C’est un message populaire. Clairon Posté(e) le 4 juillet 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 juillet 2023 Faut quand même voir les choses en face, dans quel pays d'Europe les forces de l'ordre tuent le plus d'individus : en France, soit le résultat d'une forte criminalité, soit le résultat d'une mauvaise utilisation de la force par les policiers, soit un peu des deux. La justice française n'est pas laxiste, en taux d'incarcération elle est dans la moyenne haute Européenne (enquêtes SPACE de l'Université de Lausanne), elle est dépassée par le Royaume-Uni, l'Espagne, le Portugal, les pays baltes, la plupart des pays de l'est Européen. Par contre la justice est lente, très lente, trop lente La France connait depuis des décennies la surpopulation carcérale, elle est même souvent condamnée pour ses manquements dans sa politique carcérale. Parmi les dysfonctionnement notables des forces de l'Ordre : - pas de contrôle indépendant du travail des forces de l'ordre, l'inspection se fait par des policiers ou gendarmes - des forces de l'ordre totalement centralisées, donc totalement soumises au pouvoir politique national, ce qui entraine ce sentiment comme exprimé par @g4lly : la police protège d'abord l'Etat. Dans la plupart des autres pays ouest Européens avec une forte décentralisation, toutes les FDO ne dépendent pas d'un seul homme ou d'un seul pouvoir. - Le recrutement et la formation des policiers a été assez "baclée" ces dernières années, temps de formation réduit, très peu de formation continue, la Gendarmerie semble faire mieux, voir nettement mieux (à noter que les morts par FDO "gendarmes", sont nettement moins nombreuses selon les statistiques, bien entendu la différence de territoires couverts peut expliquer une partie de ces chiffres. - Tout comme dans l'Education nationale, l'ineptie d'envoyer les jeunes policiers tous juste (mal) formés dans les commissariats les plus durs - La destruction de la police de proximité (pas assez tournée vers le chiffre, trop éloignée de la hierarchie politique, ...) - Faible représentativité de la "diversité" de la population française au sein des effectifs de Police, il est a noté que par exemple l'armée a elle nettement mieux géré ce "virage" de la France Black-blanc-beur, c'est ultra visible dans l'immense majorité des unités de l'AdT, avec aussi une bien meilleure opinion de l'armée de la part des jeunes, l'AdT n'a pas trop de difficultés à installer un stand de recrutement dans une galerie non loin d'une cité "chaude", que la Police essaye de faire la même chose. La Police ferrait peut-être bien de s'inspirer du modèle de recrutement de l'AdT. - La plaie des syndicats qui avec le pouvoir politique central "cogèrent" totalement la Police avec des abus nombreux, plus d'une mutation ou d'une promotion sont liées à la carte syndicale et au poids relatif du syndicat en question - Evidement les moyens manquent, mais surtout des moyens techniques et opérationnels, en terme d'effectifs les FDO françaises sont dans les moyennes européennes, sauf que le phénomène des 35 heures à fait très mal aux effectifs, comme dans le reste de la fonction publique - Le maintien de l'ordre n'apparait plus du tout en phase avec l'époque, alors que dans les années 80 et 90 la Police française donnait "le la" dans ce domaine en Europe, la politique Sarkozienne des biscottos et du karcher ont sans doute fait très mal .... Ceci pour dire que les policiers ne sont pas des coupables et qu'ils méritent tout notre appui et soutien de citoyen, mais "la Police", l'institution quasi-politique, elle doit être rapidement et grandement réformée, pour se mettre aux standards du 21e siècle. Clairon 1 5 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 Citation - Le recrutement et la formation des policiers a été assez "baclée" ces dernières années, temps de formation réduit, très peu de formation continue, la Gendarmerie semble faire mieux, voir nettement mieux (à noter que les morts par FDO "gendarmes", sont nettement moins nombreuses selon les statistiques, bien entendu la différence de territoires couverts peut expliquer une partie de ces chiffres. Globalement d'accord, mais qui n'explique pas tout, notamment dans ce cas précis. On parle d'un collègue motard (et dieu