L'ordre de bataille de l'armée de terre

[Fusilier]

il y a 27 minutes, hadriel a dit :

la réserve, infanterie territoriale ou intégrée au régiments?

Ca je crois que c'est réglé... Le CEMAT l'a dit clairement, le système actuel ne peut donner plus qu'à la marge.  Pour augmenter vraiment, il faut créer des bataillons de réserve.  Autre question qu'il pose, la réserve est-ce une "armée à part" ou une réserve à disposition de l'AdT. 

[Clairon]

Il y a 4 heures, hadriel a dit :

la réserve, infanterie territoriale ou intégrée au régiments?

Les deux mon général ... Prévoir une unité de réserve par régiment d'active pour : boucher les trous dûs à certaines absences, assurer la sécurité et le fonctionnement de la base arrière quand il y a projection, assurer la formation initiale de nouveaux engagés pendant la projection, ...

Et puis par zone de défense ou région, mettre sur pied des unités de sécurité territoriale, là une Garde Nationale avec une "double casquette" armée/gendarmerie voir triple armée/gendarmerie/défense civile devrait être envisagée

Clairon

[Fusilier]

il y a 28 minutes, Clairon a dit :

Et puis par zone de défense ou région, mettre sur pied des unités de sécurité territoriale, là une Garde Nationale avec une "double casquette" armée/gendarmerie voir triple armée/gendarmerie/défense civile devrait être envisagée

On verra bien. Mais, l'idée de ces bataillons territoriaux, si j'ai bien compris,  est de disposer d'une réserve pour la haute intensité... Si tu consacres une partie des 6 mois à des tâches de gendarmerie / sécu civile, je ne sais pas si l'on atteint l'objectif de départ. Je dirais même que, si c'est bien fait, ils peuvent servir de réservoir - formation pour les volontaires de la RO 1 (qui arriveraient formés en régiment) 

[FoxZz°]

Je poste ici la super vidéo de Battle order sur les nouveaux modèles de divisions US, et comparant notamment avec la France :

On voit que leurs divisions seront constituées de 9 bataillon de manœuvre pour 3 ou 4 bataillons d'artillerie. Bataillons d'artillerie qui sont regroupés sous un même commandement hors brigades pour pouvoir être concentrés.

On voit aussi l'organisation des unités chargées de défendre l'arrière avec des MP, du génie et de la défense AA, et qui chez nous pourrait être assurée par ces nouvelles unités de réserve et complétées par des unités de gendarmerie et des éléments de génie lourd. En tout cas ils ne semblent pas avoir non plus de DSA de l'avant ...

Les américains auront 2 Penetration Div et 3 Heavy Div d'active. Donc si de notre coté on réussissait à constituer 2 divisions à peu près équivalentes à leur heavy et 1 à leur joint force entry, ça serait pas mal. En sachant que nos divisions ne seraient probablement pas déployées organiquement mais concaténées. Quoi qu'il en soit, la conclusion est qu'on manque d'appui et de soutien, et que notre mix de force est trop médian et pas assez lourd. Néanmoins, difficile de le changer maintenant. Déjà densifier les appuis ça serait bien.

https://www.battleorder.org/post/waypoint-divisions

 

Peut être qu'il faudrait éclater nos brigades pour former de nouvelles brigades lourdes  (1 régiment Jaguar, 1 régiment XL, 2 régiment VBCI) médianes (1 régiment Jaguar, 3 régiments Griffon) à raison de 2 brigades lourdes et 1 médiane par division + 1 division légère regroupant l’actuelle 27 et 11.

Modifié le 21 août 2022 par FoxZz°

[Fusilier]

il y a 49 minutes, FoxZz° a dit :

Quoi qu'il en soit, la conclusion est qu'on manque d'appui et de soutien, et que notre mix de force est trop médian et pas assez lourd. Néanmoins, difficile de le changer maintenant. 

A mon sens, il n'est pas si difficile de transformer une des brigades médianes en brigade mécanisée, 1 régiment de cav passé en Leclerc (éventuellement 1 régiment Griffon passe en VBCI) Ca donne 2 brigades blindées, 1 mécanisée, 1 médiane, 2 "légères".  

[mehari]

3 hours ago, Fusilier said:

A mon sens, il n'est pas si difficile de transformer une des brigades médianes en brigade mécanisée, 1 régiment de cav passé en Leclerc (éventuellement 1 régiment Griffon passe en VBCI) Ca donne 2 brigades blindées, 1 mécanisée, 1 médiane, 2 "légères".  

Le problème est que, si je ne me trompe pas, les deux médianes ont le rôle amphibie pour l'instant. Si tu en convertis une, tu pers un peu de ça.

D'un autre côté, chacune des brigades françaises est beaucoup plus grosse que les équivalents US. Si on veut créer des divisions sur le modèle US, ce n'est pas convertir qu'il faut faire...

 

4 hours ago, FoxZz° said:

Bataillons d'artillerie qui sont regroupés sous un même commandement hors brigades pour pouvoir être concentrés.

