L'ordre de bataille de l'armée de terre

[Serge]

Je me lance : 110eme RI.

[Philippe Top-Force]

Peut être..

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/3eme-rpima-ne-sera-pas-dissous-moins-en-2014-4620

 

Surtout que ça commence sérieusement à se manifester http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/10/02/sentinelles-10357.html

[Serge]

Sauf que la France ayant fait le choix d'un modèle prétorien et non milicien, les armées peuvent être sacrifiées.

Pour l'annonce du RI dissou, nouveau pari : annonce lundi ou mardi.

[Clairon]

Surtout que ça commence sérieusement à se manifester http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/10/02/sentinelles-10357.html

 

Ne revons pas, on a eu Surcouf, les lieutenants en colères, et jamais rien n'a changé .... la dernière fois qu'un quarteron de généraux a été a contre-courant de la pensée politique, cela ne s'est pas bien finit pour lui.

 

Et l'on vient de recadrer le CEMA qui se retrouve juste bon à  balancer des bouteilles de champ sur des coques de navires de moins en moins nombreux ...

 

Clairon

Modifié le 2 octobre 2013 par Clairon

[Gibbs le Cajun]

L’armée de terre travaille en 4 et tous les régiments sont quaternisés  Cette quaternisation a été voulue et mise en place pour répondre à la très forte sollicitation des unités dans les opérations extérieures.

Et même si on dissous des régiment ça ne va pas faire grossir les autres. 

 

Un régiment d’infanterie

C’est 4 compagnies de combats  

Dans chaque compagnie il y a 4 sections. Et dans chaque section il y a 4 groupes de combats .

 

Les régiments de char

C’est 3 escadrons de 12 chars organisé en 3 pelotons de 4 chars.

 

Les régiments d’artillerie

C’est 16 CASEAR et 16 Mortier de 120. Organisés en 4 batteries de 4  Canons ou de 4 Mortier.

 

Par exemple quand l’EAM prépare des SGITA pour projection ils sont organisés de cette façon.

On prend une compagnie d’infanterie dans un régiment un peloton de char et une batterie d’artillerie dans un autre.

 

Le chef du SGTIA  lui module son effectif en fonction des circonstances et de sa mission,mais il reste toujours sur une organisation en 4  .

Il peut par exemple faire avec ses 4 sections d'infanterie trois groupes de combats et intégrer en plus un blindé à chaque section pour former le quatrième pion. tout en gardant en réserve les 4 groupes de combat qui lui reste .

dans un peloton 10 RCR ,s'est 3 char ,3 VBL .

 

 

 

 

 

Le régiment est composé d’une batterie de commandement et de logistique, de deux batteries de tir sol-sol CAESAR – TRF1 – MO120, d’une batterie sol-air MISTRA-C20, d’une batterie renseignement brigade et d’une unité de réserve.

http://www.defense.gouv.fr/terre/presentation/organisation-des-forces/troupes-de-marine/11e-regiment-d-artillerie-de-marine

 

 

donc s'est pas trop en mode quaternisation ,sa a changé dans l'artillerie depuis peu ...

 

 

pour la quaternisation ,effectivement on tourne à 4 cie de combat en régiment d'infanterie ,mais sa semble pas être le cas pour tout le monde :

 

 

 

• 1 compagnie de commandement et de logistique (CCL)
• 5 compagnies de combat (1, 2, 3, 4, 5)
• 1 compagnie d'éclairage et d'appui (CEA)
• 1 compagnie de reserve (8 Cie)

 

http://2rei.legion-etrangere.com/modules/info_seul.php?id=134&idA=50&block=15&idA_SM=0&titre=qui-sommes-nous--

 

 

comme quoi s'est tout ou rien dans les régiment ...

 

faut pas se leurré ,tourné à 4 s'est aussi par rapport aux effectifs qu'on ne pourra pas déployé (malade/blessé  ,personnes en stage ,fin de contrat etc ...) .

on l'a bien vu en Afgha ,il a fallu muté du monde dans les cies partante dans certains régiments pour avoir des personnels qui tiennent la route ...

 

 

 

donc les grandes lignes s'est bien mais mon idée de régiment à 6 cie n'est pas stupide dans le sens ou justement ,on pourra avoir une quaternisation effective si on prend en compte  le personnels non malade /blessé ,personnes en stage ou en fin de contrat ...

