L'ordre de bataille de l'armée de terre

[BPCs]

Les portes ouvertes n'ont rien avoir.

Il faut réduire le nombre de poste en accord avec le LB et pour cela l'Armée de terre et obliger de supprimer une brigade tout en réorganisant les autres .

Maintenant on parle aussi de faire sauter un des deux RICM Poitiers ou Angoulème. Et aussi du 1er régiment de hussards parachutistes.

J'attends d'avoir plus d'info et je vous réactualise l'OBART

Si un RICM saute le 1er Spahis passerai dans la 3ème Brigade Mécanisée et on repasserai à 4 régiment Leclerc dans les brigades XL

En plus faire sauter un RICM et le 1er RHP permettrai de réduire la cible des future EBRC pour faire 4 régiments à 36 engins soit 144 EBRC plus une réserve de 50 engins pour la formation et l'attrition (au final moins de 200 EBRC à construire)

Nous aurons donc si rien ne change dans ABC 4 régiment de Leclerc et 4 régiment d'EBRC avec une formation commune pour tous (3 hommes par engins) à l'horizon 2020.

Je suggèrerai modestement de faire avant tout sauter le 1er RHP

Mais aussi le 4ème REgiment de Chasseurs de Giap :

C'est très logique :

Ces deux régiments ne pourraient pas fonctionner avec votre automitrailleuse de 25t pompeusement dénommée char médian

Donc plutôt que devoir constater que projeter en urgence un truc de 25t qui ne rentre pas dans les 14 C-130 ni dans les Transal résiduels mais uniquement dans la petite quinzaine d'A400m qui auront déjà fort à faire avec les VBRM de 23t...

Donc : supprimons le 1er RHP

ET VENEZ SURTOUT PAS ME DIRE QU'AVEC UN BIDULE PLUS LÉGER ON AURAIT PU EN METTRE PLUS DANS LES AVIONS

Même raisonnement appliqué aux Alpins :

Un blindé de 25t sur la neige et en montagne et sur 6 roues ...

Zou ...

Supprimé le 4ème RC de Giap

On note au passage la subtilité de la réserve de 50 EBRC pour l'Attrition, alors que les véhicules sont gérés en PEGP :

Comme cela quand on aura plus de rond pour commander plus que 144 EBRC personne de remarquera rien , vu qu'il n'y aura pas de nouveaux régiments à dissoudre ;)

[Gibbs le Cajun]

moi je pense qu'on va finir par revenir à l'origine des missions première des régiments/Arme  ,au niveau culturel sur le fond .

 

comme je l'avais dit sur un autre poste ,on ne doit pas focalisé sur l'Afghanistan en terme d'emploi .

 

les Paras Brits tournent régulièrement en Afghanistan ,s'est pas pour autant qu'ils sont passé sur du véhicule blindé .

 

ils sont formé pour la mission Afgha pour travaillé sous blindage mais il reste en mode classique dans leur mission principale  (entre aéroporté et aéromobile ) hors contexte afghan .

 

la 11°BP par exemple et bien n'a plus le choix ,elle doit s'adaptée pour continué à existé .

quand on y regarde bien ,le Mali fut exactement le cadre d'emploi pour cette infanterie "légère" contrairement à l'Afghanistan ou on a passé tout le monde sur VAB  .

 

donc on revient toujours au source "culturel" de départ en terme d'emploi .

 

on s'aperçoit qu'il lui faut on contraire un format plus petit dans le cadre de l'aéroporté ,avec des moyens léger parachutable (et que l'on est sûr de pouvoir largué avec les avions disponible ) .

 

prenons par exemple la logique d'emploi de Parachutistes :

qu'est ce qu'on peu parachuté pour les unités d'appui :

 

du mortier de 120 pour les artilleurs .

 

pour le génie on a du matos aérolarguable et donc pas besoin de pont flottant ,mais plutôt du "zodiac" en nombre par exemple ,etc ...

toujours un effectifs important car le génie à besoin de "bras" .

 

le RHP ,en régiment réduit ,pourrait avoir la possibilité d'avoir un véhicule optique "PATSAS" (mais parachutable ) et ainsi continué son rôle "de cavalerie légère " dans l'optique TAP ,voir servir de "base légère d'appui feu " aux unité d'infanterie aux plus près .

 

 

au final ,s'est peut-être dans l'évolution du poids du combattant en terme de protection individuelle ,etc ... qui pourrait être mis à l'étude ,afin de permettre une amélioration en légèreté  pour le domaine TAP et lui permettre de faire face à se retour au source  .on la vu au Mali ,les capacités physique et rustique ont permit de faire face en mode crapahutage .

 

la 11°BP ,peut devenir une brigade encore plus pointu ,plus adapté ,et je pense que tenté de vouloir gardé un format "lourd" en terme d'effectif et d'engins non spécifique TAP s'est la faire "mourir" à petit feu .

 

mine de rien ,la ressource humaine qui sera en moins avec la fermeture d'un régiment TAP en terme de recrutement futur s'est aussi permettre de fournir du monde plus "taillé" aux autres régiment de la 11°BP (tout en prenant en compte qu'il y a le REP qui à son recrutement dissocié ,et donc encore moins de place disponible ).

 

la 11°BP pourra encore plus trié en terme de qualité en terme de ressources humaine .

 

moi je vois bien se format futur pour la 11°BP :

infanterie à 2 régiments :

8°RPIMa et 2°REP ,mode de transport :avion ou hélico ,et sinon ben "rangers" . 

 

cavalerie légère :

1°RHP en format plus petit en terme d'effectifs et avec des véhicules largable ,pouvant servir de base d'appui feu "motorisé" à l'infanterie ou faire son rôle de cavalerie légère en terme de reco ,éclairage .

