Intervention occidentale en Syrie

[pascal]

Je vous propose d'échanger sur ce nouveau fil dédié à une possible intervention coalisée en Syrie

 

bon match

[Tomcat]

Cette intervention limitée dans le temps c'est du pipo. Elle sera accompagnée d'une offensive concertée des rebelles/islamistes. Ces frappes viseront en majorité Damas et sa banlieue pour permettre aux rebelles d'avancer. 

 

PS: Un ami pasdar que j'ai contacté m'a dit que les forces armées Iraniennes étaient en alerte rouge, comme lors de l'invasion d'Irak. 

Modifié le 27 août 2013 par Tomcat

[penaratahiti]

donc en gros Obama dit à Poutine : dis à tes gars de plier les gaules, t'as XX heures avant que j'attaque ; Poutine dit à Bachar : t'as XX heures pour te planquer et bouger tes SAM

 

Obama il attaque à XX ou à XX -24, -12 ?

 

je vois pas trop l'intérêt d'attendre les conseils de défense, les discussions aux assemblées pour attaquer, au niveau effet de surprise ça me parait moyen... donc attaque cette nuit ?

[Tomcat]

 

donc en gros Obama dit à Poutine : dis à tes gars de plier les gaules, t'as XX heures avant que j'attaque ; Poutine dit à Bachar : t'as XX heures pour te planquer et bouger tes SAM

 

Obama il attaque à XX ou à XX -24, -12 ?

 

je vois pas trop l'intérêt d'attendre les conseils de défense, les discussions aux assemblées pour attaquer, au niveau effet de surprise ça me parait moyen... donc attaque cette nuit ?

 

 

J'ai la conviction que si l'objet de l'intervention concernait des frappes limitées, on aurait pas communiqué le jour (jeudi) et son ampleur à l'avance. Cette opération sera cordonnées avec les rebelles sur le terrain pour renverser la vapeur. 

 

D'après Debka, les troupes Syriennes auraient reçu l'ordre de se disperser. 

 

http://debka.com/article/23224/Mid-East-including-Israel-on-high-alert-after-Obama%E2%80%99s-failed-last-ditch-bid-for-Syria-deal-with-Iran

[Divos]

Puisque l'occident risque de frapper le régime de Syriens sans accord de L’ONU, serait-il possible que la Russie/Iran/ Chine décident d'effectuer des  frappes sur les rebelles au même moment? Ainsi , il y aurait des avions de l'OTAN et des avions russes qui frappent tout ce qui bouge.

 

Ce qui est bon pour l'un est bon pour l'autre

Modifié le 27 août 2013 par Divos

[Fenrir]

Précision concernant ce sujet: il n'a pas pour but de débattre du bien fondé ou non de cette opération (un autre sujet le traite) mais des moyens et stratégies possible pour ce possible conflit.

Il s'agit bien évidemment d'évaluer les forces et faiblesses des deux camps.

[Chronos]

Puisque l'occident risque de frapper le régime de Syriens sans accord de L’ONU, serait-il possible que la Russie/Iran/ Chine décident d'effectuer des  frappes sur les rebelles au même moment? Ainsi , il y aurait des avions de l'OTAN et des avions russes qui frappent tout ce qui bouge.

 

Ce qui est bon pour l'un est bon pour l'autre

 

Ça reviendrait à créer une situation extrêmement explosive que personne n'a envie de voir survenir à mon avis. Des erreurs seraient trop vite commises. Les diplomaties iraniennes, russes et chinoises ont été actives mais n'ont pas fournies au régime des garanties qui soient autres que purement diplomatiques. La Chine est de toutes façons trop éloignée pour jouer à ça.

Modifié le 27 août 2013 par Chronos

[amarito]

Puisque l'occident risque de frapper le régime de Syriens sans accord de L’ONU, serait-il possible que la Russie/Iran/ Chine décident d'effectuer des  frappes sur les rebelles au même moment? Ainsi , il y aurait des avions de l'OTAN et des avions russes qui frappent tout ce qui bouge.

 

Ce qui est bon pour l'un est bon pour l'autre

Non. Les repercussions du coté du reste du monde (non OTAN-Israël-Golfe) se feront sentir plus tard, mais elles seront importantes à n'en pas douter. Et comme on est -pour le moment- bien au chaud je vais me risquer à quelques pronostics :

 

1-Comme pour la 1GM, le Vietnam, l'Irak, la Lybie, etc l'incident pretexte au declenchement des hostilités paraitra dans quelque temps pour ce qu'il est, un simple prétexte.