 

 

Si on veut combiner des régiments, une solution plutôt que de dissoudre pour de bon des unités, ça serait de regrouper les 2 régiments sur la même implantation, leur donner le statue de bataillon (ou pas en fait), ne garder qu'un embryon d'EM pour chacun (de toute façon nécessaire pour gérer les différents matos=>entrainement et logistique différente) et de faire de la brigade interarme le vrai échelon "utile".

Comme ça on préserve les drapeaux, tout en économisant sur les E-M.

effectivement ,sa pourrait-être une solution .justement Philippe parlait du mode "bataillon" .

[Scarabé]

La quaternisation et en marche dissoudre un régiment Leclerc et un régiment d'AMX 10RC. Permettra d'avoir des pelotons de char à 4 engins. qui pourront faire 1+1+1+1 ou 2+2 et 4 bien sur. 

 

Quand j'ai ouvert ce fil la 1^re brigade mécanisée devait sauter et aujourd'hui c'est toujours d'actualité.

 

Et quand une brigade saute elle entraine dans ça chute un régiment du génie et 1 régiment d'artillerie.

http://www.lunion.presse.fr/region/restructuration-des-armees-le-3e-genie-sur-la-sellette-jna0b0n165706

 

Il nous restera donc 7 Régiments du génie (un par brigade).

 

Ils seront tous réorganiser en 8 compagnies avec un socle commun pour tous plus une spécialité à chacun.

 

Le 19 RG qui est le plus gros régiment de France avec le plus de matos devrai aussi passer à 8 compagnies au lieu de 10 actuellement.

 

 

 

 

 

 

[Gibbs le Cajun]

La quaternisation et en marche dissoudre un régiment Leclerc et un régiment d'AMX 10RC. 

 

Quand j'ai ouvert ce fil la 1^re brigade mécanisée devait sauter et aujourd'hui c'est toujours d'actualité.

 

Et quand une brigade saute elle entraine dans ça chute un régiment du génie et 1 régiment d'artillerie.

http://www.lunion.presse.fr/region/restructuration-des-armees-le-3e-genie-sur-la-sellette-jna0b0n165706

 

Il nous restera donc 7 Régiments du génie (un par brigade).

 

Ils seront tous réorganiser en 8 compagnies avec un socle commun pour tous plus une spécialité à chacun.

 

Le 19 RG qui est le plus gros régiment de France avec le plus de matos devrai aussi passer à 8 compagnies au lieu de 10 actuellement.

elle est en marche ,ben pas pour l'artillerie non ?

de toute façon ,au niveau infanterie les régiments sont tous à 4 cie ...

 

il n'y a qu'au niveau section qu'on à pas 4 groupes de combat ...

 

 

 

 

Organisation INF202 d'une section de combat française (rarement atteint dans les régiments)

1 Chef de section - 1 radio - 1 Sous-officier adjoint - 2 Tireurs de précision = 5

1 Groupe d'appui : 1 Chef de groupe - 2 Tireurs Eryx - 2 pourvoyeurs/aides servant Eryx = 5

3 Groupes de combat : 1 Chef de groupe - 2 chefs d'équipe (300m & 600m) - 4 Grenadiers/Voltigeurs = 7 x 3 = 21

4 équipages d'engins blindés : 4 Radio Tireurs (dont un ou deux jeunes sergents généralement) - 4 Conducteurs = 8

Total = 5+5+21+8 = 39h

Plan d'embarquement en véhicules :

1 Groupe de combat par véhicule (VAB, VBCI ou AMX10) = 3 véhicules

1 Groupe d'appui dans un véhicule spécialement aménagé pour l'emport de missiles ERYX (VAB, VBCI, AMX) = 1 véhicule

Les 5 personnels du groupe de commandement se répartissent dans les 3 véhicules des groupes de combat classiques :

1 Véhicule avec le CDS et son radio

1 Véhicule avec le SOA et un TP

1 Véhicule avec le 2e TP

Ce qui donne en final :

1 véhicule avec 7 personnels pour le groupe Eryx

1 véhicule "du CDS" avec 11 personnels

1 véhicule "du SOA" avec 11 personnels

1 véhicule avec 10 personnels

7 + 11 + 11 + 10 = 39 CQFD

Dotation organique :

GC : CDG = Famas. 2 équipes > Equipe 300 m (équipe "choc" dans les années 60-70) : 1 Chef d'Equipe avec Famas - 2 GV avec Famas et AT4

                                          Equipe 600 m (équipe "feu" dans les années 60-70) : 1 Chef d'Equipe avec Famas - 1 GV avec Minimi - 1 GV avec LGI & Famas

Groupe appui/AC : CDG = Famas - 2 équipes avec chacunes 1 Tireur (Famas et poste de tir Eryx) et 1 Pourvoyeur (Famas et missiles)

Clairon 

 

Permettra d'avoir des pelotons de char à 4 engins. qui pourront faire 1+1+1+1 ou 2+2 et 4 bien sur. 

