Droit et Devoir du soldat ,liberté d'exprésion ,tolérance ,etc.

[Hilariovespasio]

Voila ce que l'on appelle le "petit chateau" à la maison

 

http://www.youtube.com/watch?v=Upyxhwpt82M

Filmé par le mec qui avait taillé la route et garé son VAB en ville en 2008 (en fermant le carnet de bord, c'est important).

[Joab]

C'est pas spécialement pour renoncer le sujet, mais il ma parait utile de signaler qu'en Israel, le journal télévisé de la première chaine du pays a consacré un reportage au phénomène des quenelles.

Modifié le 1 janvier 2014 par Joab

[Gibbs le Cajun]

C'est pas spécialement pour renoncer le sujet, mais il ma parait utile de signaler qu'en Israel, le journal télévisé de la première chaine du pays a consacré un reportage au phénomène des quenelles.

et ils en ont déduit quoi au final dans le reportage   =)  ?

 

tient même si se n'est pas que  d'ordre "politique" on a quand même une drôle d'impression s'est qu'avec l'internet il y a pas mal de gens qui se lâchent dans la "communauté militaire mondiale "

 

et sur divers sujet ,que se soit de jolie fille de Tsahal en tenue mi combat / mi string ,ou les Brits qui se foutent à poil ou achève un gus en Afgha ,ou avec un manque de respect sur des cadavres de talibans avec des US Marines en Afghanistan ,ou l'affaire Mahé en côte d'Ivoire avec des soldats français (personne ne s'est vanté sur le net mais sa fait parti aussi des choses qui se sont su ) .

sa reste isolé mais bon ...

 

il est vrai qu'en terme d'images et le droit d'expression ,sa devient compliqué à géré pour les chefs militaires .

 

faut dire qu'on a aussi des chefs militaires en France qui ont aussi fait par de leur sensibilité religieuse lors d'un débat de société ,donc que l'outil médiatique ,la provocation ou l'insouciance sont pas reservé à des sous/off ou MDR .

je pense qu'ailleurs aussi dans le monde se genre de comportement dans la classe des officiers sur des sujets de société doit arrivé .

 

tout cela reste assez isolé mais le monde à quand même bien changé avec le net .

[Chronos]

et ils en ont déduit quoi au final dans le reportage   =)  ?

 

tient même si se n'est pas que  d'ordre "politique" on a quand même une drôle d'impression s'est qu'avec l'internet il y a pas mal de gens qui se lâchent dans la "communauté militaire mondiale "

 

et sur divers sujet ,que se soit de jolie fille de Tsahal en tenue mi combat / mi string ,ou les Brits qui se foutent à poil ou achève un gus en Afgha ,ou avec un manque de respect sur des cadavres de talibans avec des US Marines en Afghanistan ,ou l'affaire Mahé en côte d'Ivoire avec des soldats français (personne ne s'est vanté sur le net mais sa fait parti aussi des choses qui se sont su ) .

sa reste isolé mais bon ...

 

il est vrai qu'en terme d'images et le droit d'expression ,sa devient compliqué à géré pour les chefs militaires .

 

faut dire qu'on a aussi des chefs militaires en France qui ont aussi fait par de leur sensibilité religieuse lors d'un débat de société ,donc que l'outil médiatique ,la provocation ou l'insouciance sont pas reservé à des sous/off ou MDR .

je pense qu'ailleurs aussi dans le monde se genre de comportement dans la classe des officiers sur des sujets de société doit arrivé .

 

tout cela reste assez isolé mais le monde à quand même bien changé avec le net .

 

 

Ce n'est pas nouveau. Le monde change à chaque fois que les moyens de communication changent. L'importation du papier en occident fut déterminant dans la propagation du savoir, tout comme le fut l'imprimerie, le télégraphe, la télévision et maintenant internet. Le XIXième a également vu l'intruction publique se généraliser et donc une part plus importante de la population a put communiquer en planchant ce qu'elle vivait par écrit (récits des guerres napoléoniennes qui connaissent assez vite une grosse littérature en provenance des vétérans). Fin XIXième, la bourgeoisie française fut astreinte au service militaire. La littérature put ainsi découvrir à quoi ressemblait le quotidien de la troupe... ce n'était pas joli. Aujourd'hui les soldats écrivent (beaucoup en Amérique et plus qu'en France), échangent sur internet, l'information circule plus vite. Au fond le lien armée-nation dont on nous rabâche les oreilles et qui apparemment ne peut exister que par le service militaire au Fort Bastiani pourrait bien se reconstituer par ces véhicules. Si on en accepte le défi.

 

D'ailleurs pour l'histoire c'est la numérisation du champ de bataille qui a fait que ce sergent britannique s'est fait attrapé et condamné.

