficacement notre ZEE c'est  une présence pérenne serieuse (OPV) et ça me semble tout aussi essentiel que de sanctuariser les approches de l'ile longue.

[Julien]

Faut pas perdre de vue que le programme FTI sera aussi un compromis entre les besoins de la MN et de l'export car la FREMM est trop grosse pour beaucoup de clients potentiels.

[French Kiss]

Ca fait longtemps qu'on a plus les moyens d'avoir un "presence perenne serieuse" a l'autre bout de la planete, heureusement c'est le cas d'a peu pres tout le monde, en dehors des chinois qui depuis qq annees ont mis le paquet pour etendre leur "espace maritime vital". Ce n'est qu'une question de temps avant qu'on commence a avoir des soucis dans nos abords du Pacifique avec leur flotte de peche et de surveillance, dont ils se servent pour faire masse et submerger/etouffer les ilots qui les interessent, les etats de la mer de Chine en savent quelque chose.

[Zarth Arn]

Ca fait longtemps qu'on a plus les moyens d'avoir un "presence perenne serieuse" a l'autre bout de la planete, heureusement c'est le cas d'a peu pres tout le monde, en dehors des chinois qui depuis qq annees ont mis le paquet pour etendre leur "espace maritime vital". Ce n'est qu'une question de temps avant qu'on commence a avoir des soucis dans nos abords du Pacifique avec leur flotte de peche et de surveillance, dont ils se servent pour faire masse et submerger/etouffer les ilots qui les interessent, les etats de la mer de Chine en savent quelque chose.

C'est bien pour cela que c'est important d'avoir les moyens de mettre le grignotage en échec par des moyens conventionnels... on va pas sortir la menace nucléaire pour ce type d'emmerde loin de l'hexagone et dus à des bateaux de pèches, des contrebandiers, des pseudo navire scientifiques.. le tout étant susceptible de s'amplifier rapidement s'il s'agit de chinois pour manger notre pactole d'ilot du Pacifique... "On" aimerait bien nous éjecter de là ..et pas que les Chinois et ce d'autant plus qu'on est faible et d'aucun intérêt - dont celui de pouvoir s'opposer à des chinois.

 

C'est à se demander pourquoi "tout le Monde" à l'exception des chinois en sommes arrivés là ... notre modèle économique (le critère de rentabilité) en serait la cause ? à ne plus pouvoir faire avec des moyens modernes, ce qu'on faisait dans les années 60 (une présence effective) avec des moyens de l'époque... 

Modifié le 22 avril 2015 par Zarth Arn

[Fusilier]

 

C'est à se demander pourquoi "tout le Monde" à l'exception des chinois en sommes arrivés là ... notre modèle économique (le critère de rentabilité) en serait la cause ? à ne plus pouvoir faire avec des moyens modernes, ce qu'on faisait dans les années 60 (une présence effective) avec des moyens de l'époque... 

 euh... Tu veux faire quoi? Payer les ouvriers au lance pierres et les loger dans des dortoirs (dans le meilleur des cas)  à la mode chinoise? 

[Zarth Arn]

C'était encore la cas dans les années 60 pour ceux Français qui surveillaient nos DOM TOM ?  

[French Kiss]

Meeuuh non, si on avait voulu garde les moyens (un gros conditionnel, notes le bien), si tant est qu'on les ait deja eut (bis cf ante), hein, il n'aurait pas fallut vendre nos industries a la Chine pour faire "moins cher", sauf que ca parait simple, mais quand les autres pays occidentaux le font, ben si tes industries veulent rester competitives sur les memes creneaux, elles sont obligees de faire pareil. Il faut dire aussi qu'a l'epoque des annees 60, on avait peut etre plus de bonhommes a envoyer dans ces coins la, mais vue les moyens de communication et de surveillance de l'epoque, ils ne faisaient sans doute pas mieux que ce qu'on fait aujourd'hui... il faut savoir prendre du recul et eviter le piege du "c'etait mieux avant" pour rester objectif ;)

[Bruno]

Ah bon, il faudrait donc d'avance considérer comme normal/justifier, qu'un pays qui prétend jouer dans la "cour des grands" et veut rester membre permanent du Conseil de Sécurité de l'ONU, aurait un mal fou à se payer une quinzaine d'OPV (en plus de quelques F.T.I) pour bien surveiller ses ZEE, en remplacement de navires qui auront plus de 30 ans, après 2020...  