 

génie :

17°RGP ,délaissant tout les matériels/engin  non parachutable (du genre pont flottant ,pelleteuse "lourde" etc ... ) .

par contre du "zodiac" en nombres ,un MPG du genre parachuté au Mali et de petit véhicule de transport de matos  ,et un gros effectif (faut des bras pour les différent boulot hors contexte "génie d'assaut" ) .

 

artillerie :

le 35°RAP qui n'aura que du 120 mm ,avec des batteries de tir plus petite ,et un pool observateur artillerie ,appui aérien conséquent .

 

le 1°RCP quitte la 11°BP pour devenir régiment "rangers" au profit des FS .

 

 

les engins de type quad ,pourrait permettre d'apporté un + à la 11°BP .

un quad au Mali de type "petite camionnette " ,aurait permit d'allégé les paras en terme d'arme d'appui et de munition .

 

vous allez me dire que tout tant à la protection en terme de véhicule ,mais on ne doit pas focalisé sur sa .

 

sa peut-être une sacré avancé technologique d'étudier la protection individuelle des personnels avec une brigade légère et non "motorisé" question "étude" ,projet futur .

 

mon post et en mode grenade  fusil ,mais je pense qu'on arrivera à lire ma vision des choses .

[Gibbs le Cajun]

je me demande si on ne va pas finir aussi par avoir une certaine culture "d'ARME" au niveau Brigade avec des unités de "tradition" issu de la même Arme .

 

un exemple tout bête :

 

si on observe bien ,on arrive à 2 régiments d'infanterie par brigade ,sauf pour l'instant à la 11°BP et à la 27°Brigade d'infanterie de Montagne qui à 3 régiments/bataillon d'infanterie (enfin pour l'instant 4 à la 11°BP vu que s'est pas encore fait ,mais on ne se fait pas d'illusion ,un régiment TAP va disparaître ) .

 

si on transforme un régiment comme le 1°RCP en régiment "Rangers" au profit de la brigade FS ,on tombe à 2 régiment infanterie à la 11°BP .

 

pendant un moment ,on avait des bruits sur une possible transformation du 1°RHP en régiment "rangers" ,se qui pourrait dans les deux cas arrangé l'affaire car plus de PB d'équipement en terme de EBRC pour se régiment qui ne serait plus dans l'optique "léger" de la nouvelle 11°BP .

 

n'arriveront nous pas dans le futur à des brigades de se genre :

 

une Brigade composé uniquement de régiment Troupe De Marine ,avec création de nouveau régiment ou en faisant  passé des régiments dans l'Arme Troupe de Marine (voir le 6°RG passé en RGMa ,qui reste génie mais à l'appellation sapeur de Marine sans avoir l'Ancre ).

 

idem pour les autres .

 

une brigade Légion :2°REI ,le 1°REG passe 1°REI (changement de spécialité ) ,le 1°REC et le 2°REG rejoint la brigade et la création d'un régiment d'Artillerie de la Légion étrangère .

 

une brigade "armée d'Afrique" :1°régiment de Tirailleur ,"création ou transformation d'un régiment en régiment de "Zouave" (le 110 °RI pourrait-être transformé en régiment de zouave et être plus utile qu'à la brigade franco-allemande ...) ,1°spahis ,19°régiment de génie "d'Afrique" .

 

2 brigade infanterie "métroniale " avec des RI ,RA , RH et Génie .

 

1 brigade blindé la 2°BB (tradition et gonflé en effectif ):12°cuirassé ,le 501°RCC ,le 1°Chasseur ,le RMT et le  16°GC  ,le 13°RG .

 

là 11°BP ,avec le 1°RCP ,8°RPIMa ,2°REP ,35°RAP et 17°RGP .

 

le RHP changerait de spécialité en passant régiment rangers de la brigade de FS (on a bien le 2°RH à la brigade renseignement ) ,se qui enlèverait le PB de passé à l'EBRC (moins d'engin à acquérir ) .

on peu même y voir qu'au vu des effectifs plus petit  du RHP en comparaison de ceux du 1°RCP ,sa apporte l'avantage d'être disons plus proche de l'optique "commando" pour bossé avec les FS ,et d'aussi avoir un peu plus de spécialiste en terme d'appui et utilisation de véhicule ,quand on a bossé sur du 90 mm voir 105 mm ,du MILAN ,on a des capacités technique pour avoir disons des personnels apte à se servir de moyens varié en système d'arme au profit des FS .

engin type PATSAS pour le RHP "ranger" .

 

 

la 27°BIM ,qui pourrait passé à 2 BCA ,et transformation en bataillon de génie de l'un des 3 BCA ,le 4°Chasseur et le 93°RAM .

 

même si on doit modifié ,remplacé des régiments par d'autres ont peu ainsi obtenir une plus grande fluidité en terme de cohésion "d'arme" .

 

 

en terme de ressource humaine ,sa pourrait aussi apporté un meilleur attrait en ayant plus de netteté ,et aussi une meilleur gestion des capacités humaine ,car moins de régiment permettrait d'affiné et mieux positionné les candidats dans les régiments en fonction des besoins .

 

de plus rien n'interdit de gonflé dans le futur les régiments avec une compagnie (infanterie et génie ) ,batterie ou escadron supplémentaire si le besoin se faisait sentir .

sa résulte moins de régiment en terme de gestion car si on doit gonflé un effectif et bien greffé une compagnie en + s'est plus facile qu'un régiment complet en terme de monté en puissance ,car on a déjà une "base" pour se faire avec un soutien déjà en place et rôdé .

 

on peu aussi avoir un meilleur niveau de recrutement en terme de militaire du rang ,sous/off et officier .