Modifié le 2 janvier 2014 par Chronos

[Joab]

et ils en ont déduit quoi au final dans le reportage    =)  ?

 

 

Comment dire? Si je ne connaissais la France que via ce genre de reportages, je croirais que c'est un pays plein d'antisémites, entre français de souche d'extrême droite et immigrés du Maghreb islamistes antisionistes extrémistes.

[Conan le Barbare]

 

Comment dire? Si je ne connaissais la France que via ce genre de reportages, je croirais que c'est un pays plein d'antisémites, entre français de souche d'extrême droite et immigrés du Maghreb islamistes antisionistes extrémistes.

 

 

bah c'est ce à quoi elle ressemble de plus en plus...

 

ps: comment tu crois qu'Israel est vue... ?

[Joab]

ps: comment tu crois qu'Israel est vue... ?

 

 

Une Allemagne des années 30 mais avec des Juifs et des territoires palestiniens à la place du Yiddishland.

[Tonton Flingueur]

bah c'est ce à quoi elle ressemble de plus en plus...

 

ps: comment tu crois qu'Israel est vue... ?

Alors que la France a élu 2 gouvernements qui coup sur coup se rapproche de plus d'Israel (fin de la politique "arabe" de la France) et abrite la 2ème communauté juive après Israël 

 

En ce qui concerne la vision d'une certaine presse Israélienne sur l'antisémitisme en dehors d'Israel, Yoav Shamir avait fait un documentaire que j'avais trouvé très intéressant et qui flinguait pas mal d'idées reçu en la matière. Je vous invite a le regarder, ca vs éclairera je pense pas mal en la matière.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Defamation_(film)

Modifié le 2 janvier 2014 par Tonton Flingueur

[Gibbs le Cajun]

 

Comment dire? Si je ne connaissais la France que via ce genre de reportages, je croirais que c'est un pays plein d'antisémites, entre français de souche d'extrême droite et immigrés du Maghreb islamistes antisionistes extrémistes.

 

effectivement si les gens ne connaissent pas la France comme toi ,s'est sûr qu'ils vont vite pensé sa comme sa .

 

 

Une Allemagne des années 30 mais avec des Juifs et des territoires palestiniens à la place du Yiddishland.

 

ben moi j'ai plutôt l'impression que beaucoups en ont plutôt marre du conflit entre Isrélien et les Arabes ,et que le pire pour les gens s'est que des Français juif ou musulman soit trop disons parti prenante sur un conflit éloigné .

 

et malheur à qui ne prend pas parti  pour un camps ,car automatiquement il est accusé de racisme anti musulman ou d'antisémitisme par les deux parties ...

 

le problème s'est que les gens qui pensent comme sa ne sont pas les plus écoutées ,alors que s'est juste pour apaisé .

[Gibbs le Cajun]

Alors que la France a élu 2 gouvernements qui coup sur coup se rapproche de plus d'Israel (fin de la politique "arabe" de la France) et abrite la 2ème communauté juive après Israël 

 

En ce qui concerne la vision d'une certaine presse Israélienne sur l'antisémitisme en dehors d'Israel, Yoav Shamir avait fait un documentaire que j'avais trouvé très intéressant et qui flinguait pas mal d'idées reçu en la matière. Je vous invite a le regarder, ca vs éclairera je pense pas mal en la matière.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Defamation_(film)

effectivement ,très intéressant se documentaire .

[Joab]

En ce qui concerne la vision d'une certaine presse Israélienne sur l'antisémitisme en dehors d'Israel, Yoav Shamir avait fait un documentaire que j'avais trouvé très intéressant et qui flinguait pas mal d'idées reçu en la matière. Je vous invite a le regarder, ca vs éclairera je pense pas mal en la matière.

 

Je n'ai vu que des extraits du documentaire dont un que j'ai trouvé hyper intéressant (celui avec le rabbin) et d'autres beaucoup moins.

Alors que la France a élu 2 gouvernements qui coup sur coup se rapproche de plus d'Israel (fin de la politique "arabe" de la France) et abrite la 2ème communauté juive après Israël 

 

C'est pas tellement le gouvernement qui est perçu comme anti juif ou anti Israël au contraire. Ce qu'on perçoit, c'est qu'il y a un sentiment anti juif qui monte et qu'il est par exemple dangeureux d'afficher sa judéiré dans certaines villes sensibles.

[Tonton Flingueur]

Tout ne peut pas être ultra intéressant ds un documentaire, mais globalement il est de bonne qualité et très intéressant. Et je pense qu'il l'est d'autant plus pr un israélien ;)

Dire qu'un pays est "plein d'antisémite" alors qu'il a porté deux gouvernements qui ont limite fait un virage a 180 dégrée en matière de politique étrangère envers Israel c'est etre, hum de mauvaise fois.