Cette partie n'était pas nécessaire à mon sens, ils auraient pu simplement fournir à la division la capacité de ramener les bataillons sous commandement unifié sans nécessairement tout mettre au niveau divisionnaire et en fournissant des appuis spécifiques à la division. Typiquement, en France, je dirais qu'il faudrait un régiment d'artillerie à la brigade et un groupe d'artillerie à la division avec la capacité de coordination des feux sur les unités de la brigade, des senseurs d'artillerie plus important (COBRA), un régiment CAESAR et un régiment MLRS/munitions rôdeuses.

[Fusilier]

Il y a 9 heures, mehari a dit :

Le problème est que, si je ne me trompe pas, les deux médianes ont le rôle amphibie pour l'instant. Si tu en convertis une, tu pers un peu de ça.

Le rôle amphibie c'est plus une histoire d'image qu'une réalité. Si tu transformes le 6 en mécanisée, tu sors des rangs le 21, compensé par le transfert du 126.

Le 21, tu l'affectes pour emploi auprès de la MN, il devient le régiment de référence amphibie, en poussant sont spécialisation. La 9 devient brigade d'appui au noyau amphibie. Noyau: EM amphibie MN (existant) ; flottille amphibie (dont unités de plage) ; commandos ; reco FM ; 21 RIMA. 

[BP2]

Le ministère des Armées teste le drone "kamikaze" américain Switchblade

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-ministere-des-armees-teste-le-drone-kamikaze-americain-switchblade-927694.html?xtor=EPR-2-[l-actu-du-jour]-20220822&_ope=eyJndWlkIjoiYzdiOWY5OGIwYjYyMzc0ZThlZGZhYzBlN2MxZjgyN2UifQ%3D%3D

[hadriel]

Il y a 20 heures, mehari a dit :

Cette partie n'était pas nécessaire à mon sens, ils auraient pu simplement fournir à la division la capacité de ramener les bataillons sous commandement unifié sans nécessairement tout mettre au niveau divisionnaire et en fournissant des appuis spécifiques à la division

Du coup chez les US les 155 passent au niveau division et les MLRS/PrSM au niveau corps.

Le 155 au niveau division c'est pas forcément idiot. Si le tireur est mobile et peu vulnérable à la contre batterie il n'y a effectivement pas intérêt a les garder en réserve, et avec les obus guidés il peuvent fournir des effets jusqu'à 60 voire 80km. Et c'est encore plus important de le faire chez nous vu la faible quantité de nos appuis, on va pas garder un RA en réserve parce que sa brigade est pas au front.

Chez nous on a en plus des 120 destinés à être détachés au niveau GTIA. Dans la même logique il pourraient être affectés par la brigade aux axes prioritaires.

La grande question c'est comment dans la division employable on alloue nos ressources limitées que sont les tubes et les Leclerc. Avec l'organisation des brigades organiques les tubes sont éparpillés partout et les Leclerc concentrés dans les brigades de décision, est-ce que c'est vraiment optimal? Après c'est difficile de saupoudrer des Leclerc ailleurs pour des raison de logistique et d'entrainement.

[Aisym]

Il faudrait appliquer la structure ternaire des navires aux brigades en réduisant leur taille. Avec 3 brigades blindées et 3 médianes/motorisées on pourrait avoir en permanence une brigade déployée, une en entraînement/préparation et une en régénération/maintien en condition opérationnelle.

Si on prend l'exemple des brigades blindées en rénovant quelques Leclerc en plus on pourrait avoir 3 brigades blindées à 3 régiments de mêlée (1 régiment abc à ~80 Leclerc, 2 régiments d'infanterie à ~100 VBCI) avec leurs appuis (1 régiment d'artillerie à 24 Caesar + 24 MO120, 1 régiment du génie, 1 régiment de commandement/logistique). On regroupe ces 3 brigades dans une division blindée avec ses appuis (MLRS, franchissement, défense AA, reconnaissance, guerre électronique). Comme ça en cas de besoin on peut déployer une division blindée à deux brigades et ses appuis.

Et pour les brigades médianes ça vaut le coup de se demander si on devrait pas faire comme pour les Américains et leurs Infantry BCT qui agissent soit en pure infanterie débarquée ou embarquent dans des MRAP. On pourrait donner des VBMR à la 11ème BP, qui pourrait être déployée soit en pure infanterie parachutiste soit en infanterie motorisée débarquée. On peut faire la même chose avec la 27ème BIM et la 9ème BIMA avec une double dotation VHM/VBMR. (Et en plus ça élimine le besoin de refourguer des Serval aux para/alpins qui s'en serviront de toutes façons comme des Griffon).

Cette organisation libèrerait plein de régiments qui pourrait venir abonder les appuis au niveau division, voire créer des brigades spécialisées.

[mehari]

13 hours ago, Fusilier said:

Le rôle amphibie c'est plus une histoire d'image qu'une réalité. Si tu transformes le 6 en mécanisée, tu sors des rangs le 21, compensé par le transfert du 126.

Le 21, tu l'affectes pour emploi auprès de la MN, il devient le régiment de référence amphibie, en poussant sont spécialisation. La 9 devient brigade d'appui au noyau amphibie. Noyau: EM amphibie MN (existant) ; flottille amphibie (dont unités de plage) ; commandos ; reco FM ; 21 RIMA. 