 

Quand on pense qu'avec moins de 50 millions d'habitants (et donc moins de contribuables qu'aujourdhui) on avait dans les années 70 : 2 PA, 20 frégates, et 17 Avisos (mieux armés que des OPV d'aujourd'hui, bien que nettement moins endurants), oui, désolé, mais dans ce domaine "c'était mieux avant" et ce n'est pas un piège de facilité que de le dire, sinon juste de l'honnêteté morale.

 

Essayer de rester positif part d'un bon sentiment, mais il ne faudrait pas que ça nous conduise à nier certaines réalités incontestables (il y a un gros problème de gestion publique dans nos pays européens depuis 30 ans et notre outil défensif en paie le prix fort) ^-^

Modifié le 23 avril 2015 par Bruno

[Zarth Arn]

D'un coté on a des sociétés innovantes comme rarement dans l'histoire  dans le domaine maritime, et d'une autre une Marine Nationale qui a du mal à commander ne serait ce que 2 B2M .... qui avancent à 12N, équipés d'une malheureuse mitrailleuse - et encore je n'en suis même pas sur que la mitrailleuse soit prévue! - mais pas d'une plateforme pour un hélico (qu'on n'a pa)s voire ne serait ce qu'un drone avec une go-pro ...

d'ailleurs, même un Zodiac il faut bientôt le payer en 10 fois sans frais !:

 

Goggle a récemment  payé une startup inconnue 18 milliards de dollards et la France n'a pas même un petit milliard - sur 5 ans -  pour une douzaine de petites coques pour protéger son vaste territoire !

 

Quand on voit l'Italie sortir régulièrement ses FREMM -qui sans doute restent à quai - mais quand même - et nous qui devons imaginer des mécanismes abracadabrantesques pour en être encore à la ... heu ...une .?  ( je suis pas certain que l'Aquitaine soit officiellement remise).

 

En tout cas les BRAVES  où ça en est .... remis à ... ???   et pourtant il me semblait que les ravitailleurs étaient sur les jantes

Les B2M au compte goute ... et ce ne sont pas des rolls de la Mer !.... loin s'en faut.

les OPV .... on avait fait tout un patakes avec le gowind  Adroit gracieusement prêté (ouf !)  depuis ... on attend... et comme soeur Anne, on ne voit rien venir

Les FREMM ..... l'Egypte et le Maroc à ce ce jour en autant que nous.... (ne nous fâchons pas en citant l'Italie)

 

Enfin heureusement les Russes n'auront pas les BPC ...et  peut être que la MN va en récupérer un, forcée  (Merci Poutine) pour remplacer le Sirocco vendu au Chili ou au Brésil - pas parce qu'il est trop vieux - mais qu'on à plus les moyens de les remplir.. c'est tout dire ! 

 

Bon je vais me mettre au Prozac

Modifié le 24 avril 2015 par Zarth Arn

[French Kiss]

Ah bon, il faudrait donc d'avance considérer comme normal/justifier, qu'un pays qui prétend jouer dans la "cour des grands" et veut rester membre permanent du Conseil de Sécurité de l'ONU, aurait un mal fou à se payer une quinzaine d'OPV (en plus de quelques F.T.I) pour bien surveiller ses ZEE, en remplacement de navires qui auront plus de 30 ans, après 2020...  

 

Ceci est un biais caricatural, evidemment que la situation n'est pas optimale, loin de la, meme si de nos forces armees, la Marine est celle qui sait le mieux gerer ses ressources, mais les priorites ont change, elle reviendra peut-etre, mais pour l'heure la guerre froide n'est plus.

