Serbie

[Wallaby]

http://www.assemblee-nationale.fr/14/rapports/r1128.asp (12 juin 2013)

Avis sur le projet de loi autorisant l’approbation de l’accord entre le Gouvernement de la République française et le Gouvernement de la République de Serbie relatif à la coopération dans le domaine de la défense et au statut de leurs forces

Avec des forces armées dont l’effectif atteint 25 000 hommes environ, auxquels s’ajoutent 400 000 réservistes (cf. l’encadré ci-après), la Serbie est la première puissance militaire des Balkans. Le format des autres armées de la région est sensiblement inférieur : l’effectif des forces croates s’établit à 10 000 hommes, et les forces albanaises n’en comptent que 5 600 tout en ne possédant ni les matériels ni les moyens financiers qui leur permettraient de rivaliser avec les forces serbes.

En outre, la Serbie possède une industrie de défense et des savoir-faire qui lui permettent de maintenir ses forces armées à un niveau crédible.

La Serbie contribue de façon significative aux opérations menées sous la bannière de l’Organisation des Nations unies. Elle participe à ce titre à :

– la Force des Nations unies chargée du maintien de la paix à Chypre (UNFICYP), avec 46 militaires et 2 policiers ;

– la Force intérimaire des Nations unies au Liban (FINUL), avec 52 militaires ;

– la Mission des Nations unies au Libéria (MINUL), avec 4 militaires et 6 policiers ;

– l’Opération des Nations unies en Côte d’Ivoire (ONUCI), avec 3 militaires ;

– l’Organisme des Nations unies chargé de la surveillance de la trêve (ONUST) au Proche-Orient, avec un militaire.

La Serbie a également conclu un accord avec l’ONU, dit stand-by arrangement, aux termes duquel elle est en mesure de fournir à l’Organisation une équipe médicale, une équipe chirurgicale, dix observateurs et quinze officiers d’état-major, soit au total 37 militaires.

Par ailleurs, si elle n’est pas candidate à l’adhésion à l’Alliance atlantique, la Serbie n’en a pas moins rejoint le Partenariat pour la paix (PPP) de l’OTAN lors du sommet de Riga en 2006.

Votre rapporteur souligne qu’afin de marquer son attachement à la PSDC, la Serbie contribue d’ores et déjà aux opérations extérieures menées par l’Union européenne, dans un cadre fixé par arrangement technique conclu avec l’Union.

À ce titre, elle a participé à l’opération de lutte contre la piraterie maritime au large de la Somalie EUNAVFOR ATALANTA. Selon les informations fournies à votre rapporteur, la participation de la Serbie aux opérations suivantes serait également à l’étude :

– l’opération EUTM Somalia, dans le cadre de laquelle la Serbie fournit un médecin-chef d’unité et, depuis mai 2013 une équipe médicale ;

– l’opération EUTM Mali, auprès de laquelle la Serbie enverra treize instructeurs militaires.

Il est d’ailleurs à noter que la contribution serbe à l’opération ATALANTA a été mise en œuvre dans un premier temps dans un cadre bilatéral franco-serbe, avec l’embarquement d’un officier serbe sur le bâtiment français assurant le rôle d’état-major opérationnel d’avril à août 2012. L’essentiel de la coopération franco-serbe, encore en devenir, se base sur cet aspect opérationnel. L’accord dont il est proposé d’autoriser la ratification favorisera le développement de la relation de défense.

[Zalmox]

Dans les Balkans, il y a la Grèce, avec 177.000 militaires actifs et 2 millions de réservistes, la Roumanie, avec 97.000 militaires actifs, 104.000 réservistes plus "réserve citoyenne" de 4 millions de personnes sous 50 ans, ayant rempli leur service militaire obligatoire avant la disparition de celui-ci.

Il est inexact d'affirmer que l'armée serbe serait la première puissance dans les Balkans, pas seulement en hommes, mais aussi en matériel, tenant compte de l'équipement militaire de la Grèce.

[Ciders]

Tout dépend de quels Balkans on parle.  ;)

Si on prend comme cadre géographique l'ex-Yougoslavie et l'Albanie, la Serbie a clairement l'armée la plus défendue et la plus aguerrie. Si on dépasse les bords en allant vers la Bulgarie, la Grèce et la Roumanie, effectivement il y a des armées plus dotées en effectifs.

[Chronos]

Quel est le degré de maîtrise de la Serbie sur sa production d'armement et la capacité de son industrie à maintenir opérationnel le matériel par rapports aux grands Etats des Balkans étendus comme la Grèce, la Bulgarie et la Roumanie ?

Une telle donnée ne devrait-elle pas compter dans l'évaluation de la puissance militaire ?