 

est-ce bien utile ...

[Seal]

Suffit de réduire le nombre de postes de Chefs de pelotons officiers et mettre des sous-off à la place.

De 1, ils maîtrisent mieux la chose, qui nécessite des années de pratiques.

De 2, ils coûtent ~500€/mois de moins à poste équivalent.

De 3, ça évitera de voir de bon sous-off ne jamais accéder à un poste de chef de peloton faute de place pour eux.

 

Ca sent l'ancien Adjudant-Chef (On dit Mon Lieutenant dans la Cavalerie) de l'ABC qui parle !

[Lambert]

Pour la cavalerie lourde on arrive donc à 3x RC36 soit 108 leclerc en ligne ? Je croyais que la dotation était de 52 chars par rgt .

[Seal]

L’armée de terre travaille en 4 et tous les régiments sont quaternisés  Cette quaternisation a été voulue et mise en place pour répondre à la très forte sollicitation des unités dans les opérations extérieures.

Et même si on dissous des régiment ça ne va pas faire grossir les autres. 

 

Un régiment d’infanterie

C’est 4 compagnies de combats  

Dans chaque compagnie il y a 4 sections. Et dans chaque section il y a 4 groupes de combats .

 

Les régiments de char

C’est 3 escadrons de 12 chars organisé en 3 pelotons de 4 chars.

 

Les régiments d’artillerie

C’est 16 CASEAR et 16 Mortier de 120. Organisés en 4 batteries de 4  Canons ou de 4 Mortier.

 

Par exemple quand l’EAM prépare des SGITA pour projection ils sont organisés de cette façon.

On prend une compagnie d’infanterie dans un régiment un peloton de char et une batterie d’artillerie dans un autre.

 

Le chef du SGTIA  lui module son effectif en fonction des circonstances et de sa mission,mais il reste toujours sur une organisation en 4  .

Il peut par exemple faire avec ses 4 sections d'infanterie trois groupes de combats et intégrer en plus un blindé à chaque section pour former le quatrième pion. tout en gardant en réserve les 4 groupes de combat qui lui reste .

 

 

Dans une Compagnie d'infanterie il y a 4 sections, et dans chaque section il y a 4 groupes de combats.

Ma question est : 

- Combien y'a t-il d'hommes dans un groupe de combat ?

 

Dans les années 80 - 90 une section de combat était composé de 30 hommes. On divisait les 30 hommes en 3 groupes de 10 hommes. 

Organigramme d'un groupe de 10 hommes fin des années 80 si je ne me trompe pas ...

- 1 Chef de Groupe (Sergent)

- 1 Adjoint au Chef de Groupe (Caporal Chef  CT1 VE)

- 1 Tireur de précision sur FR-F2

- 1 Tireur LRAC 

- 1 Pourvoyeur/Aide servant LRAC

- 1 Radio

- 1 Mitrailleur AA52

- 3 GV ( Grenadier Voltigeur)

 

Corrigé moi si je me suis trompé ...

 

Merci bien.

[g4lly]

Il y a un post de clairon qui résume tres précisément la situation, avec les différent type de groupe d'infanterie et les roles et nombre de chacun et meme les plan d'embarquement. Faut fouiller dans le forum.

 

- Combien y'a t-il d'hommes dans un groupe de combat ?

 

Normalement pour les groupe 300 et 600 c'est 7 ... deux trinômes plus le chef du groupe. Dans la même section il y a deux personnels d’équipage par véhicule.

 

3 groupes de combat de 7 pax => 21

5 personnels dans le groupe AC => 5

5 personnels dans le groupe commandement => 5

4 véhicules a 2 membre d'équipage =>8

Total 39.

