QUELLE ARMEE POUR LA FRANCE?

[SPARTAN]

En admettant que le budget global de la defense français soit respecte voire meme légerement augmenté de façon réguliere quels sont les avis sur la répartition entre matériels et éffectifs? On augmente les recrutements au détriment du matériel? Ou on réduit les effectifs pro en les remplaçant en parti par des reservistes en prenant le risque de réduire les compétences....mais en obtenant du meilleur matériel? Donnez votre avis, ça sera interressant de voir les differentes hypotheses...

[Stratege]

Hum, je me delecte :D Ceci dit pour eviter toute reponse biasée je propose que on raisonne dnas le cadre des budgets prevus dans la LPM.

[Invité grinch]

le surplus dans la R&D

[cvs]

Faudrait voir quel rôle, on veut jouer aussi. Veut-on faire les gendarmes ?

[Stratege]

On peut raisonner dans le cadre du budget actuel HORS gendarmerie qui n'a de militaire que le statut (ce qui est par ailleur bien). Ne pas oublier l'influence de la TVA! A iso budget on peut considerer que la TVA est recupérée par les armées. Pour avoir les chiffres en tete: LPM vue globale: http://www.senat.fr/dossierleg/pjl02-084.html http://www.assemblee-nationale.fr/12/rapports/r0383.asp Interessant sur l'entrainement (voir les forces Italiennes : hilarant) On peut dire que il y a eu effondrement apres 97 (coupables: Juppé + Jospin) http://www.senat.fr/rap/l02-117/l02-117_mono.html http://www.senat.fr/rap/a02-123/a02-123_mono.html (voir :1. Le titre V sacrifié au titre III : une annuité d'équipement de perdue) Air http://www.senat.fr/rap/a05-102-6/a05-102-6_mono.html 2006 http://www.senat.fr/rap/a04-077-7/a04-077-7_mono.html 2005 Marine http://www.senat.fr/rap/a05-102-7/a05-102-7_mono.html http://www.senat.fr/rap/a04-077-8/a04-077-8_mono.html#_Toc89574676 terre: http://www.senat.fr/rap/a04-077-6/a04-077-6_mono.html reserve http://www.senat.fr/rap/l05-175/l05-175_mono.html

[SPARTAN]

Garder un role important, etre capable d'intervenir sans avoir recour a une aide exterieure....avoir une independance suffisante..pas de simples vassaux des EU, c'est dans cette configuration qu'il est interressant de voir les differentes répartitons equipement/effectif.

[Stratege]

En fait le sujet n'interesse pas grand monde.Les gens preferent se palucher sur des sujets secondaires genre qui a le meilleur fusil d'assaut, ou pleurer sur l'abandon de 2 Horizon que de reflechir sur ce qui devrait etre.

Ceci dit je vais progressivement developper ma vision en raisonnant a ISO BUDGET de la defense tel que prevu par la LPM et hors gendarmerie.

Un militaire Francais coute en moyenne 37000 € en RCS support et entrainement individuel.Un bon reserviste entrainé et disponible en 48 heures , 5000 € au plus.(la loi sur la reserve devrait etre revue).

Mon objectif est de diminuer les effectifs civils et militaires à 250 000 hommes (aujourd'hui de 340 000 hors gendarmerie) sans toucher au renseignement.

Chaque poste sera passé au crible pour savoir si sa tache peut etre substituée par un reserviste entrainé en conservant mettons 99% de l'efficacité opérationnelle.

L'economie est de 3357 m€ annuel donc si la TVA est prise en compte et reversée à iso cout on a tres exactement 4 MILLIARD d'€ en plus pour l'equipement et les reserves.

Pour donner une idée le budget d'equipement est de 15 M€ donc 4 M€ pour la R&D et 5 M€ pour l'equipement conventionel en moyenne.

On pourrait donc augmenter la R&D de 25% et les livraisons d'equipements neufs de 60% !!!!

Sur l'armée de terre :

Les effectifs civils+militaire sont de 167 000 hommes dont 30 000 civils.

A noter que le corps des marines US utilise 10% de civil comme l'ADA.

