Intervention occidentale en Syrie

[Bab El Oued]

[collectionneur]

Mouais... Lui a t'on envoyer un carton d'invitation lors de la réunion des parlementaires ?

Autre chose, je n'arrive pas a trouver depuis mon téléphone les spécifications de l'engin-cible Ankor utilisé pour le test de ce matin.

Les articles francais se mélange les pinceaux en le désignant soit comme une nouvelle version du SAM Sea Sparrow tiré depuis un navire soit du Black Sparrow tiré depuis un F-15...

[eikkN]

Mouais... Lui a t'on envoyer un carton d'invitation lors de la réunion des parlementaires ?

Autre chose, je n'arrive pas a trouver depuis mon téléphone les spécifications de l'engin-cible Ankor utilisé pour le test de ce matin.

Les articles francais se mélange les pinceaux en le désignant soit comme une nouvelle version du SAM Sea Sparrow tiré depuis un navire soit du Black Sparrow tiré depuis un F-15...

 

http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Israel-aide-la-France-a-tester-ses-armes-antimissiles-actualise_a522.html

[Joab]

Mouais... Lui a t'on envoyer un carton d'invitation lors de la réunion des parlementaires ?

Autre chose, je n'arrive pas a trouver depuis mon téléphone les spécifications de l'engin-cible Ankor utilisé pour le test de ce matin.

Les articles francais se mélange les pinceaux en le désignant soit comme une nouvelle version du SAM Sea Sparrow tiré depuis un navire soit du Black Sparrow tiré depuis un F-15...

La confusion vient du fait que le nom hébreu "Ankor" du missile cible veut dire moineau en français et donc Sparrow en anglais, d'ou la confusion avec le Sea Sparrow. Il s'agit bien du pseudo Scud lancé depuis F 15 et pas du Sea Sparrow.

[Wallaby]

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/industrie-lourde/actu/reuters-00546318-damas-salue-la-reculade-americaine-paris-embarrasse-599825.php (1er septembre 2013)

 

Pour sa part, l'ancien président modéré Ali Akbar Hachémi Rafsandjani s'est démarqué de la position officielle iranienne en accusant le gouvernement syrien d'attaques chimiques contre son peuple.

[collectionneur]

J'ai trouver une image des 3 versions de l'engin cible, il semble bien qu'au moins pour le dernier tir des Aster en France, c'est un Blue Arrow qui est était utilisé :

[Michael Guay]

http://avicennesy.wordpress.com/2013/09/03/revolte-militaire-americaine-contre-la-decision-dobama-de-soutenir-al-qaida-en-syrie/

 

 

Une révolte militaire contre le plan de l’administration Obama pour lancer une attaque potentiellement désastreuse contre la Syrie est en train de s’accélérer, avec deux hauts gradés et membres des services réguliers qui expriment leur opposition véhémente à ce que les États-Unis s’empêtrent dans le conflit. La réaction a commencé à se répandre sur les médias sociaux hier avec de nombreux militaires postant des photos d’eux-mêmes brandissant des pancartes indiquant qu’ils refuseraient de se battre du même côté que Al-Qaïda en Syrie. D’autres ont posté leurs photos sur Twitter avec le hashtag # IdidntJoin .

 

 

 

C'est vrais que pour les mec qui se sont engagé pour combattre Al-Qaida, c'est tout un choc. 

[actyon]

2 millions de Syriens réfugiés !

(BRUXELLES2) Alors que les diplomaties mondiales tergiversent sur d’éventuelles frappes et que la diplomatie européenne est paralysée (L’Europe dans les choux, papier à suivre), la situation des réfugiés s’aggrave irrémédiablement. Un nouveau cap a été dépassé : on en est à 2 millions de réfugiés.

Deux millions, un « jalon épouvantable »

« Le nombre de réfugiés ayant fui la guerre en Syrie pour rejoindre les pays voisins, a atteint aujourd’hui le jalon épouvantable de deux millions dont la moitié sont des enfants » a précisé, ce mardi, Kristalina Georgieva, Commissaire en charge de l’aide humanitaire. « Imaginez juste, quatre fois la population de Manchester ou de Lyon et un peu plus que la population de Varsovie ». Le nombre de réfugiés syriens a doublé entre le 16 mars dernier et début septembre. Soit une accélération très nette. Et encore, ce chiffre prend uniquement en compte les réfugiés enregistrés. On peut estimer que le chiffre total des syriens ayant quitté leur pays pour rejoindre la Turquie, le Liban et la Jordanie est supérieur (sans compter les travailleurs immigrés, notamment au Liban, qui ont choisi de ne pas rentrer dans leur pays).