 

Le fil ou clairon explique tout en détail http://www.air-defense.net/forum/topic/8475-organisation-de-linfanterie/?p=357699

[Serge]

Elles sont à 37 car depuis elles ont gagnée un TP pour après perdre les 3.

[TimTR]

Elles sont à 37 car depuis elles ont gagnée un TP pour après perdre les 3.

Au final, c'est pas que dans les régiments déjà félinisé ? Où ça a bien été élargi d'office à toutes les unités ?

[Froggy]

La quaternisation et en marche dissoudre un régiment Leclerc et un régiment d'AMX 10RC. Permettra d'avoir des pelotons de char à 4 engins. qui pourront faire 1+1+1+1 ou 2+2 et 4 bien sur. 

 

il n'en est pas question du tout.

La volonté de l'EMAT est de faire du 3-3, et non du 4 chars + 2 VBL comme l'avait préconisés les retex effectués pendant 2 ans avec des DIL (détachement d'intervention Leclerc) avec 4 Leclerc + 2 VBL + 1 VAB T20-13 avec groupe d'Appui direct.

Ceci afin de pouvoir affecter des officiers entre les régiments sans qu'ils n'aient a apprendre un nouveau manuel tactique: il n'y en a plus qu'un, l'ABC 101-21, Le peloton de Cavalerie Blindé, qui remplace les ABC 103-21, le peloton roue-Canon, et 111-21, le peloton Leclerc.

[Froggy]

Ca sent l'ancien Adjudant-Chef (On dit Mon Lieutenant dans la Cavalerie) de l'ABC qui parle !

Adjudant, tout cours.

J'étais dans les Chars de Combat, pas de tradition crotin chez nous!

Dans mon dernier escadron,  nous étions 1 lieutenant et 3 adjudants, quand le reste des escadrons était à 2-2, voir 3-1.

Le CDU (un IA) donnait toujours les missions difficiles aux Adjudants, car on savait s'adapter avec notre culture blindé (13 ans en moyenne avant d'être chef de peloton, en servant sur AMX30, ERC90 et Leclerc) et qu'on avaient été margis à la même époque que lui, c'est a dire une formation "rigoureuse"...

[Serge]

il n'en est pas question du tout.

La volonté de l'EMAT est de faire du 3-3, et non du 4 chars + 2 VBL comme l'avait préconisés les retex effectués pendant 2 ans avec des DIL (détachement d'intervention Leclerc) avec 4 Leclerc + 2 VBL + 1 VAB T20-13 avec groupe d'Appui direct.

Ceci afin de pouvoir affecter des officiers entre les régiments sans qu'ils n'aient a apprendre un nouveau manuel tactique: il n'y en a plus qu'un, l'ABC 101-21, Le peloton de Cavalerie Blindé, qui remplace les ABC 103-21, le peloton roue-Canon, et 111-21, le peloton Leclerc.

La volonté est de passer en 44. L'expérimentation va débuter à Verdun.

[Froggy]

La volonté est de passer en 44. L'expérimentation va débuter à Verdun.

4 chars - 4 VBL ?

Y a pas d'expérimentation a faire alors, on sait déjà faire (enfin, les vieux savent faire) dans les régiments XL

Modifié le 3 octobre 2013 par Froggy

[Scarabé]

Les VAB T20 vont partir à la ferraille. Il semblerait que des VBCI les remplaceront dans les 3 régiments Leclerc restant ils seront en version missile anti char et ils garderont leur tourelle de 25. 

A terme ils seront modernisés pour recevoir le nouveaux MMP

 

Et les 3 Régiments Leclerc restant vont passer à 48 chars. 

Soit 4 escadron de 16 Leclerc 8 VBL et 1 VBCI PC .

+ 1 Escadron d'appui direct de 4 VBCI AC + 4 VBL Milan et 1 VBCI PC

[Mat]

Des MMP sur tourelle ou bien en équipe embarquée ?

[Scarabé]

Des MMP sur tourelle ou bien en équipe embarquée ?

 

En équipe embarquée mais en attendant on mets des VBCI ERYX dans les régiment Leclerc en lieu et place des VAB T20.

[Mat]

Ok...

 

c'est une manière de caser les VBCI surnuméraires

[Haspen]

 

Et les 3 Régiments Leclerc restant vont passer à 48 chars. 

Soit 4 escadron de 16 Leclerc 8 VBL et 1 VBCI PC .