En général dans les entreprises privées on utilise 6 à 10% pour le support (overheads).

L'infanterie fait 31 000 hommes dans l'armée Francaise et en general les regiments de combats ont 5% de civils.

c'est l'infanterie qui est projetable dans les missions de maintien de la paix et qui doit etre parfaitement entrainée et soudée pour les operations de haute intensité.Donc mon hypothese est que on ne touche pas au effectifs de l'infanterie.

Ma vision est de garder uniquement les unites utiles en active pour les operations jusqu'à 40 000 hommes et completes par des reservistes jusqu'a avoir 100 000 hommes projetable en cas de guerre style guerre du Golfe.

L'armée d'active serait reduite à:

la totalité de l'infanterie actuelle

grandes unites en effectifs quasi complets (*):

1 brigade blindée renforcee à 2 rgt Leclercs ,

1 brigade parachutiste

1 brigade d'infanterie de marine

1 brigade de montagne

1 brigade logistique et etat major CA

3 etats majors de force/division

3 rgt HC

1 rgt 24 MLRS+cobra

1 rgt 24 AUF2

1 rgt SA ASTER30

1 rgt genie CA

1 bataillon reco 24 AMX10RC

1 rgt Leclerc à effectifs complets

(*) : les rgt artillerie perdent une batterie mise en reserve (rgt à 24 piece et les rgt genie perdent une compagnie de combat - les effectifs compagnies de soutien active sont en rapport)

Chaque brigade recoit un bataillon reco de 24 AMX10 RC et de 400/450 hommes.

Les rgts infanterie ont tous une section de 6 mortiers 120.

Tous les rgts sont dedoublables en 24/48 heures avec reservistes affectés.

Les 3 regiments de Leclerc ont chacun une dotation de 164 chars (au lieu de 80) et sont donc dédoublables en 6 rgts de 82 MBT constituants l'ossature de 6 brigades blindée normales.

Les equipages Leclerc et officiers de la structure dedoublée fille sont en active et entrainées par le rgt père et 50% des mecanos Leclerc.

A la mobilisation intégrales des reserves y comprises les non entrainées la France possede

3 CA

6 brigades blindées MBT

3 brigades DLB

18 d'infanterie donc 6 specialisées et quatre issues des reserves gendarmerie

A continuer...

[kedith]

STRATEGE, quelle filière de formation avez-vous suivie ? et quel est votre grade militaire actuellement ? Merci de vos réponses claires .

[Stratege]

Je suis avant tout consultant. Ma formation est celle d'un ingenieur. Mais je ne veux pas etre identifié à cause de mon coté polémique. Pour en revenir au propos, mon objectif est que la France maximise son potentiel militaire a iso budget pour etre la nation cadre Européenne et pouvoir soit intervenir seule dans un conflit style super malouines (déploiement immédiat) ou en association avec d'autres Européens pour une guerre style guerre du golfe sans les Américains (déploiement à 3/6 mois de préavis). Tous en assurant les mission actuelles de maintien de la paix. Donc de ce doter de la capacité maximum en totale autonomie de décision et stratégique.Je vais montrer que c'est possible dans le budget actuel. Voir d'avoir des forces seulement un peu mieux equipées et puissante (mais bien plus puissante pour la marine) avec une réduction du budget de la défense !!! Seules les querelles de chapelle de l'etat major, et l'absence de vision stratégique et de volonté des politiques empechent d'atteindre ce but.

[Philippe Top-Force]