sait que les tests moto sont parmi les plus exigeants), de 38 ans, et qui est donc probablement rentré dans la Police il y a une quinzaine d'années environ, là où les recrutements étaient bien plus sévères... Citation Faible représentativité de la "diversité" de la population française au sein des effectifs de Police, il est a noté que par exemple l'armée a elle nettement mieux géré ce "virage" de la France Black-blanc-beur, c'est ultra visible dans l'immense majorité des unités de l'AdT, avec aussi une bien meilleure opinion de l'armée de la part des jeunes, l'AdT n'a pas trop de difficultés à installer un stand de recrutement dans une galerie non loin d'une cité "chaude", que la Police essaye de faire la même chose. La Police ferrait peut-être bien de s'inspirer du modèle de recrutement de l'AdT 21% de femmes contre 10% pour l'AdT Et en 2010, déjà plus d'1 policier sur 10 était d'origine étrangère, de mémoire on doit être a 20-30% aujourd'hui sinon davantage, et rajoute tous les iliens "noirs" de peau, il y en a énormément, là je pense que tu te trompes. https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/02/10/01016-20100210ARTFIG00890-plus-d-un-policier-sur-dix-est-d-origine-etrangere-.php Concernant les 35 heures, c'est peut être le cas pour les postes administratifs, mais absolument pas pour le reste Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 Il y a 6 heures, Clairon a dit : Ceci pour dire que les policiers ne sont pas des coupables et qu'ils méritent tout notre appui et soutien de citoyen https://www.cnews.fr/france/2023-07-03/sent-monter-une-haine-anti-police-depuis-6-ans-ne-vit-plus-sinquiete-la-presidente Oui ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 Il y a 8 heures, BPCs a dit : Ce serait sympa que tout le monde prenne sa tisane du soir et aille faire dodo Voilà une proposition qui a du sens ! Je vais proposer ça pour un arrêté une recommandation préfectorale ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Manu10 Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 Il y a 8 heures, Clairon a dit : Faut quand même voir les choses en face, dans quel pays d'Europe les forces de l'ordre tuent le plus d'individus : en France, soit le résultat d'une forte criminalité, soit le résultat d'une mauvaise utilisation de la force par les policiers, soit un peu des deux. La justice française n'est pas laxiste, en taux d'incarcération elle est dans la moyenne haute Européenne (enquêtes SPACE de l'Université de Lausanne), elle est dépassée par le Royaume-Uni, l'Espagne, le Portugal, les pays baltes, la plupart des pays de l'est Européen. Par contre la justice est lente, très lente, trop lente La France connait depuis des décennies la surpopulation carcérale, elle est même souvent condamnée pour ses manquements dans sa politique carcérale. Parmi les dysfonctionnement notables des forces de l'Ordre : - pas de contrôle indépendant du travail des forces de l'ordre, l'inspection se fait par des policiers ou gendarmes - des forces de l'ordre totalement centralisées, donc totalement soumises au pouvoir politique national, ce qui entraine ce sentiment comme exprimé par @g4lly : la police protège d'abord l'Etat. Dans la plupart des autres pays ouest Européens avec une forte décentralisation, toutes les FDO ne dépendent pas d'un seul homme ou d'un seul pouvoir. - Le recrutement et la formation des policiers a été assez "baclée" ces dernières années, temps de formation réduit, très peu de formation continue, la Gendarmerie semble faire mieux, voir nettement mieux (à noter que les morts par FDO "gendarmes", sont nettement moins nombreuses selon les statistiques, bien entendu la différence de territoires couverts peut expliquer une partie de ces chiffres. - Tout comme dans l'Education nationale, l'ineptie d'envoyer les jeunes policiers tous juste (mal) formés dans les commissariats les plus durs - La destruction de la police de proximité (pas assez tournée vers le chiffre, trop éloignée de la hierarchie politique, ...) - Faible représentativité de la "diversité" de la population française au sein des effectifs de Police, il est a noté que par exemple l'armée a elle nettement mieux géré ce "virage" de la France Black-blanc-beur, c'est ultra visible dans l'immense majorité