 

le plus serait aussi d'avoir toute les écoles de "spécialité" au même endroit  ( Canjuers par exemple )  ,afin d'avoir une meilleur capacité de travail en mode inter-arme .

si on y regarde bien ,on des "Armes" alors que sa devrait-être des spécialités :

si je fais le point sa donne sa actuellement :

infanterie ,génie ,ABC ,ALAT,artillerie ,matériel ,transmission ,troupe de marine ,légion étrangère ,service de santé  .

 

n'est il pas plus simple de parler de spécialité plutôt que d'ARME .

on aurait l'Arme de l'infanterie ,l'Arme TDM ,l'Arme Blindée ,l'Arme Légion étrangère ,l'Arme de Montagne ,l'Arme TAP .

 

la spécialité serait pour le génie ,les transmissions ,l'artillerie ,le matériel ,le train ,le service de santé ,l'ALAT .

 

 

 

 

 

 

 

en fin de compte ,ma vision s'est qu'avec des brigades spécifique dans l'emploi ainsi que dans le côté tradition en ayant des régiments ayant culturellement (et en terme d'identité ) des liens plus proche ou on tendrait vers une plus grande symbiose .

 

 

je sais pas si s'est clair mon post mais sa pourrait donné sa en terme de réorientation organisation .

[Scarabé]

Les traditions Gibbs ont s'en fout ça coute cher.

 

A quoi ça sert par exemple que le 1er Spahis et un escadron de chevaux pour aller parader le 14 juillet avec leur burnus et leur bélier.

 

A quoi ça sert d'entretenir 8 fanfares dans l'armée française . Chasseur Alpins,Para, Troupes de Marine, légion, Garde Républicaine, Marine et Air etc..

 

Franchement le CEAM (L'Amiral) a dit vouloir faire un uniforme unique pour les 3 armées avec seulement un écusson une Ancre pour la Marine un Avion pour les Aviateur et une flamme et Grenade pour l'armée de terre. Et bien moi je suis d'accord avec lui; à l'heure de l'inter-armes On ferait vraiment des l'économie. Mais bon je vous rassure ça ne va pas se faire parce que tout le monde lui est tombé dessus.

Modifié le 22 septembre 2013 par Scarabé

[Serge]

Moi. Je ne suis pas d'accord.

Il faut vraiment être un marin pour sortir une telle ineptie. Ton marin a-t-il proposé de mettre fin aux primes à l'air des personnels navigants qui ne reverront jamais un avion de leur vie. Il y aurait autrement plus d'économie à se faire ici.

Je propose d'habiller les marins en survêtement et tong. On en ferait des économies.

Modifié le 22 septembre 2013 par Serge

[Gibbs le Cajun]

Les traditions Gibbs ont s'en fout ça coute cher.

 

A quoi ça sert par exemple que le 1er Spahis et un escadron de chevaux pour aller parader le 14 juillet avec leur burnus et leur bélier.

 

A quoi ça sert d'entretenir 8 fanfares dans l'armée française . Chasseur Alpins,Para, Troupes de Marine, légion, Garde Républicaine, Marine et Air etc..

 

Franchement le CEAM (L'Amiral) a dit vouloir faire un uniforme unique pour les 3 armées avec seulement un écusson une Ancre pour la Marine un Avion pour les Aviateur et une flamme et Grenade pour l'armée de terre. Et bien moi je suis d'accord avec lui; à l'heure de l'inter-armes On ferait vraiment des l'économie. Mais bon je vous rassure ça ne va pas se faire parce que tout le monde lui est tombée dessus.

ben justement non on ne s'en fout pas ,car sa reste un ciment de notre héritage passé .

on peu le réduire et rendre un peu plus homogène au niveau brigade mais pas l'effacé comme sa .

 

les 8 fanfares sa aide à faire perduré le prestige ,et les liens avec la nation  ou à l'étranger lors de cérémonie ou rassemblement concours de musique .

 

l'image s'est aussi important .

 

 

 

si on cherche à faire de l'économie par rapport à sa ,s'est qu'on tombe bien bas car sa ne coûte pas non plus la peau des fesses ...

 

et pour l'inter arme ,sache que l'adaptation sa se faisait déjà au plus bas de l'échelle sans que sa soit un concept sur le papier ,ou officiel  ...

 

 

 

au Tchad on en était même arrivé à monté avec des unités inter arme (ou je dirais inter spécialité ) de la 9°BIMa déployé durant l'opération Tacaud :une section d'infanterie ,un peloton d'AML et une pièce de 105 mm pour allé nomadisé en zone dangereuse ,tout en ayant l'appui de l'armée de l'air ,de la marine et de l'ALAT et sa fonctionné sans PB (pas eu de morts par tir ami )...

 

 

vouloir tout lissé ,s'est sûrement un moyen de faire une armée sans âmes ,et croire que parlé de l'inter-arme sa ferait des économies ,ben j'en suis pas si sûr ,puisque si l'on pousse t'on raisonnement jusqu'au bout ,l'inter arme jusqu'au plus bas de l'échelon (en régiment ) sa voudrait dire une multitude de matériels divers ,et donc un soutien encore plus compliqué au plus bas de l'échelle au sein d'un régiment ...

 

si je prend l'exemple de l'USMC ,même eux garde des régiments d'artillerie ,de cavalerie ,de reconnaissance ,de génie ,d'infanterie et se retrouve à l'occase en mode inter-arme avec leur mission amphibie .

 

 

certes ils sont sous le même insigne mais bien que n'appartenant que d'un point de vue administratif  à l'US Navy ,il ne dépend pas de celle-ci .