A ce titre d'ailleurs ce documentaire t'éclairera je pense bcp sur la manière dont "l'anti sémitisme" est relayé en Israël et au seins des communautés juives en Europe/Us.

 

Et pr reprendre la grand mère de l'auteur du documentaire : "S'il y tellement d'antisémitisme a l'étranger pourquoi les juifs n'immigrent pas en Israël ? Ils attendent de se faire tuer ?"

 

Et pr répondre sur le faite qu'il serait dangereux d'afficher sa judéité dans certaines villes sensibles, tu as bcp plus de chance de te faire agressé portant une Rolex clinquante qu'en portant une Kipa.

J'ai souvent pris le métro ds des coins "craignos" de Paris et croisé des juifs religieux, des gens avec des signes de richesses ostentatoires jamais.

 

Je ne sais pas si tu avais suivi (j'ai lu ds ta présentation que tu es arrivé il n'a pas lgt en France ;) ) ou du moins si cela avait été relayé en Israel, mais il y a eu qq cas "fameux" en France il y a qq années sur des soit disant attaques antisémite qui se sont révélés complètement fictives par la suite, d'ailleurs ce qui est "marrant" c'est que politiques et médias ont a chaque fois hurlé au loup mais par contre la "suite" a ces affaires ont tjs été des plus discrète ce qui dois alimenter le faite que la communauté juive voit un antisémitisme grandissant.

 

D'ailleurs selon le rapport 2012 (2013 pas encore paru mais j'imagine qu'il ne doit pas en etre éloigné) du CNCDH, 

 

La société apparaît toujours aussi atomisée aux yeux des personnes interrogées, et même davantage encore que l’an passé s’agissant de certaines catégories. Les populations majoritairement perçues comme des groupes à part dans la société française demeurent les Roms (77%, inchangé) et les gens du voyage (74%, +2). Suivent les Maghrébins (42 %, +2), les Asiatiques (38 %, inchangé) et les Noirs (19 %, – 2).Concernant les communautés religieuses, ce sont les musulmans (55%, +4) qui sont les plus considérés comme formant un groupe à part dans la société, devant les juifs (26%, +1),les catholiques (12%, +6) et les protestants (12%, +2). Notons enfin que les homosexuels constituent un groupe à part pour 19% des personnes interrogées (inchangé)

 

http://www.cncdh.fr/sites/default/files/cncdh_racisme_2012_basse_def.pdf

 

 

Et quand on voit l'arsenal législatif en France depuis 1990 sur ce sujet, l’état est tout sauf démuni face a ce problème.

Modifié le 2 janvier 2014 par Tonton Flingueur

[Joab]

Dire qu'un pays est "plein d'antisémite" alors qu'il a porté deux gouvernements qui ont limite fait un virage a 180 dégrée en matière de politique étrangère envers Israel c'est etre, hum de mauvaise fois.

 

Je ne l'ai pas dit. Et encore une fois, je n'ai jamais prétendu que la France était un pays antisémite. Et les juifs sont loin d'y etre la population la plus discriminée (si jamais des discriminations professionnelles existent encore vis à vis des juifs, chose que je n'ai jamais constaté et dont je n'ai jamais eu vent).

Et par ailleurs, on n'évalue pas l'antisémitisme par les relations de gouvernement à gouvernement avec l'état d'Israël. Certains au sein du nazisme (pas la majorité loin de là) voyaient d'un bon oeuil la création d'un état juif au Moyen Orient vu que par conséquent, il y aurait moins de juifs en Europe. Ca ne signifie par que ces nazis là étaient philosémite, et encore moins le peuple allemand des années 30. Je peux aussi citer l'Afrique du Sud à l'époque du régime de l'appartheid, il y avait des antisémites au sein du Parti National, ça n'a jamais empêché la coopération d'état à état avec Israël.

Et pr reprendre la grand mère de l'auteur du documentaire : "S'il y tellement d'antisémitisme a l'étranger pourquoi les juifs n'immigrent pas en Israël ? Ils attendent de se faire tuer ?"

 

C'est l'éxtrait inintéressant auquel je pensais. Il aurait mieux fait de relayer des discussion de bistrots ou de séniles, ça aurait relevé du même niveau. A celà, il faut répondre qu'en un siecle, on est passé de moins de  10% de juifs du monde en Israël a presque 50%, l'antisémitisme n'a pas été la cause unique de ce fait, mais y a beaucoup contribué et même si et heureusement, il n'est pas suffisamment intense pour faire en sorte que 100% des juifs soient israéliens.