des unités de l'AdT, avec aussi une bien meilleure opinion de l'armée de la part des jeunes, l'AdT n'a pas trop de difficultés à installer un stand de recrutement dans une galerie non loin d'une cité "chaude", que la Police essaye de faire la même chose. La Police ferrait peut-être bien de s'inspirer du modèle de recrutement de l'AdT. - La plaie des syndicats qui avec le pouvoir politique central "cogèrent" totalement la Police avec des abus nombreux, plus d'une mutation ou d'une promotion sont liées à la carte syndicale et au poids relatif du syndicat en question - Evidement les moyens manquent, mais surtout des moyens techniques et opérationnels, en terme d'effectifs les FDO françaises sont dans les moyennes européennes, sauf que le phénomène des 35 heures à fait très mal aux effectifs, comme dans le reste de la fonction publique - Le maintien de l'ordre n'apparait plus du tout en phase avec l'époque, alors que dans les années 80 et 90 la Police française donnait "le la" dans ce domaine en Europe, la politique Sarkozienne des biscottos et du karcher ont sans doute fait très mal .... Ceci pour dire que les policiers ne sont pas des coupables et qu'ils méritent tout notre appui et soutien de citoyen, mais "la Police", l'institution quasi-politique, elle doit être rapidement et grandement réformée, pour se mettre aux standards du 21e siècle. Clairon je le redis et je l'assume la justice est une farce, il ne faut pas prendre des chiffres d'incarcération brut en se disant oulala ils mettent des gens en prison en France mais bien se dire que si la loi était juste appliquée et qu'il y avait de la place, et même pas sévèrement, il y aurait deux fois plus de gens en prison. Hormis crime ou délit tellement gros qu'il n'a pas pas le choix, le parcours habituel est d'abord une suite de c'est pas bien, rappel à la loi,TIG, prison avec sursis, prison ferme avec aménagement, etc...le tout pour des choses qui SONT punies de peines d'emprisonnement. Pour exemple certains sont étonnés de voir des pillards condamner à des peines, il ne faut pas se faire avoir, le niveau de violence en France est dingue et très peu condamné. Pour le reste bien sûr qu'il faut de la meilleure formation ou recrutement mais ça ne change pas les choses fondamentalement. Contrairement à ce que certains disent sur le forum les gens honnêtes ne risquent rien de la part de la police, ils sont très content de les voir et je ne compte plus les messages de soutien dans la rue. Pour le MO, nous sommes simplement passé d'une mise à distance qui était soit disant la panacée et l'exemple à suivre à plus de contact comme les autres police européennes... ah oui la..désescalade.. je l'aime bien celle là. Désolé pour le développement trop court de la réponse car pas le temps..mais je suis d'accord sur des éléments de ta réponse bien sûr. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 Il y a 2 heures, Banzinou a dit : On parle d'un collègue motard (et dieu sait que les tests moto sont parmi les plus exigeants), de 38 ans, et qui est donc probablement rentré dans la Police il y a une quinzaine d'années environ, là où les recrutements étaient bien plus sévères... Il était là depuis 10 ans et était passé par l'armée d'abord, donc sans doute un policier expérimenté. Maintenant quoi on voit l'intervention, soit les deux policiers ont absolument tout niqué, soit les procédures enseignées sont débiles. Pourquoi l'une des motos n'est pas devant le véhicule intercepté, représentant ainsi un obstacle anti-fuite, plus généralement même si c'est peut-être plus compliqué en moto, pourquoi une "mini-herse" comme les "stop stick" ne sont pas utilisée Les deux policiers sont l'un contre l'autre quasiement, avec l'un pointant une arme, si la voiture démarre énormément de chance que le coup parte dans l'habitacle (ce qui fut le cas) ou sur le collègue posté à moins d'un mètre Que font les deux policiers l'un contre l'autre pour un tel contrôle ? C'est contraire à toutes les procédures Il y a 2 heures, Banzinou a dit : Concernant les 35 heures, c'est peut être le cas pour les postes administratifs, mais absolument pas pour le reste Ca pose un gros problème à la base d'effectifs, moins de temps dispo pour la formation continue, l'entrainement, ... Il faut