Une situation qui ne va pas s’améliorer

« Aussi tragique que ce soit, la vérité est qu’avec les violences qui deviennent de plus en plus féroces, brutales et inhumaines, la vague de réfugiés va continuée à augmenter » affirme Georgieva. Dans le contexte va-t-en guerre, elle appelle « une nouvelle fois, à l’arrêt des combat et à ce qu’une solution politique soit trouvée de façon urgente ».

http://www.bruxelles2.eu/zones/syrie/syrie-le-cap-des-deux-millions-de-refugies-franchi.html

[Wallaby]

http://www.dw.de/francois-hollande-and-the-syrian-trap/a-17062564

 

La France est abandonnée dans la situation inconfortable de l'écolier qui a fait des déclarations grandiloquentes dans la cour de récréation uniquement pour s'apercevoir que les deux grands copains qui la soutenaient ont disparu.

[c seven]

de toute façon nous n'irons pas hors coalition c'est clair net et précis

 

C'est assez pathétique.

 

Tout ce cirque et tout ces noeux au cerveau pour balancer une cinquantainede Scalp sur un pays du tiers monde puis passer à autre chose: ça fait pitié.

 

Oui, on va attendre la décision du congrès US ( si pendant ce temps là, on pouvait rapatrier nos 900 hommes du Liban ça serait prudent )

 

 

Je dirait plutôt masser 2 BPC avec les ponts remplis de Tigre et les soutes remplies de Leclerc pour dissuader le Hezbolla de jouer au c.... Une autre manière de voir les choses donc.

 

De Gaulle: "le pouvoir ça ne se prend pas: ça se ramasse"

Avec les forfait des anglos parce que "fatigued" il y avait l'opportunité en or de prendre un certain leadership dans la zone qui controle 70% du pétrole mondial, une denrée qui vaudra 200 ou 250$ le baril dans moins d'une décenie.

Ce: tout en mettant une grosse tête à un sale c.. tortureur, assassin de civils et tueur en série (Harriri: le meilleur pote d'un président de la république française... corrésien).

 

Des occasions comme ça: ça ne se reproduira pas de sitôt. La laisser passer par lacheté nous retombera sur la gueule c'est certain. Parce que c'est comme ça que ça se passe.

Modifié le 3 septembre 2013 par c seven

[thibaut]

 

 

l y avait l'opportunité en or de prendre un certain leadership dans la zone

je crois que l'état n'a plus le logiciel pour agir et penser de cette façon. Notre "grand jeu" c'est bruxelles, l'UE et la dette. la logique de puissance offensive a disparu avec la seconde guerre mondiale. Voire jusqu'au biafra et le zaire.

 

Il nous restera la logique de puissance abordé de manière defensive (pré carré ouest africain).

 

sinon soft power toute.

[Boule75]

Désolé pas d'accord.

 

On ne peut pas taper sur un bourreau au nom de principes que l'on dit universels tout seul : si l'on agit au nom de la communauté, il faut bien quand même qu'il y ait une communauté supérieure à un. Sans parler des problèmes de logistique, d'identification des cibles.

 

Et on aurait l'air bien, tiens, si après avoir dépensé 30% de nos stocks de scalp, fait des dégâts symboliques, perdus plusieurs avions, avec des pilotes prisonniers et des casques bleus otages, on se retrouvait en plus avec les US votant "non, on y va pas", la rue arabe protestant et nous brocardant, et la moitié de l'Union Européenne nous traitant de sales cons ? Et Bachar el Assad encore plus ou moins fringants ?

 

Scénario inepte à mon sens, risques monumentaux, hypothèses de gains faibles.

[kotai]

Question: dans l'éventualité que la flotte du nord (CEI) aide matériellement, par exemple en donnant des informations en temps réel des flottes françaises et des vols, peut-il être considérer comme hostile?

[collectionneur]

La fourniture de renseignement est d'usage courant et ne permet pas de couler un navire espion comme cela. Durant la guerre du Vietnam, il y avait en permanence des "chalutiers" soviétique faisant le piquet radar au large de Guam surveillant les B-52. Ces derniers ont fait des manœuvres pour les gêner style passage a très basse altitude juste au dessus des bateaux mais n'ont pas ouvert la soute a bombe.

[Kallisto]

Le futur Scalp naval nous enlèvera quelques épines du pied. D'ailleurs s'il avait été disponible croyez-vous que nous aurions déjà frappé ? 

[loki]

 

 

Je dirait plutôt masser 2 BPC avec les ponts remplis de Tigre et les soutes remplies de Leclerc pour dissuader le Hezbolla de jouer au c.... Une autre manière de voir les choses donc.