[Zalmox]

Tout dépend de quels Balkans on parle.  ;)

Si on prend comme cadre géographique l'ex-Yougoslavie et l'Albanie, la Serbie a clairement l'armée la plus défendue et la plus aguerrie. Si on dépasse les bords en allant vers la Bulgarie, la Grèce et la Roumanie, effectivement il y a des armées plus dotées en effectifs.

liste des pays des Balkans

Albanie

Bosnie-Herzégovine

Bulgarie

Croatie

Grèce

Kosovo (Kosovo)

Macédoine

Monténégro

Roumanie

Serbie

Slovénie

Turquie (Thrace orientale)

C'est comme on demandait de quelle France on parle (Ile-de-France, ou France entière). Les pays des Balkans sont bien identifiés (bémol pour la Turquie)

[Ciders]

La Serbie a un secteur de production d'armements, hérité de l'industrie yougoslave. Ils sont en mesure de produire des chars (M-84, avec la nouvelle version M-84AS), des canons automoteurs (NORA B-52, en calibre 155 mm 52 calibres), des pièces d'artillerie tractées, des lance-roquettes multiples, mais aussi des avions (avec l'avionneur UTVA).

[Zalmox]

Quel est le degré de maîtrise de la Serbie sur sa production d'armement et la capacité de son industrie à maintenir opérationnel le matériel par rapports aux grands Etats des Balkans étendus comme la Grèce, la Bulgarie et la Roumanie ?

Une telle donnée ne devrait-elle pas compter dans l'évaluation de la puissance militaire ?

Pour les autres pays, je n'en sais pas grand chose.

Pour la Roumanie, nous sommes autonomes pour les blindés, l'armement individuel, l'artillerie, le transport.

Les hélicoptères ont été produits en Roumanie sous licence et continuent à être entretenus en interne (l'usine a été achetée par Eurocopter)

Les avions sont en maintenance interne. Il y a deux fabriques d'avions, dont des jets d'entraînement et d'attaque au sol.

La plupart des équipements achetés à l'étranger (soviétique ou occidental) ont eu des améliorations en interne.

La Roumanie est sur la liste de pays qui ont la capacité de fabriquer l'arme nucléaire sous peu de temps si la volonté se manifestait.

[Akhilleus]

La Serbie a un secteur de production d'armements, hérité de l'industrie yougoslave. Ils sont en mesure de produire des chars (M-84, avec la nouvelle version M-84AS), des canons automoteurs (NORA B-52, en calibre 155 mm 52 calibres), des pièces d'artillerie tractées, des lance-roquettes multiples, mais aussi des avions (avec l'avionneur UTVA).

La Serbie a effectivement une industrie armement à peu pret complète pour son AdT (de l'uniforme aux GPB en passant par les mun, les ALI, l'artillerie légère ou lourde, les blindés de l'APC aux VCI, du MRAP au VL blindé et au MBT, les LRM et SRBM)

Elle reste dependante de l'import pour son aviation (autre que son ALAT en partie produite sous licence sur place)

[Zalmox]

La Serbie n'a plus de chasseurs en état de vol et ne peut plus assurer la police aérienne.

Même les trois MiG-21 et les trois MiG-29 qui volaient encore sont arrêtés par "manque de batteries" (sic).

 

http://inserbia.info/today/2014/06/serbia-soon-without-air-force

[Ciders]

La Serbie n'a plus de chasseurs en état de vol et ne peut plus assurer la police aérienne.

Même les trois MiG-21 et les trois MiG-29 qui volaient encore sont arrêtés par "manque de batteries" (sic).

 

http://inserbia.info/today/2014/06/serbia-soon-without-air-force

 

Cela fait des années qu'ils se battent pour conserver un minimum de chasseurs en état de voler. Mais les destructions subies en 1999 ont sérieusement entamé leurs effectifs, les MiG-21 vieillissent à vue d'oeil et la poignée de MiG-29 encore en état (quatre si je me rappelle bien, ils en ont perdu un il y a quelques temps) ne suffisent plus. Je ne parle pas de la flotte d'avions ex-yougoslaves de chez Soko, dont l'utilité est aussi réduite que leur capacité à voler.

 

D'où l'intérêt des Serbes pour les propositions russes de leur vendre un escadron de MiG-29 dernier modèle. Avec le crédit qui va avec.

[zack]

[Paschi]

Pour rappel à ceux que cela aurait échappé, il y également eu une élection en Serbie. Aleksandar Vucic a été réélu. 