engager plus de policiers ce qui pose un problème de recrutement, de formation, d'équipements initiaux, .... Ce qui fait que l'on consacre encore plus de moyens au paiement des salaires et non à l'équipement/entrainement On a crû idiotement qu'en passant de 100 à 110 policiers et en répartissant la même masse salariale sur 110 on aurait moins de chômeurs et pour le même prix ... en fait c'est faux, les 10 en plus il faut les trouver, les entrainer, les équiper (ils ne vont pas s'echanger leur uniforme à la fin du service, ....) Il y a 2 heures, Banzinou a dit : Et en 2010, déjà plus d'1 policier sur 10 était d'origine étrangère, de mémoire on doit être a 20-30% aujourd'hui sinon davantage, et rajoute tous les iliens "noirs" de peau, il y en a énormément, là je pense que tu te trompes. En lisant l'article : "Les fils d'immigrés européens, Portugais, Italiens, Espagnols représentent 6,7 % des fonctionnaires. Les enfants de Maghrébins et d'Africains forment eux 3,7 %" > Regardez défiler une compagnie d'infanterie, il n'y aura pas 4 "colorés" et 96 blonds et bruns de France .... Passer de 10 % à 20/30 % en 12 ans est impossible, ça voudrait dire que la quasi-totalité des recrutements ces dernières années auraient été exclusivement "colorés", surtout que l'on sait que les recrutements ont été assez faibles dans les années 2015 Clairon 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
christophe 38 Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 il y a 8 minutes, Manu10 a dit : je le redis et je l'assume la justice est une farce, il ne faut pas prendre des chiffres d'incarcération brut en se disant oulala ils mettent des gens en prison en France mais bien se dire que si la loi était juste appliquée et qu'il y avait de la place, et même pas sévèrement, il y aurait deux fois plus de gens en prison. Hormis crime ou délit tellement gros qu'il n'a pas pas le choix, le parcours habituel est d'abord une suite de c'est pas bien, rappel à la loi,TIG, prison avec sursis, prison ferme avec aménagement, etc...le tout pour des choses qui SONT punies de peines d'emprisonnement. Pour exemple certains sont étonnés de voir des pillards condamner à des peines, il ne faut pas se faire avoir, le niveau de violence en France est dingue et très peu condamné. Pour le reste bien sûr qu'il faut de la meilleure formation ou recrutement mais ça ne change pas les choses fondamentalement. Contrairement à ce que certains disent sur le forum les gens honnêtes ne risquent rien de la part de la police, ils sont très content de les voir et je ne compte plus les messages de soutien dans la rue. Pour le MO, nous sommes simplement passé d'une mise à distance qui était soit disant la panacée et l'exemple à suivre à plus de contact comme les autres police européennes... ah oui la..désescalade.. je l'aime bien celle là. Désolé pour le développement trop court de la réponse car pas le temps..mais je suis d'accord sur des éléments de ta réponse bien sûr. Chez nous, les chiens ne sont pas dans le maintien de l ordre. Souvenir de l occupation allemande. Trop traumatisant.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
christophe 38 Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 il y a 7 minutes, Clairon a dit : Il était là depuis 10 ans et était passé par l'armée d'abord, donc sans doute un policier expérimenté. Maintenant quoi on voit l'intervention, soit les deux policiers ont absolument tout niqué, soit les procédures enseignées sont débiles. Pourquoi l'une des motos n'est pas devant le véhicule intercepté, représentant ainsi un obstacle anti-fuite, plus généralement même si c'est peut-être plus compliqué en moto, pourquoi une "mini-herse" comme les "stop stick" ne sont pas utilisée Les deux policiers sont l'un contre l'autre quasiement, avec l'un pointant une arme, si la voiture démarre énormément de chance que le coup parte dans l'habitacle (ce qui fut le cas) ou sur le collègue posté à moins d'un mètre Que font les deux policiers l'un contre l'autre pour un tel contrôle ? C'est contraire à toutes les procédures Ca pose un gros problème à la base d'effectifs, moins de temps dispo pour la formation continue, l'entrainement, ... Il faut engager plus de policiers ce qui pose un problème de recrutement, de