:lol: PARIS (Reuters) - Le ministre délégué au Budget Jean-François Copé annonce une accélération des audits réalisés dans les ministères et les administrations pour dégager des gains de productivité et des économies. "D'ici l'été, nous aurons lancé 100 audits portant sur 100 milliards d'euros de dépenses de l'Etat", a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse. "L'idée est qu'on fasse un peu à marche forcée cette radiographie de l'Etat." Le budget de l'Etat représente environ 266 milliards d'euros. Un enjeu de ces audits est de dégager des marges de manoeuvre pour permettre au gouvernement de tenir ses objectifs de réduction des déficits publics français à 2,8% du PIB en 2006 et de retour à l'équilibre budgétaire à l'horizon 2010. Le Premier ministre, Dominique de Villepin, s'est notamment engagé à ce que les dépenses de l'Etat augmentent un point moins vite que l'inflation en 2007. La première vague de 17 audits, lancée le 16 octobre, ne portait que sur un périmètre budgétaire d'un milliard d'euros. Les 20 audits de la deuxième vague, lancés le 20 janvier, portaient sur un périmètre de 17,5 milliards et concernaient près de 144.000 agents de la fonction publique. Le ministre du Budget a lancé jeudi une troisième vague : 20 audits portant sur 30 milliards de dépenses et environ 330.000 agents. A quoi s'ajoute un audit "transversal" sur la politique d'achat de l'Etat (environ 13 milliards d'euros par an). Deux autres vagues d'audits devraient encore suivre, a précisé Jean-François Copé, qui n'a cependant pas déclaré quel montant global d'économies il en attendait. Il a dit vouloir conjuguer ces audits et les réunions dites d'"économies structurelles" avec ses collègues ministres, dans le cadre de la préparation du budget 2007, pour fixer cet été un plan plus précis de gains de productivité et d'économies. Dominique de Villepin avait demandé à ses ministres de lui transmettre leurs projets de réductions d'effectifs et de recrutement. L'exercice n'a, semble-t-il, pas été concluant. "C'est là qu'on s'est dit qu'il fallait intensifier les audits. Je crois qu'à la fin ça faisait des effectifs en plus", a déclaré Jean-François Copé. REVUE DE PROGRAMMES Il a cependant souligné que la recherche d'économies dans la fonction publique ne concernait pas seulement les effectifs de fonctionnaires mais aussi "l'organisation de l'administration et la modernisation des procédures". "Je ne veux pas qu'on soit tous complètement obnubilés par la question des effectifs", a-t-il insisté. "Personne ne doit penser qu'une réduction des effectifs de la fonction publique ça règle instantanément un problème de déficit budgétaire." L'utilisation d'internet pour les formalités des aides agricoles, objet d'un des audits de la première vague, a ainsi permis de réduire de 30% le coût de ces démarches, a-t-il dit. De même, un projet de loi dit "de simplification" permettra de supprimer 2,2 millions de déclarations d'employeurs pour la taxe d'apprentissage, a ajouté le ministre. Une partie des audits de la deuxième vague a effectivement porté sur les effectifs, notamment sur ceux des services de communication des armées - quelque 1.200 emplois pour la "Grande Muette" ! - dont il est proposé de réduire les coûts de 5%. Un autre audit met en cause la pertinence du dispositif des "décharges statutaires", qui permet à des enseignants d'être déchargés de leur obligation de faire cours et représente, selon Bercy, environ 28.000 postes en équivalent temps plein (ETP). Le rapport d'audit préconise de recentrer ces "décharges" sur "les besoins effectifs de l'Education nationale". D'autres audits s'intéressent aux interventions de l'Etat - une sorte de "revue de programme" des politiques publiques - et au fonctionnement proprement dit de l'administration. L'un de ceux de la deuxième vague montre ainsi que les 600 millions d'euros de la taxe locale d'équipement sont collectés par des agents représentant environ 650 ETP. Il recommande des mesures dont Bercy attend 30 millions de recettes en plus. Ceux de la troisième vague porteront notamment sur la grille horaire des collèges (après celle des lycées), l'enseignement agricole, la gestion des bourses de l'enseignement supérieur (1,4 milliard d'euros), la gestion et les conditions d'attribution des aides au logement (cinq milliards), l'impact de la décentralisation sur les effectifs de l'Etat, etc

[Stratege]

1200 emplois dans la communication :D :evil: alors qu'il ne sont pas capables d'avoir un magazine télévisé digne de ce nom.De quoi faire un paquet de films favorables aux armées.

[Philippe Top-Force]

1200 emplois dans la communication :D :evil: alors qu'il ne sont pas capables d'avoir un magazine télévisé digne de ce nom.De quoi faire un paquet de fims favorables aux armées.