 

se corps est vieux ,et à évolué avec l'histoire du pays .

 

mais les Marines ne sont qu'une branche des forces armée US  ,certes avec des capacités importante mais qui ne pourra pas prendre la place de l'US Army ,de l'Air Force (puisque les Marines ont aussi des char ,avion hélicos ) .ils ont leur rôle et travail les différentes possibilités d'engagement .

 

nous ont est à notre échelle ,et vouloir tout lissé en pensant que hop sa serait simple s'est plutôt se trompé sur toute la ligne .

 

on peu tendre à une uniformisation des brigades en terme "d'insigne de béret ,tradition ) ,mais passé en mode une armée de terre sous le même insigne s'est pas possible .

 

que gère l'armée de l'air : la guerre dans le ciel pour le principale .

 

que gère la Marine :la guerre en mer pour le principale .

 

que gère l'armée de terre :différent terrain d'intervention ,spécifique du point de vue géographique ,avec une capacité d'esprit à avoir en terme d'adaptabilité .

 

une brigade de montagne par exemple ,s'est un état d'esprit que ne peut avoir une brigade blindé ,et à l'inverse non plus .

 

on a ainsi besoin de mentalité varié pour se faire ,et d'un état d'esprit .

 

se qui n'empêche pas de rendre plus homogène les brigades en terme "d'Arme" dans le futur .

 

si je suis ton raisonnement ,à un moment il n'y avait que le REG capable dans le domaine amphibie car il communique bien par rapport aux autres qui sont moins bon communicant mais font le même boulot  ... pourquoi s'est engouement pour le REG de ta part et de la Légion étrangère puisque le mieux serait de tout uniformisé au niveau armée de terre ?

 

j'arrive pas à te suivre là ...

[Gibbs le Cajun]

Moi. Je ne suis pas d'accord.

Il faut vraiment être un marin pour sortir une telle ineptie. Ton marin a-t-il proposé de mettre fin aux primes à l'air des personnels navigants qui ne reverront jamais un avion de leur vie. Il y aurait autrement plus d'économie à se faire ici.

Je propose d'habiller les marins en survêtement et tong. On en ferait des économies.

touché ...coulé .

[Scarabé]

Gibbs

Dans le fil au-dessus tu as écris

Que ce serait mieux d'avoir toutes les écoles de "spécialité" au même endroit  ( Canjuers par exemple ), afin d'avoir une meilleur capacité de travail en mode inter-arme .

C'est presque dèjà le cas les hélico de l'ALAT ne sont cas 5 minutes de vol depuis le Luc

 

Et ensuite tu écris

Et on peut tendre à une uniformisation des brigades en terme "d'insigne de béret, mais passé en mode une armée de terre sous le même insigne s'est pas possible.

 

Et bien moi je vais te répondre qu’il n’y a aucune distinction d’uniforme en tenue de combat dans une armée en campagne personne ne sait qui et qui et qui fait quoi même les troupes au contact ne savent pas ce que font les autres. Seule le PC a une vue d’ensemble. Et ça c’est voulu.

 

Ensuite tu écris

 l'Armée de l'air  même la guerre dans le ciel la Marine la guerre en mer et l'Armée de terre a elle différent terrain d'intervention, spécifique du point de vue géographique, avec une capacité d'esprit à avoir en terme d'adaptabilité.

Et bien ça c’est faut et archi faut.

 

La guerre ce n’est pas comme ça aujourd’hui.

Il y a des moyens aériens dans chaque armée (avions hélico drone) et les hommes au sol ( terre air mer) travaillent tous ensemble dans des zones géographiques différentes avec des météo différente . Et tout est géré depuis un seule PC le CPCO qui transmet les ordres au PC intermédiaire.  

 

A la fin de ton poste tu me parles du REG et de l’amphibie.

Alors moi je vais te dire la que tu n’as pas la moindre idée de ce que peut être une opération amphibie tellement que cette opération et complexe.  

Au niveau du poste de commandement embarqué sur un BPC par exemple  il n’y a pas que le SENIT 9 et le SIC 21.

Il y a aussi les SICA les SICF, les SGEA du renseignement, ATLAS pour l’artillerie MARTHA pour la coordination 3D, SCCOA pour l’armée de l’air, et OTAN....
Ensuite il faut aussi savoir que les cartes numériques que nous utilisons dans la marine sur nos SIC (système d’information et de commandement) ne sont pas les même que celle que les terriens utilisent sur leur SIC.

Quand par exemple on superpose les cartes terrestres et navales Sur un même plan oh ! surprise ; On peut aboutir pour une même référence de géolocalisation à des écarts de plusieurs kilomètres entre la situation tactique présente sur la console marine et celle du SIR terrestre. Ce qui peut bien sur s’avérer gênant lorsqu’une unité terre demande un tir d’artillerie navale sur une cible géolocalisée. Nombre de terrien ont disparus sous les tirs de leurs amis marins ou aviateurs.  (Parce que les cartes des terriens sont en Km celles des Marins en Milles nautique celles des Américains et anglais en milles terrestre)

 

Bon maintenant revenons à notre SIC du BPC lui il harmonise les différents SIC (terre, air, mer, OTAN etc…) afin de produire une carte tactique unique avec un géoréférencement unique. Afin de la rendre accessible à tous lors d’une opération nationale ou internationale. Bien entendue il faut aussi que les systèmes de transmission soit compatibles entre eux pour diffuser l'information. Ce qui est loin d'être évident, surtout pour transmettre dans la même symbologies.

Maintenant pour faire marcher tout cela il faut aussi que les systèmes des autres machines (Rafale Tigres Drones VBCI VBHM etc..) arrivent à communiquer entre eux, grâce au liaison de donné afin d'envoyer les infos collecter au BPC qui lui n'est qu’un relais de plus dans la chaine de commandement.