 

Quand on pense qu'avec moins de 50 millions d'habitants (et donc moins de contribuables qu'aujourdhui) on avait dans les années 70 : 2 PA, 20 frégates, et 17 Avisos (mieux armés que des OPV d'aujourd'hui, bien que nettement moins endurants), oui, désolé, mais dans ce domaine "c'était mieux avant" et ce n'est pas un piège de facilité que de le dire, sinon juste de l'honnêteté morale.

 

Il y avait de la ferraille a foison sur le bord des pistes, dans les parcs a vehicules et au bord des quais, une consommation interieure relativement faible (regarde aujourd'hui, il y a une legere difference), et une balance du commerce, une pyramide des ages et des priorites budgetaires tres differentes. Ce n'est pas de l'honnetete morale, c'est juste une grosse occultation de la vue d'ensemble pour focaliser sur un petit point.

 

Essayer de rester positif part d'un bon sentiment, mais il ne faudrait pas que ça nous conduise à nier certaines réalités incontestables (il y a un gros problème de gestion publique dans nos pays européens depuis 30 ans et notre outil défensif en paie le prix fort) ^-^

 

Je dis pas mieux, mais faut-il sabrer notre systeme de sante, laisser tomber nos vieux et tous ceux qui sont au chomedu? moi aussi je me dis que trop prolonger d'anciens navires ne fait pas faire plus d'economie que de les remplacer, mais tant que l'ancien tient, les priorites sont autres. Et puis pour l'instant on a encore des ronds pour les opex et utiliser notre outil militaire a defaut d'autre chose, je crois que c'est deja mieux que d'avoir des nouveaux materiels mais pas de ronds pour les faire tourner.

 

Une speciale Zarth Arn:

http://www.dailymotion.com/video/xjtxq_melatonine-prozac-generation_music

 

;)

[Zarth Arn]

mouais merci FK ..... elle est bien à l'image de la France cette dégénérée !!!

mais restons dans le domaine militaire veux tu

 

 

je serai plus généreux que toi ... je vais finir par apprécier un pays qui a de l'ambition

et qui au moins fait de jolies choses en matière militaire

 

 

tu peux me dire merci .. je pense qui tu aimeras l'esthétique .....

 

fin  du HS enfin .

Modifié le 24 avril 2015 par Zarth Arn

[Bruno]

@ French Kiss : en parlant de biais caricaturaux on ne doit pas avoir le même logiciel de vision car >

 

- On a depuis 1999 le meilleur taux de natalité d'Europe, et entre 1980 et 1999 il avait moins baissé qu'ailleurs en Europe (sauf Irlande), alors la pyramide des âges française elle est sur le point de redevenir favorable, bien plus que celle de nos voisins (et notamment dees italiens qui se payent 10 FREMM, 1 PA dont ils n'ont d'ailleurs pas besoin, mais en cas de conflit chqud ils les ont ...). Justification inopérante donc...

 

- Qui t'a parlé de laisser tomber nos vieux et tous ceux qui sont au Chômage ? C'est toi qui ne voit que cette solution là pour accroître notre effort de Défense, il y en a d'autres possibles, le niveau de chômage étant étroitement lié au niveau d'activité économique, lui même partiellement lié aux commandes et incitations publiques.

Rien n'empêcherait non plus de mettre fin aux privilèges très coûteux de quelques milliers de personnes qui ont des grands logements de fonction et des primes importantes, pas forcément justifiées/liées à des contraintes de service réelles : rien que ça je suis sûr que ça payerait un OPV par an, et une F.T.I sur 3 ans !

Et Pascal a plusieurs fois sur d'autres fils expliqué qu'il y avait trop d'officiers supérieurs dans nos armées, trop de promotions "clientélistes", avec pour conséquence une inflation importante et continue de la masse salariale au détriment des crédits d'équipements

 

A tomber dans les caricatures démagogiques du genre "si on augmente les moyens consacrés à la Défense il faudra supprimer le R.S.A, ou l'APA des personnes agées (ou laisser tomber les banlieues)", on justifie indirectement d'autres choix qui sont des gaspillages inadmissibles d'argent public, ainsi que des privilèges accordées à moins de 1% de la population, et qui se chiffrent à plus d'1 Milliard d'Euros chaque année. Tient, ça ferait largement de quoi financer 5 F.T.I + 15 OPV dis donc, sachant que le paiement de tous ces navires serait étalé sur 8-10 ans ... 