Donc la 9e passe à 4 régiment mais la 6e reste à 5 (via le transfert du 126?) Par ailleurs, je ne pense pas que tu puisses faire de la 6 une unité mécanisée. C'est un peu la brigade de la Légion qui est traditionnellement très orienté expéditionnaire.

Ceci dit, si on décide de passer les brigades à 4 régiments, on peut récupérer les 92e, 126e et 152e RI pour en faire une forces mécanisée. C'est pas très grand mais je crois savoir que c'était la taille de la brigade en 2010. Le seul problème là dedans étant qu'il n'y a pas de cavalerie, de génie, d'artillerie et de logistique (mais ça c'est la norme en France).

 

3 hours ago, hadriel said:

Du coup chez les US les 155 passent au niveau division et les MLRS/PrSM au niveau corps.

Le 155 au niveau division c'est pas forcément idiot. Si le tireur est mobile et peu vulnérable à la contre batterie il n'y a effectivement pas intérêt a les garder en réserve, et avec les obus guidés il peuvent fournir des effets jusqu'à 60 voire 80km. Et c'est encore plus important de le faire chez nous vu la faible quantité de nos appuis, on va pas garder un RA en réserve parce que sa brigade est pas au front.

Je dirais qu'avoir une capacité d'artillerie de brigade ne force pas le RA de la brigade de réserve à être mis en réserve aussi, surtout si la division a les capacités de coordination d'artillerie nécessaire, ce qui aux US est déjà le cas avec la DIVARTY HHB. Tu peux très bien avoir brigade I et II au front et III en réserve, soit pour agir en renfort soit pour s'engouffrer dans une faille mais avec son RA engagé en soutien au côté de l'artillerie divisionnaire et en coordination avec les RA des deux autres brigades. Le niveau divisionnaire doit pouvoir être capable de demander à ses sous-formations de fournir des éléments pour renforcer d'autres.

On notera que les Allemands, qui ont passé des années avec une artillerie divisionnaire uniquement (et insuffisante) se dirigent vers un modèle avec artillerie de brigade et de division. On doit renforcer le niveau divisionnaire mais ce n'est pas pour ça que la brigade doit cesser d'être une force capable d'opérations indépendantes.

3 hours ago, hadriel said:

Chez nous on a en plus des 120 destinés à être détachés au niveau GTIA. Dans la même logique il pourraient être affectés par la brigade aux axes prioritaires.

Les 120 devraient déjà se trouver au niveau des éléments de mêlée. Le fait qu'ils sont au RA montre qu'il n'y en a pas assez.

3 hours ago, hadriel said:

La grande question c'est comment dans la division employable on alloue nos ressources limitées que sont les tubes et les Leclerc. Avec l'organisation des brigades organiques les tubes sont éparpillés partout et les Leclerc concentrés dans les brigades de décision, est-ce que c'est vraiment optimal? Après c'est difficile de saupoudrer des Leclerc ailleurs pour des raison de logistique et d'entrainement.

Chacun a son rôle à jouer dans l'ordre de bataille. Les brigades médianes et légères sont les forces expéditionnaires tandis que les brigades lourdes sont principalement responsables du théâtre domestique. Rien ne sert de vouloir saupoudrer les brigades expéditionnaires de chars, elles n'en ont pas l'usage tout comme il ne sert à rien de vouloir faire des niveaux différents de forces médianes ou lourdes parce que les moyens ne sont pas là.

 

3 hours ago, Aisym said:

Il faudrait appliquer la structure ternaire des navires aux brigades en réduisant leur taille. Avec 3 brigades blindées et 3 médianes/motorisées on pourrait avoir en permanence une brigade déployée, une en entraînement/préparation et une en régénération/maintien en condition opérationnelle.

Si on prend l'exemple des brigades blindées en rénovant quelques Leclerc en plus on pourrait avoir 3 brigades blindées à 3 régiments de mêlée (1 régiment abc à ~80 Leclerc, 2 régiments d'infanterie à ~100 VBCI) avec leurs appuis (1 régiment d'artillerie à 24 Caesar + 24 MO120, 1 régiment du génie, 1 régiment de commandement/logistique). On regroupe ces 3 brigades dans une division blindée avec ses appuis (MLRS, franchissement, défense AA, reconnaissance, guerre électronique). Comme ça en cas de besoin on peut déployer une division blindée à deux brigades et ses appuis.

Tu peux faire mieux que ça. En utilisant une structure armes combinée, tu peux avoir 3 régiments de combat à 28 MBT (2 Cies) chacun plus, en suivant la structure de cavalerie US actuelle, en ajouter encore  14 soit près de 300 MBT entre les 3.

Si on suit la structure suédoise, chaque régiment dispose en plus de 2 compagnies d'infanterie mécanisée, de deux pelotons de mortiers de 120mm (soit 8 pièces), d'un peloton AA et d'un peloton de reconnaissance (plus logistique et autres). Vu la réduction de taille des brigades et le passage des mortiers aux régiments, je pense que des RA de brigade à 3 batteries de 6 seraient suffisants.