Au DICOD ,ils ont de beaux écrans plasma tout neufs et passent leur temps à regarder les TV du monde :lol:

LOL dans la communication de crise ,ils sont nuls rien qu'à voir la triste débacle et affaire du CLEM :oops: greenpeace les a mangé tout cru. :lol:

Au SIRPA Air ,ils viennent d'économiser 1,5 M€ rien qu'avec la diffusion au cinéma de la version moderne des Chevaliers du ciel.

Et Stratege ,dans le film produit par Luc Besson les 2 héros pilotes AdA roulaient en Porsche et en 4X4 haut de gamme wolswagen

Tu as du travail à réformer les services.

[SPARTAN]

Comment faire pour que la reserve soit attractive pour les eventuels volontaires? Effectivement, la réserve peu satisfaire de nombreuses missions, une armée pro de 140000 hommes pour l'arméé de terre est elle suffisante si on veut pouvoir intervenir dans le monde entier? vous en pensez quoi?

[Stratege]

Il me semble que 2000/2500 € pour 3 semaines d'entrainement annuel constitue une paye attractive pour un simple soldat (et le triple par exemple pour un officier).Par exemple 10 WE de tir plus remise en forme et 3 semaines de manoeuvre par an. La reserve n'est pas affaire de volontaire , tous les engagés courts ou long ayant quitté le service peuvent y etre soumis.Aujourd'hui c'est sur base volontaire faute d'argent, demain ce serait obligatoire comme aux USA pour tout les anciens militaires. Ceci dit rien n'empeche de former aussi 20 000 volontaires en service court (5-8 mois) annuellement et ensuite de les faire servir 5/6 ans de manière obligatoire dans la reserve. 30 000 hommes quittent l'armée chaque année. On pourrait constituer une reserve jusqu'à 300 000 hommes si on prend une base de 6 années obligatoire dans la reserve: 180 000=6*30000 engagés court et de carrière 120 000=6*20000 volontaire service court Sur une base de 5000 € en moyenne pour la paye et l'entrainement par an ca couterai 1500 m€ annuel soit le prix de 40 000 professionels à 37300€ en moyenne. En fait 150 000 reservistes me suffirait largement soit l'equivalent de 20 000 professionel en moins.(en fait je me contenterais de 100 à 80 000 reservistes dans un premier temps) Comme je l'ai dit je suis partisan de diminuer l'armée d'active (ADA, et AT et services communs en priorité) de 60 à 90 000 hommes et consacrer le reste economisé à la R&D et a l'achat d'equipement neufs. Si on diminue de 90 000 hommes on a : 3357 m€ annuel d'economisé Avec 150 000 reservistes ca coute 750 m€ il reste donc 2607 m€ HT soit 3100 m€ TTC en plus par an pour l'equipement soit l'equivalent de 4 SNA par an !!!!. Actuellement l'armée dépense annuelement seulement moins de 5000 m€ pour l'equipement neuf conventionnel soit une hausse potentielle de 60% annuel.Plus de problemes et en cas de conflit on peut mobiliser 60 000 hommes de plus qu'aujourd hui. Une augmentation superieure à 60% de la force militaire de la France si on tient compte que on a aujourd hui des depenses incompressibles dans la reconnaissance et la surveillance par exemple. En fait on pourrait aisemment revenir à 1400 Leclerc, 3PA et 15 SNA et 500 rafales avec le meme budget. L'argument selon lequel nos forces seraient moins efficaces ne tient pas car les reservistes seraient dans leur immense majorité d'anciens professionels ayant gardés leur competence et se connaissant, et de plus ils seraient affectes prioritairement aux taches de secondes lignes (manutention, protection des lignes d'approvisionnement etc..). C'est la politique des USA, des Anglais (partiellement) ou d'Israel. c'est de la folie de gaspiller de l'argent dans un nombre excessif de militaire d'active au detriment de l'equipement.

[Stratege]

Les Israéliens dépensent presque autant pour les achats d'armes neuve que la France.C'est ca le probleme en France.On ne dépense pas assez dans les achats d'armes et trop dans les hommes PARCEQUE on a un nombre de troupe d'active TROP elevé par rapport au budget parceque on ne fait pas appel à la notion de reserve contrairment aux autres armées plus efficaces dans leur dépenses (USA, Israel, Suède ..).