 

A l’occasion j’ouvrirai un fil dédié pour expliquer tous cela en détails. Pour l'instant je n’ai pas le temps.

 

Mais bon pour l'instant il serait bon d'arrêter Les querelles de Chapelle qui ne servent à rien (Marsouins Légions Para Marin Aviateur) ça n’a aucun sens parce que tout le monde travaillent  ensemble  dans l’armée réduite d’aujourd’hui.

Modifié le 22 septembre 2013 par Scarabé

[Gibbs le Cajun]

Gibbs

Dans le fil au-dessus tu as écris

Que ce serait mieux d'avoir toutes les écoles de "spécialité" au même endroit  ( Canjuers par exemple ), afin d'avoir une meilleur capacité de travail en mode inter-arme .

C'est presque dèjà le cas les hélico de l'ALAT ne sont cas 5 minutes de vol depuis le Luc

 

Et ensuite tu écris

Et on peut tendre à une uniformisation des brigades en terme "d'insigne de béret, mais passé en mode une armée de terre sous le même insigne s'est pas possible.

 

Et bien moi je vais te répondre qu’il n’y a aucune distinction d’uniforme en tenue de combat dans une armée en campagne personne ne sait qui et qui et qui fait quoi même les troupes au contact ne savent pas ce que font les autres. Seule le PC a une vue d’ensemble. Et ça c’est voulu.

 

Ensuite tu écris

 l'Armée de l'air  même la guerre dans le ciel la Marine la guerre en mer et l'Armée de terre a elle différent terrain d'intervention, spécifique du point de vue géographique, avec une capacité d'esprit à avoir en terme d'adaptabilité.

Et bien ça c’est faut et archi faut.

 

La guerre ce n’est pas comme ça aujourd’hui.

Il y a des moyens aériens dans chaque armée (avions hélico drone) et les hommes au sol ( terre air mer) travaillent tous ensemble dans des zones géographiques différentes avec des météo différente . Et tout est géré depuis un seule PC le CPCO qui transmet les ordres au PC intermédiaire.  

 

A la fin de ton poste tu me parles du REG et de l’amphibie.

Alors moi je vais te dire la que tu n’as pas la moindre idée de ce que peut être une opération amphibie tellement que cette opération et complexe.  

Au niveau du poste de commandement embarqué sur un BPC par exemple  il n’y a pas que le SENIT 9 et le SIC 21.

Il y a aussi les SICA les SICF, les SGEA du renseignement, ATLAS pour l’artillerie MARTHA pour la coordination 3D, SCCOA pour l’armée de l’air, et OTAN....

Ensuite il faut aussi savoir que les cartes numériques que nous utilisons dans la marine sur nos SIC (système d’information et de commandement) ne sont pas les même que celle que les terriens utilisent sur leur SIC.

Quand par exemple on superpose les cartes terrestres et navales Sur un même plan oh ! surprise ; On peut aboutir pour une même référence de géolocalisation à des écarts de plusieurs kilomètres entre la situation tactique présente sur la console marine et celle du SIR terrestre. Ce qui peut bien sur s’avérer gênant lorsqu’une unité terre demande un tir d’artillerie navale sur une cible géolocalisée. Nombre de terrien ont disparus sous les tirs de leurs amis marins ou aviateurs.  (Parce que les cartes des terriens sont en Km celles des Marins en Milles nautique celles des Américains et anglais en milles terrestre)

 

Bon maintenant revenons à notre SIC du BPC lui il harmonise les différents SIC (terre, air, mer, OTAN etc…) afin de produire une carte tactique unique avec un géoréférencement unique. Afin de la rendre accessible à tous lors d’une opération nationale ou internationale. Bien entendue il faut aussi que les systèmes de transmission soit compatibles entre eux pour diffuser l'information. Ce qui est loin d'être évident, surtout pour transmettre dans la même symbologies.

Maintenant pour faire marcher tout cela il faut aussi que les systèmes des autres machines (Rafale Tigres Drones VBCI VBHM etc..) arrivent à communiquer entre eux, grâce au liaison de donné afin d'envoyer les infos collecter au BPC qui lui n'est qu’un relais de plus dans la chaine de commandement.

 

A l’occasion j’ouvrirai un fil dédié pour expliquer tous cela en détails. Pour l'instant je n’ai pas le temps.

 

Mais bon pour l'instant il serait bon d'arrêter Les querelles de Chapelle qui ne servent à rien (Marsouins Légions Para Marin Aviateur) ça n’a aucun sens parce que tout le monde travaillent  ensemble  dans l’armée réduite d’aujourd’hui.

tu parles d'arrêté les querelles de chapelle alors que tu t'est lancé dedans avec l'histoire de ton amiral et en me disant que la tradition ben sa ne sert à rien ...

un peu gonflé quand même ...

 

j'ai pas l'impression que tu est compris le sens de mon post mais s'est pas grave ...

j'ai fait dans les grande ligne ,mais quand je parle de Marine gérant la mer ,l'Armée de l'Air qui gère le ciel s'est pour recadré le sens de ta simplification des choses .

je suis tellement une buse que je ne connais pas les différentes possibilité de la Marine ,comme celle de l'Armée de l'Air ...

s'est me prendre pour une buse effectivement ...

 

tout comme croire que je ne sais pas que la Marine travaille en mille nautique et nous autres en km ...

là s'est insultant quand même  ???

 

faire travailler nos équipes d'observateur en artillerie en employant les moyens canon de la Marine ou avion (Marine ou armée de l'air ) ,sa commence à faire un moment  que sa se fait ...