3 hours ago, Aisym said:

Et pour les brigades médianes ça vaut le coup de se demander si on devrait pas faire comme pour les Américains et leurs Infantry BCT qui agissent soit en pure infanterie débarquée ou embarquent dans des MRAP. On pourrait donner des VBMR à la 11ème BP, qui pourrait être déployée soit en pure infanterie parachutiste soit en infanterie motorisée débarquée. On peut faire la même chose avec la 27ème BIM et la 9ème BIMA avec une double dotation VHM/VBMR. (Et en plus ça élimine le besoin de refourguer des Serval aux para/alpins qui s'en serviront de toutes façons comme des Griffon).

L'infanterie médiane française doit être comparée à l'infanterie Stryker aux US. L'absence d'APC dans leur infanterie légère (les MRAPs ne sont alloués qu'au cas par cas) est d'ailleurs une énormité. Cependant, en France ce comportement de double dotation existe déjà. Les 11e et 27e Brigades sont prévues pour agir sans véhicules quand la situation le demande. Mais une fois qu'on est pas en montagne ou en train de sauter en parachute, les APC reviennent.

[FoxZz°]

il y a une heure, mehari a dit :

Ceci dit, si on décide de passer les brigades à 4 régiments, on peut récupérer les 92e, 126e et 152e RI pour en faire une forces mécanisée. C'est pas très grand mais je crois savoir que c'était la taille de la brigade en 2010. Le seul problème là dedans étant qu'il n'y a pas de cavalerie, de génie, d'artillerie et de logistique (mais ça c'est la norme en France).

En récupérant le 3e RH qui passerait sur Leclerc ça fonctionne.

Le 1er RI redevient un régiment aéromobile

Le 21 devient un régiment amphibie pour emploi dans la MN.

On se retrouve avec 7 Brigades :  2BB, 1 BM, 2 BLB, la 11 et la 27, 8 si le commandement alat redevient une brigadde.

On pourrait avoir 1 Division "heavy/penetration" à 2 BB + 1BM

1 Division "heavy-light" à 2 BLB + la 27

1 "joint force entry" division avec la 11 et la BAC. 

Ça fait seulement un régiment de génie et d'artillerie à créer. Ensuite on passe à 3 sections de tir par batterie et déjà on sera pas mal.

 

L'alternative un peu plus ambitieuse à 8 brigades

Deux divisions "heavy" avec

- 2 Brigades blindées avec 1 régiment Jaguar (3 Escadrons de combat + 2 ERI), 1 régiment XL (4 Escadrons XL ou format RC80), 2 régiments VBCI.

- 1 BLB avec 1 régiment Jaguar et 3 régiment Griffon (les BLB actuelles perdent 1 RC basculé pour former les BB nouveau format).

2 Brigades légères à 1 RC et 4 RI formant 1 division "joint force entry"

Pour que ça fonctionne, on récupère le 3 RH qui passe sur Jaguar et le 1er RI sur VBCI, le 1er RCA redevient un régiment des forces sur Jaguar et le 8e RPIMA bascule sur VBCI et perd son béret rouge. Là ça nécessite la création de 2 régiments d'artillerie et de génie en plus. Il faudrait aussi recréer des régiments d'appuis divisionnaires en plus.

Il y a 1 heure, mehari a dit :

Chacun a son rôle à jouer dans l'ordre de bataille. Les brigades médianes et légères sont les forces expéditionnaires tandis que les brigades lourdes sont principalement responsables du théâtre domestique. Rien ne sert de vouloir saupoudrer les brigades expéditionnaires de chars, elles n'en ont pas l'usage tout comme il ne sert à rien de vouloir faire des niveaux différents de forces médianes ou lourdes parce que les moyens ne sont pas là.

Non, toutes les brigades sont expéditionnaires, le sol métropolitain n'est plus menacé et toutes les brigades devraient être projetées sur le théâtre, Ukrainien ou africain ou autre. Ce qui change ça va être la rapidité et le poids logistique du dit déploiement.

[hadriel]

Il y a 11 heures, FoxZz° a dit :

Non, toutes les brigades sont expéditionnaires, le sol métropolitain n'est plus menacé et toutes les brigades devraient être projetées sur le théâtre, Ukrainien ou africain ou autre. Ce qui change ça va être la rapidité et le poids logistique du dit déploiement.

Exactement. En HI on va envoyer tout ce qui est dispo, on va pas se contenter des deux brigades de décision en gardant le reste à la maison. On va donc former une division de bric et de broc, et faire coller les brigades de cette division aux brigades organiques c'est pas forcément idéal (même si pour des raisons de logistique et de commandement c'est pas mal). Mais ça veut dire qu'on a quand même 4 brigades sur les 6 qui n'ont rien au-dessus du 40mm.

[Fusilier]

Il y a 19 heures, mehari a dit :

Donc la 9e passe à 4 régiment mais la 6e reste à 5 (via le transfert du 126?) Par ailleurs, je ne pense pas que tu puisses faire de la 6 une unité mécanisée. C'est un peu la brigade de la Légion qui est traditionnellement très orienté expéditionnaire.