On a pas l'armée que l'on devrait avoir avec notre budget qui n'est pourtant pas élevé à 1,4% du PIB en réel! (officellement 2% mais il faut enlevé la TVA reversée au budget de l'Etat, les surreffectifs patents et la gendarmerie qui est une force de police).

C'est une catastrophe!

Le pentagone classe l'armée Française comme la deuxième.

Sur quel plan?Un document s'il te plait.

On est effectivement dans le deuxième rang au milieu d'Etats tous mal en point militairement (France, Russie, Angleterre) ou parceque ils n'ont pas la volonté politique de développer la défense (Japon, Allemagne) ou pas la technologie (Chine, Inde).

Phillipe:

Sur ta mise en garde.je me doute bien que ce forum est surveillé.

Mais je suis responsable et je n'en donne pas plus qu'un journaliste d'"Intelligence on Line".

En particulier rien sur ce que j'ai eu directement par mon travail.

Je connait la ligne rouge et je ne franchis meme pas la ligne orange avant .

Le secret ou confidentiel defense doit etre respecte ca c'est sur!

Maintenant ce qu'on peut déduire par l'analyse de l'information ouverte pourquoi pas? L'internet est riche !

Mais je ne donne meme pas des informations ouvertes mais grises que légalement je pourrais donner mais qui serait dommagables à la France.

Heureusement que on a eu un Colonel De gaulle ou un Amiral Castex pour challenger l'Etat major au moins pour l'honneur (puisque que leur recommandations sont restées en leur temps lettre morte mais ils ont sauvé l'honneur intellectuel).

Ou sont leur héritiers aujourd hui?

[SPARTAN]

Quel entrainement faudrait il a des troupes de réserve pour avoir un bon niveau opérationnel? Ne peut on pas de la même façon reduire le nombre de personnels civils, et les remplacer par de réservistes: encore une source d'economie possible?

[kedith]

Phillipe:

Sur ta mise en garde.je me doute bien que ce forum est surveillé.

?

Par qui ce forum est-il surveillé ?

- les RG ?

- l'état-major français ?

- les militaires de Fontainebleau ?

- le MOSSAD ?

- les KATSAS du forum ?

- les J de Fontainebleau ?

- la CIA ?

- ECHELON ?

- la DGSE ?

- Ségolène ROYAL ?

- Edith KOSMANEK ?

- Stella KOSMOS ?

- les admis et les modos ?

- Philippe et son hélicoptère ?

- Littleboy et son Airbus ?

- l'Adjoint et son masque ?

- RAMINAGROBIS ?

- le pape BENOIT XVI

- Dieu le Père ?

- et Dieu le Fils

- et Dieu le St Esprit ?

- ...

A vous de compléter !

[Hitmoon]

Perso je dirais par Edith Kosmanek se faisant appeler Stella Kosmos de la CIA travaillant derriere le réseau Echelon, mais etant en réalité agent double pour la DGSE donc pour l'etat major francais en relation avec les militaires de fontainebleau...

...Que cette personne fait du lobyiing pour Ségolene royal en se servant des rapports des RG et ce jusqu'a ce forum en essayant d'influencer les admis et modos notamment philippe et son hélicoptere, littleboy et son airbus, l'adjoint et son masque

Malheureusement seul les Katsas du forum savent que ségolene est en réalité agent du Mossad quelle sera la déception de Stella K dupe, Aaaaah, Raminagrobis lui même le prince des chats ne s'y serait pas trompé.

Le pape Benoit XVI, dieu le père, Dieu le Fils et même Dieu le St Esprit (fantastique la trinité) ne pourront etre d'une grande aide, malheur, enfer et damnation :lol: :lol:

ps: Les J de fontainebleau j'ai pas su le placer, un rapport entre une rencontre avec le sieur Turca à Fontainebleau ??

[Philippe Top-Force]

Par qui ce forum est-il surveillé ?

- les RG ?

- l'état-major français ?

- les militaires de Fontainebleau ?

- le MOSSAD ?