En Serbie, le président sortant de centre-droit Aleksandar Vucic a assuré, dimanche soir, avoir remporté une victoire écrasante à la présidentielle, avec environ 60 % des voix. Il a ajouté que son Parti serbe du progrès avait remporté près de 44 % des voix aux législatives et qu'il disposait, avec l'alliance du Parti hongrois, de suffisamment de voix pour former une majorité. https://www.france24.com/fr/europe/20220403-présidentielle-en-serbie-le-sortant-aleksandar-vucic-crie-victoire

 

[Akhilleus]

@Henri K.

Pourquoi 6 Y20A ont atterri à Belgrade ? Transport d'armement ?

[Ciders]

il y a 13 minutes, Akhilleus a dit :

@Henri K.

Pourquoi 6 Y20A ont atterri à Belgrade ? Transport d'armement ?

Apparemment, livraison des HQ22 commandés par la Serbie. C'est ce que j'ai vu sur Twitter en tout cas.

[Patrick]

Réponse aux Rafale croates? C'est bien ça enrichira la bibliothèque Spectra.

[Henri K.]

Il y a 5 heures, Akhilleus a dit :

@Henri K.

Pourquoi 6 Y20A ont atterri à Belgrade ? Transport d'armement ?

A priori 3 pour livrer les drones, 3 pour les SAM.

A confirmer.

Henri K.

[Banzinou]

Washington et Berlin furieux contre la Serbie qui achète des armes à la Chine

https://www.rfi.fr/fr/europe/20220413-washington-et-berlin-furieux-contre-la-serbie-qui-achète-des-armes-à-la-chine

 

[g4lly]

1 hour ago, Banzinou said:

Washington et Berlin furieux contre la Serbie qui achète des armes à la Chine

https://www.rfi.fr/fr/europe/20220413-washington-et-berlin-furieux-contre-la-serbie-qui-achète-des-armes-à-la-chine

 

Fallait pas réduire le pays en cendre il y a quelques années

[Ciders]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Fallait pas réduire le pays en cendre il y a quelques années

Fallait pas élire Milosevic un peu avant.

[MIC_A]

C'est le "jeu" mais reste à savoir si la Serbie mise sur le bon cheval sur le long terme, pas sur !
Pas près de rentrer dans l'UE avec leurs "positions" plus qu’ambigus !
 

[g4lly]

3 minutes ago, MIC_A said:

C'est le "jeu" mais reste à savoir si la Serbie mise sur le bon cheval sur le long terme, pas sur !
Pas près de rentrer dans l'UE avec leurs "positions" plus qu’ambigus !

On ne leur a pas laisser le choix ... ses anciens alliés de la seconde guerre mondiale l'ont abandonnée et livrée au allemands, et au Vatican.

[Ciders]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

On ne leur a pas laisser le choix ... ses anciens alliés de la seconde guerre mondiale l'ont abandonnée et livrée au allemands, et au Vatican.

Comment ça ?

[g4lly]

4 minutes ago, Ciders said:

Comment ça ?

Relis l'histoire du conflit. Dès la sécession de la Slovénie l'Allemagne - les anciens alliés de la Croatie Ustaciste - et le Vatican - les anti-orthodoxe - se sont empressé de reconnaître la Slovénie ... puis ils ont fait pareil pour la Croatie, ce qui a contribué à projeter le pays dans la guerre civile qu'on connaît.

Les Balkans c'est n'est que refaire le match de la seconde guerre mondial ...

[MIC_A]

à l’instant, g4lly a dit :

On ne lui a pas laisser le choix ... ses anciens alliés de la seconde guerre mondiale l'ont abandonnée et livrée au allemands, et au Vatican.

Ben voyons, qui les en empêche aujourd'hui ?
Ses allies n'ont certainement pas apprécié les positions extrêmes adoptées et exactions pendant le conflit et ça ressasse les mêmes conneries  qui conduiront à un autre conflit.

 

[g4lly]

1 hour ago, MIC_A said:

Ben voyons, qui les en empêche aujourd'hui ?
Ses allies n'ont certainement pas apprécié les positions extrêmes adoptées et exactions pendant le conflit et ça ressasse les mêmes conneries  qui conduiront à un autre conflit.

C'est pas du ressassement c'est de la psychologie élémentaire ... le trauma passe de génération en génération même inconsciemment ... ignorer cela c'est se préparer un avenir qui déchante "gentiment".

1 hour ago, MIC_A said:

Ben voyons, qui les en empêche aujourd'hui ?
Ses allies n'ont certainement pas apprécié les positions extrêmes adoptées et exactions pendant le conflit et ça ressasse les mêmes conneries  qui conduiront à un autre conflit.

Les croates ont strictement le même comportement ... ils ont aussi envahi la Biosnie et génocidé les Bosniaques pendant le conflit ... mais c'est les gentil parce que les potes des allemands ... donc c'est bien ... et comme c'est bien tu scotomises.