Oui 4 et 5.  Mais, le 21 mis pour emploi auprès de la MN serait, du point de vue organique, lié à la 9.  On s'en fout du côté expéditionnaire de la Légion...  De toutes manières, de nos jours, toutes les brigades sont expéditionnaires, elles vont en OPEX ou en présence outremer. Pas de raison que ce sot différent pour la 6.  

@FoxZz°  @Aisym On verra bien. Mais, je doute que l'on change fondamentalement nôtre système de GTIA, qui fonctionne bien, avec des unités ressources.  

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 21 heures, Fusilier a dit :

Oui 4 et 5.  Mais, le 21 mis pour emploi auprès de la MN serait, du point de vue organique, lié à la 9.  On s'en fout du côté expéditionnaire de la Légion...  De toutes manières, de nos jours, toutes les brigades sont expéditionnaires, elles vont en OPEX ou en présence outremer. Pas de raison que ce sot différent pour la 6.  

@FoxZz°  @Aisym On verra bien. Mais, je doute que l'on change fondamentalement nôtre système de GTIA, qui fonctionne bien, avec des unités ressources.  

 

Tout à fait d'accord , d'ailleurs on a vu déjà le 2e REI avec ses VBCI être déployée avec une unité de cavalerie sur Leclerc ,du génie etc ... dans un des pays Baltes pour la mission Lynx en étant rattaché à un battle group britannique.

Donc bon l'idée est pas un pb au niveau d'appartenir à une unité Légion avec l'idée  qu'elle serait pas adapté à gérer en mode Blindé/Mécanisé , je pense que la encore une fois on reste sur des clichés , qui plus qu'effectivement avec la professionnalisation des Armées l'idée a était que tout le monde tourne en opération extérieure ou MCD classique dans des pays alliés ou nos territoires d'outre-mer.

De plus ça ne changera rien pour les séjours longue durée ( 2 ans ) via une mutation interne aux unités Légion ou affectation directe en sortant de l'instruction dans l'un des régiments Légion installé en outre-mer , à l'instar des régiments des Troupes de Marine qui ont encore la possibilité de voir des séjours longue durée au niveau mutation interne aux sein des régiments Troupes de Marine aussi déployé en outre-mer , pays alliés ou l'on a des accords de défense .

Donc l'optique Blindé mécanisé si elle est possible sur un déploiement sensible comme sur la mission Lynx dans les pays baltes pour une unité comme le 2e REI , je pense que le passage des autres unités Légion de la 6e BLB peuvent le faire .

On voit déjà que le 2e REP est affecté chez la brigade para , est déjà à l'époque de l'Indochine on pensait que ça ne pourrait pas le faire une unité para légion , et si on observe le 2e REG il est devenu le régiment génie de la 27e Brigade d'Infanterie de Montagne alors qu'au départ c'est pas spécifique l'idée de voir les légionnaires être dans l'optique de gérer du travail génie en mode zone Montagneuse , et pourtant on a vu que ça fonctionne très bien .

Alors pour le travail en mode Blindé/mécanisé c'est pas mission impossible , dans ces cas là on aurait pas opté pour le 2e REI pour la mission Lynx dans les pays baltes .

Enfin voilà mon humble avis sur le sujet .

 

[Scarabé]

Il y a 22 heures, Fusilier a dit :

Oui 4 et 5.  Mais, le 21 mis pour emploi auprès de la MN serait, du point de vue organique, lié à la 9.  On s'en fout du côté expéditionnaire de la Légion...  De toutes manières, de nos jours, toutes les brigades sont expéditionnaires, elles vont en OPEX ou en présence outremer. Pas de raison que ce sot différent pour la 6.  

@FoxZz°  @Aisym On verra bien. Mais, je doute que l'on change fondamentalement nôtre système de GTIA, qui fonctionne bien, avec des unités ressources.  

 

La nouvelle LPM doit combler les vides. On semble donc bien partie pour une nouvelle commande de VHM blindés et de VAC non blindés.

Je rappelle que la commande initiale était en 2009 de 126 VHM. Pour finir en 2014 avec seulement 54 engins après annulation des tranches suivante.

Idem pour les VAC Techman ou seulement 60 engins sont en cours de livraison. 

Normalement on devrait commander 72 VHM neufs en complément des 54 qui seront portés au standard Scorpion. Et bien sûr 120 VAC en plus. 

Le tout pour équiper des GTIA haute mobilité. Dans la 9 BIM la 6 BLB et la 27 BIA. Pour des déploiement en hiver en Roumanie et dans les pays baltes.

En plus ces livraisons peuvent ce faire rapidement. Et si opération Amphibie on aura plus de matos dispo.

 

Modifié le 24 août 2022 par Scarabé

[Gallium]

@Scarabé en double dotation les VAC et VHM futurs ?