+ 1 Escadron d'appui direct de 4 VBCI AC + 4 VBL Milan et 1 VBCI PC

 

ce n'est pas 3 escadrons de 16 Leclerc + 1 de VBCI AC ? plutôt ?

j'avoue que je m'y perds :)

[Scarabé]

C'est le VBCI Poste de commandement qui commande l'escadron Leclerc.

 

Le VBCI PC reste en retrait et les VBL vont en avant des Leclercs pour leur signaler tout contact ou obstacle .

[Gibbs le Cajun]

Dans une Compagnie d'infanterie il y a 4 sections, et dans chaque section il y a 4 groupes de combats.

Ma question est : 

- Combien y'a t-il d'hommes dans un groupe de combat ?

 

Dans les années 80 - 90 une section de combat était composé de 30 hommes. On divisait les 30 hommes en 3 groupes de 10 hommes. 

Organigramme d'un groupe de 10 hommes fin des années 80 si je ne me trompe pas ...

- 1 Chef de Groupe (Sergent)

- 1 Adjoint au Chef de Groupe (Caporal Chef  CT1 VE)

- 1 Tireur de précision sur FR-F2

- 1 Tireur LRAC 

- 1 Pourvoyeur/Aide servant LRAC

- 1 Radio

- 1 Mitrailleur AA52

- 3 GV ( Grenadier Voltigeur)

 

Corrigé moi si je me suis trompé ...

 

Merci bien.

ben le post de Clairon je l'avais mis en exemple  quelques post avant que tu demandes ...

 

 

Il y a un post de clairon qui résume tres précisément la situation, avec les différent type de groupe d'infanterie et les roles et nombre de chacun et meme les plan d'embarquement. Faut fouiller dans le forum.

 

- Combien y'a t-il d'hommes dans un groupe de combat ?

 

Normalement pour les groupe 300 et 600 c'est 7 ... deux trinômes plus le chef du groupe. Dans la même section il y a deux personnels d’équipage par véhicule.

 

3 groupes de combat de 7 pax => 21

5 personnels dans le groupe AC => 5

5 personnels dans le groupe commandement => 5

4 véhicules a 2 membre d'équipage =>8

Total 39.

 

Le fil ou clairon explique tout en détail http://www.air-defense.net/forum/topic/8475-organisation-de-linfanterie/?p=357699

 

 

 

 

[Gibbs le Cajun]

ben au lieu de se prendre la tête question capacité /budget en cherchant le super programme de la "mort" moi je verrais les choses comme sa :

 

cavalier lourd : Leclerc ,CRAB (escouade ) .

 

cavalier léger : VBCI 40 mm (sans escouade VBL vu qu'on embarque une équipe de cavalier porté ) .CRAB pour l'EEI .

 

cavalier de Montagne :CRAB .

 

cavalier parachutiste :CRAB .

 

infanterie :VBCI et VAB Mark III .

 

infanterie parachutiste :ben comme les Brits ,"à pince" avec des engins type quad pour assuré le transport appui et ravito .

 

infanterie de Montagne : VHM et à "pince" .

 

pour l'amphibie ben s'est réglé ,un sous gtia en VHM affecté on ne le sait pas encore , vu que s'est encore expérimental (à mon avis sa va tourné comme avec le mode guépard ) ...

 

artillerie BB ,CAESAR/120 .

 

artillerie Brigade "médiane" :CAESAR/120 .

 

artillerie de Montagne :CAESAR/120 .

 

artillerie Parachutiste : 120 .

 

 

point commun ,un CRAB qui peu être adaptable au besoin des brigades .

 

un VBCI ,modulaire au niveau tourelle (25 mm et 40 mm ) .

 

le VAB Mark III ,ayant toute l'expérience du VAB avec une amélioration sur pas mal de domaine (pas oublié que sa reste un "taxi" qui permet de déposé la troupe au plus près ) .

 

et les VBL/PVP  remplacent les P4 ,vu qu'on veut des engins protégé pour les opex .pour la France on achète des modèles 4x4 pour les besoins classique .

 

 

on a le VBCI et le CRAB en commun pour presque toute les Brigades .

 

et si demain s'est le grand soir avec son et lumière ,pour suivre une brigade blindée les brigade médianes suivront sans PB .

 

une vision balancé en mode grenade à fusil  ...