2-Les objectifs annoncés au début ne seront pas respectés (dans le sens où ils seront largement dépassés).

3-Les soi-disant menaces du pays visé (ici MB+MB à tetes chimiques) s'avéreront surestimées et ne seront pas ou très peu utilisées.

 

Voilà, bon match ou plutot bon porno parce que ca ne risque pas d'etre du sport mais plutot un pillonage à sens unique...

[Divos]

Dans mon imaginaire, les risques de guerres entre la Russie et l'occident étaient tellement faibles que même s'il y a 2-3 accrochages, ce ne serait pas bien grave, enfin vos paroles sont sages.  :)

 

Les financiers sont sommes toute pas mal inquiètes, les risquent seraient-ils plus important qu'il peut apparaître à première vue ?

Les bourses du moyen orient auraient diminué de 5-7%, les bourses européennes de 2.5% et 1-2% en Amérique,en une seul séance ...

 

Wall Street ouvre en baisse, plombée par la Syrie

http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/actus-des-marches/infos-marches/wall-street-ouvre-en-baisse-plombee-par-la-syrie-907123.php

 

BOURSE/Marchés européens inquiètes d'une possible intervention en Syrie

http://www.romandie.com/news/n/BOURSEMarches_europeens__inquietes_d_une_possible_intervention_en_Syrie89270820131858.asp

 

Les menaces de frappes en Syrie effrayent les Bourses

http://affaires.lapresse.ca/bourse/201308/27/01-4683486-les-menaces-de-frappes-en-syrie-effrayent-les-bourses.php

Modifié le 27 août 2013 par Divos

[prof.566]

Cette intervention limitée dans le temps c'est du pipo. Elle sera accompagnée d'une offensive concertée des rebelles/islamistes. Ces frappes viseront en majorité Damas et sa banlieue pour permettre aux rebelles d'avancer. 

 

PS: Un ami pasdar que j'ai contacté m'a dit que les forces armées Iraniennes étaient en alerte rouge, comme lors de l'invasion d'Irak. 

Bon sur le principe je ne suis pas pour l'intervention, mais que pourraient ils faire? Hurler Allah Akbar?

[Gibbs le Cajun]

et bien à mon humble avis ,je serais la France déjà je verrais à renforcé et amélioré la protection de nos troupes au Liban ,car étant donné que sa va être difficile de rendre les coups contre les les US ou Brits qui n'ont personne au sol dans la région ,les syriens de Bashar auront des facilités avec le Hezbollah pour pouvoir rendre des coups sur des cibles de choix que sont nos casque bleu au Liban .

 

 

je voit déjà un "battle group" blindé arrivé au Liban par BPC afin d'assuré le renfort et la "protection" des casques bleu Français .

[jpp]

En faisant la guerre en Syrie, c'est comme pour la Lybie , nous jouons aux mercenaires de luxe  pour le Qatar .

[kalligator]

Que peut-on imaginer comme type d'attaque ? dans l'ordre croissant

 

-quelques centaines de missiles de croisière (peu de risques)

-un raid de B2 qui pourrait frapper  des cibles plus mobiles

-une campagne d'interdiction aérienne

-une attaque air sol massive

 autres...

[collectionneur]

Justement, et si la ligue arabe en plus de payer le carburant faisait réellement une grosse partie du boulot avec les joujoux achèté en Occident et en Russie depuis des années ? En théorie, les Saoudiens ont plus d'avions de combat que les anglais maintenant, si leurs pilotes sont nuls, on les remplace par les nôtres, cela économisera nos machines ;)

[Divos]

Qu’-est-ce qu'ils peuvent faire avec leur mig-29 les syriens ? Pourrait-il utilisé leur mig-25 pour des attaques éclaire contre des navires en Méditerranée ?

 

http://www.air-defense.net/forum/topic/14445-arm%C3%A9e-de-lair-syrienne/

Modifié le 27 août 2013 par Divos

[kalligator]

les mig 29 ont une petite chance de frapper à courte distance s'il sont guidés par d'autres radars, sur la mer je vois mal les mig 25 pouvoir s'approcher des navires occidentaux

[Divos]

Je pensais qu'avec sa vitesse de 3500km/h il serait capable d'aller jusque là sans trop de problème =D

[Yakovlev]

   LEs Syriens riposteront prabalement par les missiles yakhont si les batiments de guerre seront dans leur champs d'action (300Km). Le truc marrant c'est que les tomahawk passeront au-dessus des Russes à Tartous.