[Louise75]

Un format à 8 brigade:

3 Brigades blindées (1 RC80 + 1 Régiment JAGUAR + 2 Régiments VBCI + 1 Régiment d'artillerie sur CAESAR + 1 Régiment du génie)

2 Brigades médianes (1 Régiment JAGUAR + 3 Régiments GRIFFON + 1 Régiment d'artillerie sur CAESAR + 1 Régiment du génie)

1 Brigade Amphibie (1 Régiment JAGUAR + 2 Régiments GRIFFON + 1 Régiment VHM + 1 Régiment d'artillerie sur CAESAR + 1 Régiment du génie + groupement commando amphibie )

1 Brigade parachutiste (1 Régiment JAGUAR + 3 Régiments SERVAL + 1 Régiment d'artillerie sur CAESAR + 1 Régiment du génie + groupement commando parachutiste)

1 Brigade montagne (1 Régiment JAGUAR + 2 Régiments SERVAL + 1 Régiment VHM + 1 Régiment d'artillerie sur CAESAR + 1 Régiment du génie + groupement commando montagne)

 

On va donc formé

1 division blindée avec les 3 brigades blindées renforcé d'un bataillon AA + bataillon MLRS + bataillon défense NRBC notamment

1 division médiane avec les 2 brigades médianes (voir éventuellement intégré une brigade CAMO Belge) renforcé d'un bataillon défense NRBC notamment

1 division légère avec la brigade Para, Montagne, Amphibie renforcé d'un bataillon de défense NRBC

 

-le 2e REP devient un régiment RANGERS,

-on recrée le 4e Régiment de dragons en tant que régiment JAGUAR

-on recrée le 4e régiment de zouaves et le 110e régiment d'infanterie en régiment GRIFFON

-on recrée le 1e régiment d'artillerie de marine et le 8e régiment d'artillerie

-le 5e régiment de dragons devient un régiment de support à l'entrainement en fournissant une FOAD opérationnel

 

[Clairon]

il y a 44 minutes, Louise75 a dit :

le 2e REP devient un régiment RANGERS,

Pas sûr que les personnels d'unités Légion puissent se retrouver dans des FS, il y a un "caveat" pour les personnels Légion : ne pas être obligé de se battre contre son pays d'origine, ce qui n'est peut-être pas compatible avec un régiment FS ultra spécifique comme pourrait l'être un régiment Rangers, je rappelle qu'il y a par exemple plus de 700 personnels Ukrainiens et à peut près autant de Russe, donc à la grosse louche facilement 70 russes au 2e REP, soit 5 à 6 % des effectifs du régiment

Clairon

[Louise75]

il y a 1 minute, Clairon a dit :

Pas sûr que les personnels d'unités Légion puissent se retrouver dans des FS, il y a un "caveat" pour les personnels Légion : ne pas être obligé de se battre contre son pays d'origine, ce qui n'est peut-être pas compatible avec un régiment FS ultra spécifique comme pourrait l'être un régiment Rangers, je rappelle qu'il y a par exemple plus de 700 personnels Ukrainiens et à peut près autant de Russe, donc à la grosse louche facilement 70 russes au 2e REP, soit 5 à 6 % des effectifs du régiment

Clairon

Après on peut envoyer le 3e rpima en régiment rangers. L'intérêt de mettre le 1e rep en rangers c'est d'avoir une cohérence territoriale pour la 11e BP 

 

En dehors de ce point tu as un avis sur mon modèle pour que je puisse l'améliorer ? 

Modifié le 24 août 2022 par Louise75

[Clairon]

à l’instant, Louise75 a dit :

L'intérêt de mettre le 1e rep en rangers c'est d'avoir une cohérence territoriale pour la 11e BP 

On s'en fout, ça fait 60 ans que le 2e REP au sein de la 11e DP/BP est en Corse, et ça marche ... de toute façon un régiment rangers nécessite de l'entrainement para et peut-être même plus qu'un régiment d'infanterie para "classique", donc ça ne changera pas grand chose pour le 2e REP 

Clairon

 

[Clairon]

il y a 43 minutes, Louise75 a dit :

En dehors de ce point tu as un avis sur mon modèle pour que je puisse l'améliorer ? 

Les énormes carences de l'AdT ne sont pas nécessairement en terme de chars, d'infanterie ou de blindés médians. Le focus maximum et rapide doit être :

Artillerie :  je préfère encore plutôt 9 brigades un peu plus petites (par exemple avec un RC60 pour les BB, et 2 escadrons de Jaguar au lieu d'un régiment complet) mais avec chacune un puissant régiment d'artillerie (24 tubes 155 mm, les mortiers de 120 mm passant au sein d'escadrons et de compagnies d'appuis des unités de mélée, + 1 Batterie AA) histoire d'accroitre la proportion de canons d'artillerie, on a l'heure actuelle planifiés environ 120 Caesar (si on arrive a combler les "dons" Ukrainiens assez rapidement) pour 220 Chars, on doit passer à 200/230 obusiers de 155 pour 220 chars, soit facilement 3 régiments supplémentaires. Pour les LRM on doit aussi tripler les moyens, voire commander des HImars ultra-mobile. Aussi 2 régiments AA en plus du 54e RA et avec un peu plus que du SATCP

Génie : renforcer les moyens lourds (remplacer l'EBG), le franchissement, les moyens anti-mines, ...