 

De Gaulle: "le pouvoir ça ne se prend pas: ça se ramasse"

Avec les forfait des anglos parce que "fatigued" il y avait l'opportunité en or de prendre un certain leadership dans la zone qui controle 70% du pétrole mondial, une denrée qui vaudra 200 ou 250$ le baril dans moins d'une décenie.

Ce: tout en mettant une grosse tête à un sale c.. tortureur, assassin de civils et tueur en série (Harriri: le meilleur pote d'un président de la république française... corrésien).

 

Des occasions comme ça: ça ne se reproduira pas de sitôt. La laisser passer par lacheté nous retombera sur la gueule c'est certain. Parce que c'est comme ça que ça se passe.

 

Il n'y a aucune occasion de prendre le moindre leadership dans cette zone ( surtout que le pétrole est bien plus à l'est ), si il y avait le moindre risque pour le leadership US ils interviendraient 

 

Par ailleurs, le Hezbollah a déjà tenu tête dans le passé à 3 divisions blindées israéliennes soutenues par des centaines de F15 et 16 alors 2 BPC bourrés de quelques Tigres et Leclercs ( complétement inutiles dans le contexte actuel pour les Leclerc en plus ), ça ne va pas le dissuader de quoi que ce soit

 

Aucune lâcheté là-dedans, juste être capable de réfléchir 2 secondes     

[thibaut]

le senat americain limite les frappes a 90 jours   http://www.romandie.com/news/n/Le_St_amcain_limite_les_frappes_sur_la_Syrie_0_jours_RP_040920130800-18-396419.asp

 

Comme a priori ont était pas sur une hypothèse aussi longue ça change pas grand chose

[c seven]

Il n'y a aucune occasion de prendre le moindre leadership dans cette zone ( surtout que le pétrole est bien plus à l'est ), si il y avait le moindre risque pour le leadership US ils interviendraient 

 

Oui, ça va: je sais que 70% du pétrole mondial n'est pas concentré en Syrie...

 

Par contre les monarchies du Golfe, unanimes pour une fois, regardent ce qui ce passe et en tireront à coup sûr des conclusions.

Ces monarchies sont pérennes: elles ont résisté aux printemps Arabes; et elle sont diverses: ça va de l'Arabie Saoudite et son Wahabisme rigide aux UAE assez modernes en passant par le Qatar à la fois assez moderne mais qui joue un jeu trouble

... et toutes ces monarchies possèdent 70% des réserves mondiales de pétrole, 8000 Milliard de $ d'actifs placés dans le monde, sont les 1er acheteurs d'armes au monde... et elles achètent avant tout une protection

 

Ces monarchies sont en plus assez fidèles dans leurs alliances avec il faut l'admettre une posture lisible sur le long terme.

Voila la zone dont on parle.

Prendre un "certain" leadership dans cette zone a des significations sur tout ces points: géo-politique, finance, approvisionnement énergétique du monde et financement de nos programme d'armement (Rafale), en bref: c'est le financement du "businesss model" de notre indépendance.

 

A côté, dans le tableau inconvénients:

 

- la rue Arabe. Elle ne bougera pas pour Assad. Pas les islamistes en tout cas, au contraire, le France peut se retrouver sanctuarisée par rapport aux ordres de priorités des psychopates. Les seuls qui pourraient bouger ce sont les laïcs et ils ne ferront pas pour des raisons évidentes

- l'Iran: elle ne bougera pas. On ne parle pas d'envahir le Syrie et elle respecte relativement ses interlocuteurs dans les jeux de rapport de force qu'elle joue elle même

- Le Hezbolla. Il peut représenter une nuisance pour nos intérets au Liban mais nous avons les moyens de lui faire du mal, il a lui même toute la frange sunite (et autres) à tenir à l'oeil au Liban, et de toute façon leur pouvoir de nuisance ne peut venir que après une opération en Syrie sans pouvoir l'empêcher. Ce qui nécessiterait pour le Hezbolla de mettre en priorité une opération de représaille avec rien a gagner mais beaucoup à perdre.

Il y a moyen de dissuader celà avec une capacité de faire beaucoup de mal à toute son infrastructure ammassée patiemment années après années. Le risque est selon moi des représailles limitées pour sauver la face en qq sorte mais rien qui compenserait les avantages d'une intervention de notre part.