formation, d'équipements initiaux, .... Ce qui fait que l'on consacre encore plus de moyens au paiement des salaires et non à l'équipement/entrainement On a crû idiotement qu'en passant de 100 à 110 policiers et en répartissant la même masse salariale sur 110 on aurait moins de chômeurs et pour le même prix ... en fait c'est faux, les 10 en plus il faut les trouver, les entrainer, les équiper (ils ne vont pas s'echanger leur uniforme à la fin du service, ....) En lisant l'article : "Les fils d'immigrés européens, Portugais, Italiens, Espagnols représentent 6,7 % des fonctionnaires. Les enfants de Maghrébins et d'Africains forment eux 3,7 %" > Regardez défiler une compagnie d'infanterie, il n'y aura pas 4 "colorés" et 96 blonds et bruns de France .... Passer de 10 % à 20/30 % en 12 ans est impossible, ça voudrait dire que la quasi-totalité des recrutements ces dernières années auraient été exclusivement "colorés", surtout que l'on sait que les recrutements ont été assez faibles dans les années 2015 Clairon Tu ne connais pas les procédures. Leur positionnement est enseigné ou a été enseigné. Juste comme ça, pourquoi la Mercedes est arrêtée ? Parce que coincée dans un bouchon. Si coincée, penses tu qu il y a la place devant la voiture ? Quand le motard arrive qu est ce qui empêche le conducteur de le pousser puisqu'il a la place pour avancer... L action dure depuis 20 minutes... Que le conducteur ne s arrête pas, grille un feu rouge, manque de shooter un piéton et un vélo .. Quant au stop stick... Ce sont des motards... Tu es certain qu en cas de chute de l équipage, personne ne sera blessé en plus à cause de cet équipement ? En fait, faut quand même comprendre que le matériel emporté doit être agréé... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
christophe 38 Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 Pour le recrutement, le niveau baisse.... Il n y a pas de volontaires... On a eu recruté à 6/20... Il y a un moment on ne pas faire mieux. Les administratifs sont à 40h30 en hebdo avec 29 jours de rtt... Les collègues en cycle sont soit à 38h soit à 42h, catégorie super actif, en 3x8, avec des vacations de 11 ou 12h 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 il y a 7 minutes, Clairon a dit : Pourquoi l'une des motos n'est pas devant le véhicule intercepté, représentant ainsi un obstacle anti-fuite, plus généralement même si c'est peut-être plus compliqué en moto, pourquoi une "mini-herse" comme les "stop stick" ne sont pas utilisée Les deux policiers sont l'un contre l'autre quasiement, avec l'un pointant une arme, si la voiture démarre énormément de chance que le coup parte dans l'habitacle (ce qui fut le cas) ou sur le collègue posté à moins d'un mètre Que font les deux policiers l'un contre l'autre pour un tel contrôle ? C'est contraire à toutes les procédures Rue étroite pas de possibilité de se positionner "comme dans le manuel" avec une moto devant le véhicule là impossible, intervention suite à une course poursuite assez intense, seulement 2 agents On a visionné les choses chez nous en interne, les interceptions par motards sont toujours compliquées car pour intervenir sur un véhicule sur la voie publique l'idéal c'est d'être 3 dont un devant à distance relative placé de manière à pouvoir esquiver. Si le gars placé devant se fait foncer dessus, ses deux collègues peuvent ouvrir le feu car là il y a légitime défense et le collègue de devant peut raisonnablement s'esquiver. Là l'enchaînement des circonstance et le lieu de l'intervention ne permettent pas certaines postures. Quant au stop stick pour des motards même pas en rêve, déjà que sur un barrage fixe ce genre de matos n'immobilise pas les véhicule à tous les coups ... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 il y a 30 minutes, Manu10 a dit : Contrairement à ce que certains disent sur le forum les gens honnêtes ne risquent rien de la part de la police, ils sont très content de les voir et je ne compte plus les messages de soutien dans la rue. Oui, je me suis fait courser sur le pont de la Concorde par un véhicule de PS toute sirène hurlante... je me suis rangé... j'ai baissé ma vitre et on a discuté poliment 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 Citation Pourquoi l'une des motos n'est pas devant le véhicule intercepté, représentant ainsi un obstacle anti-fuite, plus généralement même si c'est peut-être plus compliqué en moto, pourquoi une "mini-herse" comme les "stop stick" ne sont pas utilisée De peur de se faire percuter ? C'est presque ce qui arrive d'ailleurs, on pourrait mal le lui reprocher. Concernant les stick, faut des habilitations compliquées a avoir, et faut voir le côté pratique que une moto. Citation En lisant l'article : "Les fils d'immigrés européens, Portugais, Italiens, Espagnols représentent 6,7 % des fonctionnaires. Les enfants de Maghrébins et d'Africains forment eux 3,7 %" > Regardez défiler une compagnie d'infanterie, il n'y aura pas 4 "colorés" et 96 blonds et bruns de France .... Dans la Police non plus tu ne verras pas 96 blonds, comme je dis, tu as une proportion d'iliens très importante. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 il y a 22 minutes, christophe 38 a dit : L action dure depuis 20 minutes... Que le conducteur ne s arrête pas, grille un feu rouge, manque de shooter un piéton et un vélo .. Donc les motards le poursuivent depuis 20 min, on a un chauffard en pleine ville qui manquent de taper piétons/passants/etc ... et on fait pas appel à des renforts ? ou au moins à une voiture car en effet une moto pour arrêter une voiture c'est coton ... Les radios ne marchaient pas ? Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 Est-ce que certains d'entre vous avaient lu ce prix Goncourt 2011 ? Sa conclusion est assez sombre ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
R force Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 il y a 29 minutes, Clairon a dit : Donc les motards le poursuivent depuis 20 min, on a un chauffard en pleine ville qui manquent de taper piétons/passants/etc ... et on fait pas appel à des renforts ? ou au moins à une voiture car en effet une moto pour arrêter une voiture c'est coton ... Les radios ne marchaient pas ? Clairon Qui te dit que des renforts n'ont pas été appelés? Le véhicule bougeait donc faut sans cesse recaller le dispositif, il y avait de la circulation, probablement d'autres points chauds à surveiller aussi et moyens peut être trop justes... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 il y a 56 minutes, R force a dit : Qui te dit que des renforts n'ont pas été appelés? Le véhicule bougeait donc faut sans cesse recaller le dispositif, il y avait de la circulation, probablement d'autres points chauds à surveiller aussi et moyens peut être trop justes... A ma connaissance ça n'a pas été mentionné par les différents rapports des autorités, j'imagine que pour une telle intervention, les motards font des rapports radios même succints à certains moments, on va pas me faire croire qu'ils ont passé ainsi 20 min sans rien dire à la radio .... Points chauds : avant que ce drame n'éclate en émeutes, il n'y avait pas de points chauds particuliers à Nanterre Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 2 hours ago, Clairon said: Les deux policiers sont l'un contre l'autre quasiement, avec l'un pointant une arme, si la voiture démarre énormément de chance que le coup parte dans l'habitacle (ce qui fut le cas) ou sur le collègue posté à moins d'un mètre Ou touche un civil sur le côté. Si je me souviens bien, la carrosserie ou les vitres d'une voiture ne sont pas très efficaces quand il s'agit de stopper du 9mm. En Belgique, on se souvient de la mort d'une fillette de 2 ans quand un policier avait tenté de neutraliser le véhicule et que le ricochet avait pénétré dans la cabine (affaire Mawda). Le tribunal avait retenu la thèse de l'homicide involontaire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