 

 

en attendant ,derrière des données technique ,l'émulation s'est d'avoir une diversité dans l'Armée de terre ,sa permet de toujours tendre à l'excellence en voulant faire mieux qu'une autre unité .

s'est sûr qu'en uniformisant l'armée de terre ,les performances seront évidente à travaillé si on est juste un numéro du régiment X ...

 

derrière toute la technologie ,au bout il y aura toujours le combattant motivé par l'esprit qu'il connaît sein de l'Arme qu'il sert et qui ne peut-être vu que comme un simple pion ...

 

 

de plus en terme d'amphibie ,je sais très bien que s'est très compliqué comme opération ,car on doit géré un tas de facteur ,donc tu ne m'apprend rien ...

je ne suis pas technique mais je saisi très bien se que doit-être l'interopérabilité entre Marine ,Armée de l'Air et armée de terre .

 

me sortir un tas de donné me prouve que s'est vouloir m'endormir en sortant ta science ,gommant ainsi les données essentiel d'une armée ,qui sont les hommes et femmes qui la compose  .

 

 

 

je te parle du REG car tu n'as pas arrêté d'en parler sur le file VHM ,donc relis moins bien .

si tu est pour une uniformisation ,tu ne devrais même pas cité les noms des régiments et ne parlé que d'armée de terre  ...

 

maintenant tu me parles d'unité en campagne ,qui ne savent pas se que font les autres et qu'il n'y a que le PC qui sait quoi et qu'il ne peut y avoir de distinction en tenue de combat ...

 

tu n'as jamais était sur le terrain et semble voir sa depuis un écran d'ordinateur ... une troupe ,se qui la motive s'est l'esprit de corps ,moteur essentiel qui est à la base de tout ...

 

ne pas savoir sa  tout en simplifiant la troupe comme quelques chose qu'on positionne sur une carte ,s'est assez insultant envers le travail du soldat de terrain ...

 

tu me parles de l'école de l'ALAT ,néanmoins il en reste d'autres en nombre qui semble ne pas t"intéressé ...

 

tu crois que je simplifie tout ,alors que non en fait .

 

se cher amiral lui simplifie les choses ,l'armée de terre se n'est pas l'optique Marine dans l'emploi ,idem pour l'Armée de l'air .

 

on a vu se que pouvait donné se genre de PB ,ou on préfère une solution aérienne durant la guerre au Liban parce que le grand patron est un aviateur ,et ou l'Armée de terre israélienne a payé les pots cassé face au hezbollah ...

 

aux mieux de parlé de simplifié les choses pour l'armée de terre ,cet Amiral devrait plutôt pensé qu'il manque un PA à la Marine ...

 

 

 

si quelqu'un peu m'aidé car là sa me fatigue ...

 

j'ai l'impression d'être dans le bouquin de Georges Orwell ,1984 ou le novlang sera la pensé unique .

[Scarabé]

EAM des armées doit faire avec le budget qu'on lui donne et il faut trouver un équilibre entre les trois armées. Si l'Amiral avait choisi de faire un 2 em PA et bien on aurai plus que 4 brigades dans l'armée de terre au lieu des 8 d'aujourd'hui. 

 

Et comme demain le budget diminue encore on essaye de garder 7 Brigades avec 7 fanfare qui coute un bras.

Alors que la solution retenue au départ était de faire 4 brigades multiroles  avec dans chacune  d'elle 1 régiment Leclerc, 1 régiment de 10 RC, 2 régiments d'infanterie sur VBCI 1 régiment d'infanterie sur VAB 1 régiment Génie et 1 régiment d'artillerie. Avec en plus les Alpins et les Para en brigade d'urgence  . 

 

Mais comme beaucoup ici ou ailleurs préfèrent sauver les traditions on va se retrouver avec 7 brigade mal fagotées. 

 

 

[Serge]

Si tu as sept fanfares, c'est qu'il y a sept régions militaires.

Si tu dénonces certains archaïsmes de l'AdT, je te suis mais il ne faut pas se tromper de combat.

Il y a un problème d'armes en effet mais les fanfares sont peanuts.

Baisser à 4 brigades, pourquoi pas. Il me semble que nous devons diminuer le taux d'encadrement. Le problème est que c'est une manœuvre longue et fort complexe dont les résultats ne sont pas toujours ceux escompter.

Si tu veux faire des économies, je propose la fin des primes TAP pour tout ceux qui ne sont plus concernés. En 2010, il y avait 13200 poste de l'armée de terre ainsi identifiés. Qui peut croire que ce ne sont que des forces de combat ou d'état-major aerolargables ?

[Gibbs le Cajun]

Si tu as sept fanfares, c'est qu'il y a sept régions militaires.

Si tu dénonces certains archaïsmes de l'AdT, je te suis mais il ne faut pas se tromper de combat.

Il y a un problème d'armes en effet mais les fanfares sont peanuts.

Baisser à 4 brigades, pourquoi pas. Il me semble que nous devons diminuer le taux d'encadrement. Le problème est que c'est une manœuvre longue et fort complexe dont les résultats ne sont pas toujours ceux escompter.

Si tu veux faire des économies, je propose la fin des primes TAP pour tout ceux qui ne sont plus concernés. En 2010, il y avait 13200 poste de l'armée de terre ainsi identifiés. Qui peut croire que ce ne sont que des forces de combat ou d'état-major aerolargables ?

la messe est dite .

 

 

EAM des armées doit faire avec le budget qu'on lui donne et il faut trouver un équilibre entre les trois armées. Si l'Amiral avait choisi de faire un 2 em PA et bien on aurai plus que 4 brigades dans l'armée de terre au lieu des 8 d'aujourd'hui. 