 

Après oui: nous n'avons pas effectivement les logiciels en ce moment, c'est vrais. Ce ne sont pas des gaullistes "canal historique" qui sont aux commandes en ce moment, on sait. Toutefois les idées gauliennes d'une certaine idée de la France sans concession qui nous pousse à jouer au dessus de notre poids va au delà des contingences politiques. C'est plus ou moins notre destin et notre marque de fabrique depuis toujours sur une perspective historique longue. Sinon on n'en serait pas là en tant que nation et nous ne serions pas ce que nous sommes.

Modifié le 4 septembre 2013 par c seven

[pascal]

D'ailleurs s'il avait été disponible croyez-vous que nous aurions déjà frappé ?

Si nous avions voulu intervenir en Syrie nous l'aurions déjà fait, le SCALP EG le permet, l'AASM aussi.

L'ordre des cibles prioritaires aurait été sans doute différent. Et encore ce n'est même pas sûr dans le cadre d'une action conjointe avec les Américains.

 

Ce ne sont pas nos moyens militaires qui dimensionnent notre volonté d'agir (je parle de volonté pas de capacité au sens volume) mais simplement le volet diplomatique et politique.

 

On n'intervient pas dans un pays sans avoir la certitude ou pour le moins de fortes assurances que notre intervention portera ses fruits et ne nous placera pas dans une situation défavorable.

 

Si le régime syrien était très solide avec une population unies et un gouvernement sûr de son bon droit soutenu par des alliés puissants il faudrait plus que des frappes de MDC pour venir à bout du dit régime.

Quand les alliées rasèrent Hambourg en 1943 et s'attaquèrent aux grandes villes de la Ruhr il n'y a pas eu d'effet immédiat c'est le moins que l'on puisse dire.

 

Une intervention à coup de MDC n'est pas une fin en soit elle doit s'inscrire là encore dans un ensemble.

Si nous tirons 500 tactoms "like" sur la Syrie mais que dans le même temps Russie et Chine apportent des soutiens déterminants au régime de Bachar El Assad ce dernier nous fera un gros doigt et continuera de martyriser une partie de sa population.

 

Si nos frappes s'inscrivent dans un schéma diplomatique où la Russie trouve une porte de sortie qui lui est favorable dans le cas de la chute du régime Assad alors elles auront atteint leur but et on aura peut-être pas besoin de tirer tout notre arsenal.

[alexandreVBCI]

Le président russe Vladimir Poutine a exigé mercredi que les Occidentaux présentent à l'ONU des "preuves convaincantes" de l'usage d'armes chimiques par le pouvoir syrien, affirmant que la Russie accepterait alors d'agir "résolument".

Dans une interview à la chaîne publique Pervyi Kanal, diffusée à l'approche du sommet du G20 à Saint-Pétersbourg, il a souligné que dans le cas contraire, une intervention militaire en Syrie sans l'aval du Conseil de sécurité serait à considérer comme une "agression".

"S'il y a des informations selon lesquelles des armes chimiques ont été employées, et employées par l'armée régulière (de Syrie), alors ces preuves doivent être présentées au Conseil de sécurité de l'ONU (...). Et elles doivent être convaincantes", a dit M. Poutine .

"Après cela nous sommes prêts à agir le plus résolument et sérieusement possible", a-t-il ajouté, répondant au journaliste qu'il "n'excluait pas" de soutenir une action armée occidentale.

Il a par ailleurs indiqué que la Russie, principal soutien du régime de Bachar al-Assad, avait suspendu ses livraisons à Damas de batteries sol-air S300, des systèmes de défense antiaérienne et antimissile perfectionnés équivalents du Patriot américain.

 

http://fr.news.yahoo.com/syrie-russie-pr%C3%AAte-%C3%A0-agir-sil-preuves-%C3%A0-063326242.html?bcsi_scan_fe44668c67f0334b=DUFon2sryIwfaSZsLxwVdyfHEts1AAAAGeIRXQ==&bcsi_scan_filename=syrie-russie-pr%C3%AAte-%C3%A0-agir-sil-preuves-%C3%A0-063326242.html

Modifié le 4 septembre 2013 par alexandreVBCI

[TMor]

En tout cas, Ban Ki-moon ne veut pas qu'on cogne.

 

"Nous devons considérer l'impact qu'aurait une action punitive sur les efforts pour empêcher d'autres effusions de sang et faciliter un règlement politique du conflit", a-t-il déclaré à la presse.

http://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/direct-syrie-la-france-n-enverra-pas-de-troupes-au-sol_402817.html

 

Sait-on où en sont les experts de l'ONU ? On nous a parlé d'un délais allant jusqu'à 3 semaines. Sont trop puissants nos services pour avoir des preuves.

[Boule75]

Allez, question osée : la Russie aurait-elle les moyens de fournir un contingent robuste de casques bleus sous mandat Onusien, l'accepterait-elle ?