Les drones et munitions rodeuses

Une logistique mieux protégée et plus nombreuse

Clairon

Modifié le 24 août 2022 par Clairon

[g4lly]

Comme on le voit en Ukraine les moyen de franchissements sont encore plus vulnérables que les ponts.

L'alternative c'est des engins amphibies en nombre aussi bien des engins de combat que de transport.

Il fut un temps une grosse partie de la force étaient amphibies.

Les théâtres basse intensité ont privilégié la protection au détriment... Dans le contexte ukrainien ce serait un vrai problème.

Aujourd'hui hors VBHM ont a plus d'engin amphibie.

Et nos moyens de franchissement sont aussi vulnérables que ceux des russes.

Certes on peut imaginer régler une partie du problème a coup de CRAM ... Mais on est très loin du compte.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Louise75 a dit :

1 Brigade Amphibie (1 Régiment JAGUAR + 2 Régiments GRIFFON + 1 Régiment VHM + 1 Régiment d'artillerie sur CAESAR + 1 Régiment du génie + groupement commando amphibie )

1° Soit tu fais une brigade amphibie, et dans ce cas il faut l'organiser dans ce sens, soit c'est inutile si tu gardes une structure AdT standard. 

2° La plupart des GT amphibies, tels que l'on les embarque aujourd'hui, sont de l'ordre de la compagnie renforcée.  (parfois moins..) Il n'y a que lors des grandes messes annuelles que l'on voit plus de monde. 

3° A titre de comparaison un "Marine Combat Group", du Korps Mariniers, ça fait dans les 750 pax, ils ont deux comme ça (c'est un GTIA complet) il manque juste un peu d'appui, ils n'ont que des 81 mm, mais ils comptent sur l'artillerie des bateaux.  Avec 2000 pax tu fais quelque chose de sérieux et pro; que tu peux renforcer au besoin. 

Mais, je suis d'accord avec @Clairon sur les priorités qu'il pointe.  

[mehari]

2 hours ago, Clairon said:

Artillerie :  je préfère encore plutôt 9 brigades un peu plus petites (par exemple avec un RC60 pour les BB, et 2 escadrons de Jaguar au lieu d'un régiment complet) mais avec chacune un puissant régiment d'artillerie (24 tubes 155 mm, les mortiers de 120 mm passant au sein d'escadrons et de compagnies d'appuis des unités de mélée, + 1 Batterie AA) histoire d'accroitre la proportion de canons d'artillerie, on a l'heure actuelle planifiés environ 120 Caesar (si on arrive a combler les "dons" Ukrainiens assez rapidement) pour 220 Chars, on doit passer à 200/230 obusiers de 155 pour 220 chars, soit facilement 3 régiments supplémentaires. Pour les LRM on doit aussi tripler les moyens, voire commander des HImars ultra-mobile. Aussi 2 régiments AA en plus du 54e RA et avec un peu plus que du SATCP

En artillerie, je pense que, si on réduit la taille des brigades, 18 CAESARs (en 3 batteries de 6) pourraient suffire au sein pour ces dernières. À cela, on pourrait ajouter 1 régiment à 4 batteries au niveau de la division pour ajouter de la masse. Ça ferait 78 par division et, en comptant 2 division de 3 brigades et 2 brigades indépendantes (aéroportée et montagne), 192 CAESAR.

Pour ce qui est des MLRS, je pense que le HIMARS est surtout nécessaire en mobilité quand il s'agit de porter par C130. Un M270 rentre parfaitement dans un A400M. Ici, je pense que 3 batteries au niveau de la division seraient suffisantes.

Il faudrait aussi des senseurs d'artillerie au niveau de la division. COBRA entre autres, pour su

3 hours ago, Clairon said:

Génie : renforcer les moyens lourds (remplacer l'EBG), le franchissement, les moyens anti-mines, ...

Génie divisionnaire avec compagnies franchissement et EOD ou est-ce qu'on établi un groupe du génie au niveau du commandement des armées avec des régiments de franchissement, EOD, CBRN, etc.?

Il faut établir ce qui devrait aller à quel niveau.

3 hours ago, Clairon said:

Les drones

Ici je pense qu'on doit avoir quelque chose à tous les niveaux. Pour les pelotons d'infanterie, des petits quadcopters ou des mini-drones façon Black Hornet Nano. Au niveau de la compagnie, quelque chose disposant de plus de portée/autonomie (RQ-11?). Pareil pour le régiment (Spyranger?).

Au niveau de la brigade, il faudrait quelque chose doté d'une solide endurance et portée. L'US Army y utilise un peloton de 4 RQ-7 qui font 170kg mais vient de sélectionner le Jump 20 qui est un petit VTOL de 100kg avec une portée de 185km (portée du datalink) et une endurance de 14h. Une capacité similaire me paraît appropriée.

Au niveau divisionnaire, les US emploient une compagnie de MQ-1C au sein de leurs CAB. Quelque chose du genre ne serait pas mal non plus (sur Patroller peut-être?).