 

Et comme demain le budget diminue encore on essaye de garder 7 Brigades avec 7 fanfare qui coute un bras.

Alors que la solution retenue au départ était de faire 4 brigades multiroles  avec dans chacune  d'elle 1 régiment Leclerc, 1 régiment de 10 RC, 2 régiments d'infanterie sur VBCI 1 régiment d'infanterie sur VAB 1 régiment Génie et 1 régiment d'artillerie. Avec en plus les Alpins et les Para en brigade d'urgence  . 

 

Mais comme beaucoup ici ou ailleurs préfèrent sauver les traditions on va se retrouver avec 7 brigade mal fagotées. 

Serge à fait ma réponse .

[colonio]

Je suis en partie d'accord avec scarabée, et je pense qu'il n'y a pas de petites économies quand l'essentiel est menacé par le superflu. L'habillement est un domaine qui demande d'être réformé. Mais comme le souligne Gibbs les traditions d'armes sont aussi importantes. Un juste milieu doit être trouvé. Selon moi les brigades en tant qu'unités opérationnelles n'ont plus aucune raison d'être. En celà elles ne sont pas les dépositaires des traditions. Ils nous faut réinventer un nouveau modèle opérationnelle sous forme de GTIA permanents et un nouveau système de garantie et de vie des traditions . Pour moi au travers d'une réforme de l'IAT par armes. Les seules obstacles sont dans nos têtes, et surtout dans les intérêts particuliers.

[Serge]

Je vais être explicite et polémique.

Le problème de l'AdT ne porte pas seulement sur l'existence d'armes de tradition avec des unités qui ont une tradition (même s'il y aurait beaucoup à redire et les lignées assez fallacieuses.). Le vrai problème est la Légion étrangère. Quand il s'agit de diminuer des unités pour dégager des effectifs qu'elle est l'effet de la Légion. De même, peut-on mélanger des légionnaire et les autres troupes.

Je laisse cela à la réflexion de chacun.

[Serge]

Pour aller dans le sens de Colonio, il va y avoir des réformes et rearticulations très prochainement qui vont dans le bon sens.

[Scarabé]

On est d’accord Serge

Le problème est que beaucoup de monde est breveté para aujourd’hui alors il faut payer les primes en opex.

Et l’’ETAP de Pau et surdimensionnée et elle n’a qu’un objectif dans l’année c’est breveter des soldats pour les faire devenir des paras.  Et il faut en permanence envoyer du monde pour la faire tourner  sinon elle perd son budget.

Toutes  les écoles d’officier y passent. Les belges, les espagnols, et beaucoup de pays africains  viennent se faire breveter à à Pau. Mais avec la baisse des effectifs ça ne suffit pas pour alimenter l’école. Il faudrait  faire une école européenne. Mais les anglais et les allemands n'en veulent pas.

[Serge]

L'attribution des soldes à l'air n'a rien à voir avec le nombre de brevetés. C'est lié au poste qui est identifié comme TAP ou non. C'est par là qu'il faudrait travailler.

Pour Pau, en effet, il y a un sur-dimensionnement mais faire une école européenne n'est pas simple. Au long terme, il est toujours possible de densifier l'installation. De plus Pau est un site exceptionnel de par ses conditions météos que peu offrent.

[charli]

Pour avoir la solde à l'air, il faut avoir le nombre de sauts minimum demandé dans l'année, je crois que c'est 6.

Pour l'anecdote, un caporal-chef d'un régiment para, qui avait été grièvement blessé en Afghanistan avait eu dans un premier temps sa solde supprimé pour l'année, je me demande même si on ne lui avait pas demandé de la rembourser, sur ça je peux me tromper, car il n'avait pas fait le nombre de sauts réglementaire.

[Gibbs le Cajun]

la prime ,ne devrait pas être automatique ,seulement à chaque sauts effectué .

 

avec les annuités ,sa resterait honnête comme deal .

 

se qui mine de rien pousserait à voir la motivation réel pour entré chez les Paras chez certaines personnes (je ne généralise pas ,mais il faut prendre en compte sa quand même ) .

 

 

de plus on s'aperçoit que le système est "pourri" ,puisqu'on arrive à casé des personnels pour des sauts afin de justifié la prime ...

 

et après on se retrouve avec des impossibilités de faire sauté lors d'exercice ...hormis sauté d'un GBC (frustrant quand même pour une unité qui se prépare ) .

 

certes se n'est qu'un facteur parmi tant d'autres (disponibilité aéronef ,etc ...) m'enfin sa reste toujours un truc en plus qui simplifie pas les choses je dirait .

[BPCs]

Et le 3ème hussards aussi passe à la trappe, non? C'est donc la fin des hussards et des dragons sous la forme de régiments de cavalerie blindée. Perso au niveau traditions (puisqu'il faut se rattacher a ça) j'aurai plutot supprimé un des 2 regiments de chars de marine au profit du 4ème rd.

 Ou plutôt le Spahi au profit du 4è D, histoire de pouvoir en faire un Régiment mixte XL 120 / XL T40

[Gibbs le Cajun]

Question à la con? Ils en font quoi des nombreux parachutistes formés et entrainés des compagnies de combat du régiment de Carcassonne 3 RPIMa y compris la 30taine de GCP, un régiment de Rangers? Ils passent en perte et profit, ils sont mutés vers Castres et on fait des Bataillons BIGEARD 3 & 8 RPIMa ?

ben déjà ,entre les fin de contrat ,départ en retraite sa va quand même réduire le chiffre à recaser .

étant TDM ,on va sûrement en muté en séjour Outre Mer (2 ou 3 ans ) ,se qui laissera le temps pour revoir les perspectives ,place en régiment .