[rendbo]

sur l'autre fil syrie, quelqu'un parlait de frappes de rétorsions sur Chypre ou autre, ce qui serait une mauvaise idée car si un membre de l'OTAN est attaqué, on peut bien se brosser de ce que pense l'ONU...

par contre je me demandais : est ce que la Syrie a une possibilité de nuisance sur les pays monarchiques qui soutiennent ouvertement les rebelles/terroristes ? je ne sais pas pour vous, mais j'ai le méchant souvenir des puits de pétroles enflammés par SH lors de la première guerre du golfe ?

[thibaut]

 

 

 est ce que la Syrie a une possibilité de nuisance sur les pays monarchiques qui soutiennent ouvertement les rebelles/terroristes ?

 

Je pense que pour cette partie du monde ,Ca dépend plus de téhéran que de damas. ça parait quand mème compliqué. Ptr au bahrein. Sinon l'armée du medhi peu ptr tenté quelque chose, mais le faire en irak ça serait débile  et le tenté genre au Koweit ou en arabie saoudite. Je ne pense pas qu'il en ait les moyens, c'est pas le hezbollah. Il reste hormuz mais dans la catégorie ligne rouge c'est du fat cap.

[loki]

En terme de stratégie pour le régime, tout dépend de la perception de la menace :

 

Si l'opération est perçue comme seulement limitée, la meilleure stratégie consiste à faire le dos rond, disperser et camoufler les troupes et les moyens sensibles ( les MDC sont quasi-inutiles contre des troupes au sols déployées )  et répondre éventuellement par des attentats de groupes folkloriques sur des intérêts occidentaux ( troupes françaises au Liban qui sont très exposées par exemple )

 

Si l'opération est perçue comme une tentative de renverser le régime, dans ce cas une réponse musclée est plus appropriée  avec l'emploi massif d'armes chimiques contre les points forts rebelles ( un bataillon de grad peut annihiler une petite ville en une seule frappe ) mais aussi des frappes balistiques ( voire aériennes ) contre les bases occidentales à chypre, les camps rebelles en Jordanie et les positions françaises au Liban

 

Dans tous les cas, il faudra pour l'armée syrienne éviter d'engager ses systèmes sol-air au début des opérations, seuls les systèmes anciens et peu mobiles ( SA 2/3/5 ) devraient être engagés pour permettre au systèmes plus mobiles de rester en réserve ( et surtout rester mobiles ) pour plus tard

 

Le plus dangereux pour le régime syrien serait une intervention terrestre turque contre laquelle il n'aurait pas les moyens de résister : dans ce cas la seule stratégie possible consiste à un tir massif de missiles balistiques classiques sur des villes turques en ultime avertissement avant un tir d'ADM

 

Evidemment une question cruciale est de savoir l'ampleur du soutien que le régime syrien aura de ses alliés      

[rendbo]

qu'est ce qu'il y a à Tartu côté navire russe en ce moment ?

les moyens sont ils à quai ou en mer ?

est il plausible que quelques navires croisant tous radars allumés détectent nos avions et nos missiles et préviennent en quasi temps réels les forces loyalistes ?

[alexandreVBCI]

Quels sont nos moyens disponibles : 

 

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/08/syrie-libye-mali-memes-combatset-memes.html#more

 

Va falloir racler les fonds de tiroir....

[Fenrir]

Question basiques: ou se trouvent les GAN US ou leurs bâtiments de commandement?

Quid de la Royal Navy?

Des informations concernant Chypre?

On sait que le CdG a quitté Toulon donc cela ne fait qu'un GaN allié dans la zone?

Des nouvelles de la Turquie?

 

Si les trois premiers éléments ne sont pas réuni, je doute d'une action de l'OTAN.

 

 

Concernant les SAM Syriens, je n'ai trouvé que cette analyse datant de 2010.

http://geimint.blogspot.fr/2007/09/syrian-sam-network.html

[loki]

 

Des nouvelles de la Turquie?

 

 

 

Elle s'est dite prête à intervenir même sans résolution du CS