 

Et je te parle pas du montant annuel de la fraude fiscale dans notre pays : plus de 40 milliards d'Euros de recettes perdues chaque année par l'Etat ! > si on arrivait à en récupérer ne serait-ce que 10% ça ferait 4 milliards de plus par an, avec disons 2 dépensés pour réduire la dette, et 2 pour les missions prioritaires de l'Etat, dont la Sécurité (intérieure/extérieure) fait partie.

 

Et voilà, en partant de petits points que tu a occulté, la vue d'ensemble qui m'est très chère, et avec laquelle on découvre que sans rien sacrifier de nos valeurs socio-culturelles on pourrait (moyennant du courage politique et du volontarisme) accroître notre effort de Défense   

Modifié le 24 avril 2015 par Bruno

[pascal]

elle est bien à l'image de la France cette dégénérée !!!

 

 

encore une comme çà et c'est dehors Zarth Arn

[Zarth Arn]

encore une comme çà et c'est dehors Zarth Arn

la fille dans le clip "Prozac" est dégénérée  pas la France

La France est comme elle -" mal en point, en crise " si on peut dire...

et je voulais ajouter que le Clip est un peu représentatif de l'état du pays ....

 

hey !   ce sont ces trois russes qui t'ont troublé ?

Modifié le 24 avril 2015 par Zarth Arn

[pascal]

non c'est la notion "d'image de la France"

[kalligator]

Trops chouquinettes les 3 chanteuses russes, avec cette voix...

[Zarth Arn]

non c'est la notion "d'image de la France"

on est quand meme un tant soit peu décadant non ? il ne faut pas se voiler la face : Nous et la CEE

- au niveau de la qualité de vie d'une grande partie de la population (santé, pouvoir d'achat, service public) ...

- au niveau de notre place dans le monde au regard des puissance asiatiques, de la taille de notre armée ....

- au niveau de la puissance publique par rapport au privé

- au niveau de la capacité de résistance de nos représentants à préserver notre modèle (Service public, laicité ....)

pour tout cela j'estime que nous sommes sur une pente descendante

Modifié le 25 avril 2015 par Zarth Arn

[g4lly]

on est quand meme un tant soit peu décadant non ? il ne faut pas se voiler la face : Nous et la CEE

- au niveau de la qualité de vie d'une grande partie de la population (santé, pouvoir d'achat, service public) ...

- au niveau de notre place dans le monde au regard des puissance asiatiques, de la taille de notre armée ....

- au niveau de la puissance publique par rapport au privé

- au niveau de la capacité de résistance de nos représentants à préserver notre modèle (Service public, laicité ....)

pour tout cela j'estime que nous sommes sur une pente descendante

 

J'ai rien compris ...

 

Décadence : Commencement de dégradation, d’abaissement en général des valeurs, des comportements que reconnait une société, un peuple ou un pouvoir politique comme étant la norme à devoir respecter.

 

 

Tu ne parles pas de décadence en mais, mais plutôt de déclin?

[true_cricket]

- au niveau de la qualité de vie d'une grande partie de la population (santé, pouvoir d'achat, service public) ...

- au niveau de notre place dans le monde au regard des puissance asiatiques, de la taille de notre armée ....

- au niveau de la puissance publique par rapport au privé

- au niveau de la capacité de résistance de nos représentants à préserver notre modèle (Service public, laicité ....)

pour tout cela j'estime que nous sommes sur une pente descendante

Ce n'est pas que l'Europe régresse, mais davantage qu'elle progresse moins vite que les autres.

Quand au "pouvoir d’achat" et au "service public" dans les pays dit "émergents"... heu franchement, je ne pense pas que ce soit

Et aussi sur le rapport public/privé? Quel est le rapport avec la choucroute entre un déclin et ce paramètre? l'Empire Britannique lors de sa croissance était lié à des intérêts privés, par publics.