3 hours ago, Clairon said:

munitions rodeuses

Ici, je ne suis pas spécialement fan des petites munitions rôdeuses incapable de faire un trou dans un char. J'ai du mal à voir comment les insérer dans les structures actuelles.

Par contre, je pense que les plus grosses pourraient aisément remplacer les MMP dans les pelotons anti-char des compagnies d'appui. Quelque chose comme les Hero-120 qui pèse 18kg, vole pour 60km pendant une heure et emporte une charge de 4.5kg.

Je ne sais pas si il faudrait ajouter quelque chose en plus à la brigade mais on pourrait ajouter une batterie à la division avec des systèmes plus lourd (comme les Hero-900, Hero-1250 ou IAI Harop).

 

En reprenant ce qui est noté au-dessus, on pourrait avoir un groupe d'artillerie divisionnaire avec

• Groupe
  • Batterie de commandement (commande le groupe et se charge de la coordination des feux pour toute la division (y compris les 3 régiments de brigade))
  • Batterie de senseurs d'artillerie (COBRA, SL2A et autres)
  • 1er Régiment d'artillerie
    • 4 batteries CAESAR
  • 2eme Régiment d'artillerie
    • 3 batteries MRL
    • 1 batterie munitions rôdeuses
  • 1 batterie drones (Patroller)
  • Régiment logistique

3 hours ago, Clairon said:

Une logistique mieux protégée et plus nombreuse

Vous pourriez commencer par donner à chaque brigade son régiment logistique avec les compagnies de ravitaillement, maintenance, soin médicaux qu'il faut. Si je ne me trompes pas, dans le temps, les divisions blindées légères (qui étaient plus petites que les actuelles brigades) avaient des régiments de commandement et de soutien comprenant

• Compagnie des transmissions
• 1/2 compagnies de transport (1 pour les 12e et 14e DLB, 2 pour la 6e DLB et la 9e DIMa)
• 1 compagnie de maintenance
• 1 compagnie médicale
• 1 compagnie de commandement divisionnaire

À côté de ça, les Corps avaient des brigades logistiques comprenant des régiments du train et de la maintenance et des compagnies médicales et de transport d'essence.

3 hours ago, Fusilier said:

La plupart des GT amphibies, tels que l'on les embarque aujourd'hui, sont de l'ordre de la compagnie renforcée.  (parfois moins..) Il n'y a que lors des grandes messes annuelles que l'on voit plus de monde. 

Les US travaillent toujours à l'échelle du bataillon renforcé mais ils ont la capacité d'amener un LHD, un LPD et un LSD pour une opération mineure donc...

Sinon, les Brits partent aussi sur la compagnies renforcée pour leur Future Commando Force

3 hours ago, Fusilier said:

A titre de comparaison un "Marine Combat Group", du Korps Mariniers, ça fait dans les 750 pax, ils ont deux comme ça (c'est un GTIA complet) il manque juste un peu d'appui, ils n'ont que des 81 mm, mais ils comptent sur l'artillerie des bateaux.  Avec 2000 pax tu fais quelque chose de sérieux et pro; que tu peux renforcer au besoin. 

2000 pax, ça ferait 2 MCG et 500 personnes de plus. Les Néerlandais ont ~2500 personnes (2014) pour le Korps mais ça inclus l'entraînement, le NLMARSOF, l'équipage des LCU/LCVP et le 32e RSG. En comptant qu'on peut déduire ces éléments du total en récupérant ce qui existe dans l'Armée de Terre et la Marine, ça laisse ~500 personnes pour les équipes de plage, le personnel logistique embarqué (98 personnes) et d'éventuels soutiens génie et artillerie (en comptant que chaque MSG compte son propre peloton de sapeurs). On pourrait aussi compter sur les actuels Commando Marine pour fournir certains soutiens spécialisés comme la reconnaissance à longue portée ou la guerre électronique.

À mon avis, créer une compagnie de génie et une batterie d'artillerie pour le support pourrait être intéressant mais, j'ignore le type d'artillerie qu'il faudrait utiliser.

Dans les options que je vois, il y a le mortier de 120mm ou l'obusier de 105. Idéalement, les deux seraient montés.

Le mortier est plus léger et déjà utilisé en France, même si on utilise une version spéciale montée sur véhicule (surtout que dans ce cas, le système peut-être réutilisé par l'infanterie aéroportée) mais le 105mm offre plus de portée et l'option du tir direct si il faut. Supacat a récemment montré un HMT600 avec un 105mm sur le dos. Y ajouter un peloton équipé en munitions rôdeuses pourrait aussi être une idée.

4 hours ago, Fusilier said:

Soit tu fais une brigade amphibie, et dans ce cas il faut l'organiser dans ce sens, soit c'est inutile si tu gardes une structure AdT standard.

On peut entraîner à faire le suivi d'une opération amphibie mais ça n'implique pas forcément grand chose. En gros, c'est entraîner les forces en question à embarquer et débarquer d'un engin de débarquement, traverser la plage et fini, en supposant que la dite plage a été sécurisée au préalable.

Mais ce n'est pas vraiment de l'infanterie navale et dans ce cas-là, autant entraîner toutes les brigades médianes à agir de la sorte.