 

pour les autres ,et bien comme dans le passé quand on revenait d'un séjour outre mer de 1 an ou 2 ans ,ont était pas forcément muté dans le régiment d'origine d'ou l'on venait .

donc étant TDM ,ils pourront être muté au 8°RPIMa ou un des 3 RIMa ,RMT ,RICM ,ou un des 3 RAMa en fonction des spécialités .

spécialité qui son varié ,entre les poste de transmetteur ,mécanicien ,soutien etc ... qui sont disons commune dans tout les régiments de l'armée de terre  .

 

 

 

donc on va peut-être avoir une baisse de recrutement initiale dans pas mal de régiment TDM pour casé les personnels .

 

alors certes ,si on tombe dans une compagnie du 2°RIMa ,ben sa sera fini la solde à l'air ,mais s'est quand même mieux que plus rien du tout non ?

 

pour les GCP ,ils me semblent qu'il y a un jamais un effectif complet en régiment ,donc je pense que sa va sûrement être redispatché dans les autres unités GCP de la 11°BP .

 

et puis on aura sûrement des personnels qui en profiteront pour avoir une mutation et ainsi se rapproché de leur région d'origine ,et donc auront vite fait de casé des personnels .

Modifié le 29 septembre 2013 par gibbs

[Gibbs le Cajun]

Jusqu'au dernier moment ce genre de chose peut changer.

Il y a deux ans, le 2ème RIMa et le 2ème REI devaient passer tout deux sur VBCI. Le 1er RI et le 126 sont sortis de la liste.

apparemment ,le 2°RIMa percevra au printemps 2014 le VBCI .

 

http://www.youtube.com/watch?v=lOqFZgwS5SA

[BPCs]

@Scarabé

J'ai noté que tu as recomplété à la mi Sept l'OBART que tu avais posté le 7 Août , en y apposant le nombre d'engins Blindés par Rgt :

On constate que les RC XL tombent à 36 XL soit une centaine de XL

Et que les RC 10RC passent de 48 à 36 ou de 36 à 24 pour un total de 108 10 RC ...

Et pour les légers à 2x24 ERC-90 Pour lesquels tu précises le remplacement par des EBRC ...

On ne sait pas trop si cela correspond à une dotation regimentaire ou à une mise sous cocon

Et SI IL RESTE EFFECTIVEMENT LE DOUBLE D'ÉQUIPAGES pour doter le double de chars comme prévu par le LB ??? ?

Ou bien s'agit il des nécessités de fontes des effectifs qui génère des régiments faméliques ??? ?

Ou encore des nécessités de conserver des matériels qui vont devoir durer loooongtemps ...

Modifié le 29 septembre 2013 par BPCs

[Lambert]

@Scarabé

J'ai noté que tu as recomplété à la mi Sept l'OBART que tu avais posté le 7 Août , en y apposant le nombre d'engins Blindés par Rgt :

On constate que les RC XL tombent à 36 XL soit une centaine de XL

Et que les RC 10RC passent de 48 à 36 ou de 36 à 24 pour un total de 108 10 RC ...

Et pour les légers à 2x24 ERC-90 Pour lesquels tu précises le remplacement par des EBRC ...

On ne sait pas trop si cela correspond à une dotation regimentaire ou à une mise sous cocon

Et SI IL RESTE EFFECTIVEMENT LE DOUBLE D'ÉQUIPAGES pour doter le double de chars comme prévu par le LB ??? ?

Ou bien s'agit il des nécessités de fontes des effectifs qui génère des régiments faméliques ??? ?

Ou encore des nécessités de conserver des matériels qui vont devoir durer loooongtemps ...

Les regiments à 48 chars n'existent plus depuis au moins 2 ans et sont passés à 36 AMX10 RC, ce fut la conséquence du maintient du 3e RH à l'époque. D'ailleurs je n'ai pas trouvé d'information sur la dissolution du 3eRH. Un format à 36 chars pour la cavalerie lourde et légère permettrait d'avoir 4 regiments XL et 5 régiments de CLB sur EBRC.  Donc 2 de moins qu'aujourd'hui, ce qui serait cohérent  avec les infos de scarabé, 1 regiment de CLB reconverti en infanterie (RICM ou 1er Rima) et 1 supprimé (RHP par example). Perso il me parait plus legitime de conserver le 4eRD à 36XL que le 1er RHP à 24 ERC90.

[BPCs]

Ceci dit dans une logique d'equipage à 3 hommes il est plus logique de conserver le 4ème Dragon qu'un régiment de 10RC comme le 1er Spahi

Autre remarque :

Si le RICM passe en régiment d'infanterie, il consommera 2 fois plus de VBCI que si on le laissait en CLB via un upgrade en 40CTA du 25mm de la tourelle Tarask :

Avec les 72 VBCI non attribués on pourrait faire 2 RC36 en VBCI retrofités 40CTA mais un seul Rgt MECA !

On pourrait aisément avoir un schéma à :

2 RC 36 VBCI 40CTA : RICM et 1er RIMa

et

2 RC 36 10RC : 1er REC et...l'autre de ces 2 RC pourrait être non pas le 1er Spahi mais le 4ème Dragon :

Le 4eme Dragon pourrait alors avoir une conformation hybride basé sur l'achat de 24 T-40 :

Soit déploiement en XL T-40

Soit déploiement en 10 RC T40

Ce serait donc un RC48 dans cette option...Mais avec 36 équipages (pur les rotations)

Pour l'échelon d'urgence ... Les ERC-90 sont pas couchés vu les livraisons d'A400m qui n'arrêtent pas de ralentir ...

Modifié le 30 septembre 2013 par BPCs