Modifié le 3 janvier 2014 par Joab

[Kiwi de fer]

Il y a un "truc" qui fait que si on passe trop de temps en Israël on devient Israélien non ? Bref c'est un peu HS sinon...Sa n'a rien avoir avec la défense ou l'armée...

[Ptitponey]

Je ne suis pas spécialiste du sujet mais la création de l’État d'Israël remonte à 1947.

 

La première vague d'immigration vient des conflits dès 1948 avec les pays arabes environnent.

 

Et apparemment seulement 34 % des juifs vivent en Israël : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_juifs_par_pays

Modifié le 3 janvier 2014 par Ptitponey

[Joab]

C'est plutot 42% en Israël, 39% aux Etats Unis et 3% en France. Il y a un siecle, la grande majorité habitait entre Lituanie et Mer Noire avec la Pologne accueillant la plus grande communauté juive du monde, l'antisémitisme a réellement bousculé la démographie juive.

La première vague d'émigration vient des conflits dès 1948 avec les pays arabes environnent.

 

Les première vague d'immigration sioniste (dans le but d'établir un foyer national) date des années 1880 avant l'indépendance d'Israël.

Il y a un "truc" qui fait que si on passe trop de temps en Israël on devient Israélien non ? Bref c'est un peu HS sinon...Sa n'a rien avoir avec la défense ou l'armée...

 

Comme pour tout les pays du monde, il y a un code de la nationalité. Pour devenir israélien, il faut naitre en Israël ou avoir résidé cinq ans en situation régulière et en ayant appris l'hébreu ou par immigration via la loi du retour qui permet à tous les juifs du monde (à quelques exceptions près) d'immigrer et de résider en Israël.

[Gibbs le Cajun]

C'est plutot 42% en Israël, 39% aux Etats Unis et 3% en France. Il y a un siecle, la grande majorité habitait entre Lituanie et Mer Noire avec la Pologne accueillant la plus grande communauté juive du monde, l'antisémitisme a réellement bousculé la démographie juive.

Les première vague d'immigration sioniste (dans le but d'établir un foyer national) date des années 1880 avant l'indépendance d'Israël.

Comme pour tout les pays du monde, il y a un code de la nationalité. Pour devenir israélien, il faut naitre en Israël ou avoir résidé cinq ans en situation régulière et en ayant appris l'hébreu ou par immigration via la loi du retour qui permet à tous les juifs du monde (à quelques exceptions près) d'immigrer et de résider en Israël.

j'adore ses discussions qui font évoluer et permettre de mieux connaître les uns et les autres  =)

 

une question sur l'immigration :

 

bon moi je suis français chrétien ,et ma femme française ,mais avant elle était Djiboutienne et musulmane (donc un des pays qui n'autorise pas à allé en Israël ) .

 

si demain je vais en vacance en Israël ,est-ce que sa pose problème à ma femme ou s'est la nationalité qu'elle a actuellement qui sera pris en compte ?

 

enfin je pense pas qu'on "enquête" pour sa mais bon ,au moins sa me permet d'avoir réponse à "tout " si j'avais à en parlé   =) .

 

idem si on veut s'installé en Israël ,et disons devenir citoyen israélien ?

là je pense qu'on regardera les dossiers plus méticuleusement vu qu'elle est née et à vécut à Djibouti ,enfin le truc normal en fait comme sa se fait dans toute les administrations du monde je pense .

 

bon on part HS mais pas tant que sa ,car sa permet au moins de mieux connaître les autres et évité les propagandes véhiculé par certains (je parle pas du forum bien-sûr  =)  ).

[Fenrir]

Oui on est vraiment HS... intéressant mais HS.

[Tonton Flingueur]

Oui on est vraiment HS... intéressant mais HS.

Est-ce qu'il serait possible de déplacer les msg HS vers un topic approprié pr pouvoir continuer la discussion ?

 

Merci d'avance :) 

[Joab]

Je répond par message privé aux questions posées. J'arrête le HS.

[Fenrir]

Vous avez le forum HS de Tmor, vous pouvez y copiez vos messages.

[Bruno]

Je déterre ce topic car c'est celui qui convient à cette actu : les propos tenus par Alain Juppé, qui s'en est sévèrement pris aux prises de position du Général Bertrand Soubelet lors d'une conférence à l'I.E.P de Bordeaux ont fortement agaçé l'Association de Soutien à l'Armée Française (A.S.A.F), dont le Président (un autre Général) a publié un billet d'humeur sur le site officiel >

http://www.asafrance.fr/item/juppe-arrogance-et-autisme-billet-du-general-henri-pinard-legry-president-de-l-asaf-3.html