- les KATSAS du forum ?

- les J de Fontainebleau ?

- la CIA ?

- ECHELON ?

- la DGSE ?

- Ségolène ROYAL ?

- Edith KOSMANEK ?

- Stella KOSMOS ?

- les admis et les modos ?

- Philippe et son hélicoptère ?

- Littleboy et son Airbus ?

- l'Adjoint et son masque ?

- RAMINAGROBIS ?

- le pape BENOIT XVI

- Dieu le Père ?

- et Dieu le Fils

- et Dieu le St Esprit ?

- ...

A vous de compléter !

A l'attention de Mlle Edith Kosmanek ,vous n'êtes pas en Chine mais en France :lol: Cependant ,votre liste étant incomplète ,je laisse le soin à François5 v2.1 qui avait lancé la suspicion du Japon. (voir une de ses remarques) de la compléter. Si cela lui convient !

Stratege ayant exagé en pensant que c'était une mise en garde à son encontre 8) a voulu relever une prétendue surveillance électronique.

Hitmoon ,belle répartie

Bon forum

[kedith]

Bravo , HITMOON ! Quel brillant esprit de répartie ! Merci , PHILIPPE ! Toujours aussi équilibré ! En ce qui me concerne , je ne cesse de m'auto-surveiller ! Et les militaires ( + J )de ma résidence ont trouvé moyen d'observer toutes mes occupations à l'INTERIEUR mon appartement ! Du mouchardage électronique INTEGRAL ! Une femme toujours seule , c'est suspect , paraît-il ! Bah ! Autant en emporte le vent !

[Philippe Top-Force]

Edith ,si tes compétences en mathématique sont appréciées ,ceux situés derrière ces murs le savent.

Sinon ,ce vendredi aux Invalides ,une commémoration pour les 20 ans de la mort de Marcel Bloch va avoir lieu ,si tu léves la tête au ciel ,4 Rafale passeront. 8)

[kedith]

Il s'agit bien de la " piscine" du boulevard MORTIER , Philippe ? Par ailleurs , comme je réside à Fontainebleau-Avon , je risque de mal voir les RAFALE qui rugiront demain au-dessus des Invalides , en l'honneur de Marcel BLOCH-DASSAULT , l'avionneur de talent un peu trop avide de richesse ostentatoire et trop lié à TSAHAL ! Bye

[F 70]

stratege je suis ok avec vos calcul, ça m'a l'air correct peut etre que vous ete un peu trop optimiste sur les resultat par contre sz qui me chifonne c'est que dans vos calculs vous n'augmentr pas les frais d'entretie/// et d'entrainement voila mon avis : vu que arivez à presque doubler la quantité d'aquipement et qu'a l'heure actuelle les materils sont sous-entretenus il faudrait bien 20 milliards de F en + qu'en pensez-vous?

[F 70]

voici le format que je souhaite pour la marine : - 4 SNLE avec M5 ou M51 - 3 PAN CdG ou + grand (50 000 T) - 20 SNA rubis-baracuda ou 15 + gros (US ou brit) - 30 fregate T45 mais avec la totale (PAAMS scalp ANF 155 2 NH 90 capts S1850 mu 90 sadral) - 30 avisos avec 1 linx-panther -30 patroulleurs - 6-8 PRE + des navires-ateliers... - 150 rafales - 70 NH 90 ASM -100 linx-panther -E2C, ATL 3 - sccapl, aasm.... - satelite radar, espion... en commun avec l'air et la terre - 20 chasseurs de mines tous ça pour 30 milliards deFr ou 4,5 d'euros par an bon evidement ça c'est pour un budget large je vous donnerait aussi un format + réduit mais tre efficace

[Kojiro]

Ca ne sera pas suffisant pour "coloniser" les Etats-Unis. :) Niveau SNLE-NG je verrais plutôt 6 sous-marins, ça doit être suffisant pour en avoir toujours 2 en permanence en mer. Le missile M51 avec les TNO comme prévu pour après 2015, c'est largement suffisant. Pour le reste, bah... c'est que du rêve de toute façon, et même si on avait le budget, on a pas besoin de tout ça.