 

Ça pourrait donner un scénario dans ce goût là :

- la famlle Al-Assad à la Haye

- principe d'un cessez-le-feu soutenu par une force très robuste

- troupes Russes assurant cette force, offrant des garanties plus-que-substantielles aux Russes, donc

- perspective démocratique (je sais, je sais...)

- extrémistes mis hors jeu

- contreparties envisagées : abandon de ces projets de défense antimissile trop proches des Russes et, plus généralement, révision de la stratégie plutôt expansionniste des USA sur l'Eurasie ces dernières années. Et ils pourraient avoir le beau rôle.

 

Ca pourrait ne pas trop plaire ni à Israël ni aux Turcs, mais si les troupes russes se tiennent et que les réfugiés retournent au pays, si ça se calme, ils en sortiraient quand même avec un rôle bien positif.

 

Est-ce seulement envisageable, comme hypothèse de sortie politique ?

[Jojo67]

Je suis convaincu par le rapport de la DGSE qui pointe du doigt le régime syrien dans la frappe chimique. Même s'il n'y a pas de preuves formelles, le faisceau d'indices est tout de même impressionnant:

http://www.lopinion.fr/2-septembre-2013/attaques-chimiques-renseignement-francais-croit-en-responsabilite-regime-syrien

 

Conclusion il faut effectuer des frappes pour une seule raison de fond: éviter que l'usage des gaz ne se banalise, car ils font partie de la panoplie des armes de destructions massives et ces armes ne doivent surtout pas se banaliser. Pensons aussi à l'avenir de nos enfants.

 

Mais ces frappes doivent être courtes en durée et ciblées et concerner en priorité des matériels: pistes d'aviation, aéronefs, dépôts de muntions, etc, pour éviter au maximum d'ajouter des morts aux morts et créer un fossé de sang entre les Syriens et nous.

 

Mais il faut arrêter de dire que l'on va "punir" le régime de Damas. Nous ne sommes pas la conscience morale du monde. Et il s'agit d'une guerre civile.

[Raoul]

Je n'ai pas tout (re)lu, mais, parmi les mesures de rétorsions syriennes, il me semble que les actions asymétriques n'ont pas été évoquées (ou alors trés peu).

Je parle d'action visant le territoire national.

 

Par définition, ce genre d'actions est peu conventionnel et vouloir les anticiper peut conduire à des hypothèses plus ou moins farfelues.

 

Ceci dit, je pense qu'on peut s'interroger sur nos vulnérabilités intrinsèques et les moyens pouvant être utilisés contre elles.

 

Pour moi, outre le "classique" attentat à la bombe (explosive ou chimique), l'autre menace découle de la place importante prise par le trafic maritime et de notre proximité des grands flux maritime (notamment celui qui passe par la Manche).

 

Je pense que la possibilité pour la Syrie (ou ses alliés) de "contrôler" un navire marchand battant pavillon panaméen ou autre n'est pas négligeable.

Etant donné la masse de navire transitant près de nos côtes, il n'est pas garanti qu'un tel navire soit identifié par nos services de renseignements. Il serait assez facile de placer des scud-like sur ce type de navire ce qui mettrait la plupart de nos villes à portée de tir.

Une variante consisterait à placer des missiles aa sur ces navires pour engager les liners en phase d'approche ou peu après leur décollage.

Maintenant, il est clair que ce serait quasiment une mission suicide pour le navire et son équipage... ce qui pourrait dissuader les syriens loyalistes (qui ne semblent pas être trés branchés par les actions camicazes) d'entreprendre une telle action.

[Dino]

Je pense que la possibilité pour la Syrie (ou ses alliés) de "contrôler" un navire marchand battant pavillon panaméen ou autre n'est pas négligeable.

Etant donné la masse de navire transitant près de nos côtes, il n'est pas garanti qu'un tel navire soit identifié par nos services de renseignements. Il serait assez facile de placer des scud-like sur ce type de navire ce qui mettrait la plupart de nos villes à portée de tir.

Une variante consisterait à placer des missiles aa sur ces navires pour engager les liners en phase d'approche ou peu après leur décollage.

Maintenant, il est clair que ce serait quasiment une mission suicide pour le navire et son équipage... ce qui pourrait dissuader les syriens loyalistes (qui ne semblent pas être trés branchés par les actions camicazes) d'entreprendre une telle action.

 

Sincèrement, je pense qu'il n'y a aucun risque possible pour une attaque de ce genre. La préparation serait beaucoup trop visible (surtout le scud) et très vite repéré par les services de renseignements. 

Modifié le 4 septembre 2013 par Dino