christophe 38 Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 (modifié) il y a 33 minutes, mehari a dit : Ou touche un civil sur le côté. Si je me souviens bien, la carrosserie ou les vitres d'une voiture ne sont pas très efficaces quand il s'agit de stopper du 9mm. En Belgique, on se souvient de la mort d'une fillette de 2 ans quand un policier avait tenté de neutraliser le véhicule et que le ricochet avait pénétré dans la cabine (affaire Mawda). Le tribunal avait retenu la thèse de l'homicide involontaire. donc, là, depuis des pages, certains refont l'inter... ok et, donc, selon vous, avec la legislation actuelle, l'endroit, l'heure, les effectifs, qu'auraient du faire ces deux motards ? je ne parle pas du stress de suivre la voiture, du stress de devoir trouver un moyen de l'arreter, (au niveau de l'appel radio, à 08h00, qui y a t il dans les rues, comme effectifs ? en tout cas pas les BAC, pas les compagnies d'intervention... je dirai une police secours ou deux, pour la circo, s'ils ne sont pas sur intervention) donc, vous devez vous demerder avec notre b1te et votre couteau et trouver une technique qui vous plaise, que vous savez faire, qui est enseignée et reglementaire, et qui va marcher (et, là, devant votre clavier, vous avez un temps infini pour reflechir, là où le flic devra reagir d'une maniere reflexe) lachez vous Laurent franck LIENARD (son avocat), me disait, il y a quelques années que la legitime defense est un concept qui se travaille dans le bureau du magistrat.. (vous remplacez LD par l'autre article et ce sera pareil : sur place, entre le stress, le reflexe, la culture (comprendre l'experience), la peur, on agit.... et apres, on voit) Modifié le 5 juillet 2023 par christophe 38 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 il y a 46 minutes, christophe 38 a dit : donc, vous devez vous demerder avec notre b1te et votre couteau et trouver une technique qui vous plaise, que vous savez faire, qui est enseignée et reglementaire, et qui va marcher (et, là, devant votre clavier, vous avez un temps infini pour reflechir, là où le flic devra reagir d'une maniere reflexe) Les policiers sont assermentés, il y a des images claires qui peuvent prouver la haute dangerosité de la conduite du conducteur (caméra de télé surveillance/bodycam), ça fait 15 min qu'il met en danger la vie de passant, il y a des témoins de cela, on le rattrappe, il s'arrête (à cause du traffic), je ne trouverais pas du tout illégal ou inacceptable que les 2 policiers crévent deux pneus du véhicule arrêté (avec le couteau ou avec leur arme de service même si il n'y a pas d'autres moyens, avec la b.te ça ferra plus mal) avant même de demander quoi que ce soit au conducteur. Le conducteur a clairement enffreint le code de la route, à mis en danger plusieurs fois la vie d'autrui, il ne pourra pas reprendre son véhicule même après l'interpellation, et ce véhicule sera sans doute saisi pendant un temps .... Si il s'avère qu'il y a faute (par ex les policiers se seraient trompé de véhicule, bon une Merco AMG jaune, y en a pas des palettes, mais le même cas avec une Dacia grise. ....), y a deux pneus de crevés 1 heure de perdue et pas mort d'homme .... Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
christophe 38 Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 il y a 5 minutes, Clairon a dit : Les policiers sont assermentés, il y a des images claires qui peuvent prouver la haute dangerosité de la conduite du conducteur (caméra de télé surveillance/bodycam), ça fait 15 min qu'il met en danger la vie de passant, il y a des témoins de cela, on le rattrappe, il s'arrête (à cause du traffic), je ne trouverais pas du tout illégal ou inacceptable que les 2 policiers crévent deux pneus du véhicule arrêté (avec le couteau ou avec leur arme de service même si il n'y a pas d'autres moyens, avec la b.te ça ferra plus mal) avant même de demander quoi que ce soit au conducteur. Le conducteur a clairement enffreint le code de la route, à mis en danger plusieurs fois la vie d'autrui, il ne pourra pas reprendre son véhicule même après l'interpellation, et ce véhicule sera sans doute saisi pendant un temps .... Si il s'avère qu'il y a faute (par ex les policiers se seraient trompé de véhicule, bon une Merco AMG jaune, y en a pas des palettes, mais le même cas avec une Dacia grise. ....), y a deux pneus de crevés 1 heure de perdue et pas mort d'homme .... Clairon tu ne vas pas tirer dans les pneus... la balle va ricocher... tu es à l'heure de pointe, du trafic automobile autour... l'usage de l'arme n'est pas prévu pour tirer dans les pneus ou dans le moteur... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 Crever les pneus fait même parti des pratiques mais avec des "herses" ... Et seulement si le véhicule est a vitesse modeste il me semble. Il se trouve que ça marche moins bien qu'avant. Les pneus etant désormais souvent équipé pour le roulage à plat. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 Il y a 4 heures, Manu10 a dit : je le redis et je l'assume la justice est une farce, il ne faut pas prendre des chiffres d'incarcération brut en se disant oulala ils mettent des gens en prison en France mais bien se dire que si la loi était juste appliquée et qu'il y avait de la place, et même pas sévèrement, il y aurait deux fois plus de gens en prison... Le problème en France c'est la quantité hallucinante de détention provisoire. Ça n'a aucun sens. Ça n'existe quasiment pas au USA par exemple. Enlève les détenus en provisoire tu vas en avoir des places. Mais la aussi c'est un impensé français... Après considérer que le rôle de la justice est d'incarcérer est un grossière erreur. D'autant plus quand la détention ne sert pas le redressement mais au contraire desocialise encore plus de condamné. On produit surtout des sur-delinquants. 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 il y a 30 minutes, christophe 38 a dit : tu ne vas pas tirer dans les pneus... la balle va ricocher... tu es à l'heure de pointe, du trafic automobile autour... l'usage de l'arme n'est pas prévu pour tirer dans les pneus ou dans le moteur... Non, mais tirer sur le chauffeur, là pas de danger ... Ca ricoche pas ? Ca passe pas à travers parfois ? "L'usage de l'arme n'est pas prévu", on adore les lois et les règlements en France, ben voila une raison de peut-être adapter loi et règlement .... Clairon 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 26 minutes ago, Clairon said: Non, mais tirer sur le chauffeur, là pas de danger ... Ca ricoche pas ? Ca passe pas à travers parfois ? Ça fait toujours but? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 5 juillet 2023 Share Posté(e) le 5 juillet 2023 il y a 38 minutes, g4lly a dit : Le problème en France c'est la quantité hallucinante de détention provisoire. La détention provisoire, c'est comme l'allongement du délai pour avoir un rendez-vous chez le médecin... Les juges sont vraiment sursaturés et pour beaucoup pas loin du Burn Out (et cela, je le vérifie chez ceux que je croise). Réaugmente le nombre de juges, et le délai pour "consulter le juge" sera plus court, idem pour le médecin avec l'arrêt du numerus clausus. il y a 38 minutes, g4lly a dit : Mais la aussi c'est un impensé français.. Je crois que l'impensé français est surtout d'avoir imaginé qu'on aurait la même qualité de services publics avec moins de professionnels dans la branche concernée (justice, police, santé). il y a 38 minutes, g4lly a dit : Après considérer que le rôle de la justice est d'incarcérer est un grossière erreur. D'autant plus quand la détention ne sert pas le redressement mais au contraire desocialise encore plus de condamné. On produit surtout des sur-delinquants. Le résultat est décrit par @Manu10 page précédente : succession d'injonction, rappel à la loi, TIG etc ... qui avec l'allongement des délais du fonctionnement de la justice, laissent en liberté des individus qui auront toute l'opportunité de récidiver avant que d'être coincé une nouvelle fois. J'ai pu voir une dame qui s'était fait brisé la jambe par un ado, lequel n'a été jugé que 3 ans plus tard, en ayant aggressé encore au moins 2 personnes avec notamment vidéo d'un grand magasin l'identifiant pour la dernière victime. Il faudrait qu'il y ait très tôt des peines de substitution dissuasive dès le plus bas niveau : Comme l'être humain ne s'interesse qu'à son porte-feuille, tous ces ados insolvables financièrement ne devraient pas ressortir d'un commissariat de police avec toutes leurs fringues et Nike qui coutent une fortune, mais revêtu du même survêtement Bleu-bite que l'on avait à mon époque pour le Service National... ces fringues de luxe étant vendues au profit d'un organisme de dédommagement des victimes. Cela calmerait des ardeurs de la même manière que les radars automatiques de sarko ont fait chuté la mortalité sur la route... et ce après des dizaines d'années de pub pour la sécurité routière plus effarantes les unes que les autres en appelant à nos grands sentiments... 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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