seb24 Posted September 19, 2013 Share Posted September 19, 2013 La DARPA voudrait se lancer dans le développement d'un nouveau projet de lanceur mono-étage complètement réutilisable. Un gros pas en avant si ils y arrivent. http://www.space.com/22836-military-experimental-space-plane-darpa.html?cmpid=51463912069854 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dino Posted September 19, 2013 Share Posted September 19, 2013 C'est pas le premier projet de lanceur mon-étage réutilisable en forme d'avion, espérons que son avenir ne soit pas le même que les précédents. Qu'est ce qui serait différent aujourd'hui qui permettrait de rendre ce concept viable ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
stormshadow Posted September 19, 2013 Share Posted September 19, 2013 Ce n'est pas un SSTO comme le Skylon mais un avion suborbital avec une fusée jetable qui finalise l'orbite comme le Swiss Space System mais il n'a pas besoin d'avion porteur. Son cout d'aprés l'article est de 2500 dollars/kg. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcus Posted September 19, 2013 Share Posted September 19, 2013 Ce n’est pas un concept original. Un premier étage récupérable qui largue une petite fusée. Cela rappelle RASCAL, … Mais ce sont les caractéristiques techniques qui sont impressionnantes. Le premier étage atteint Mach 10! Il n’est pas clair dans l’appel d’offre de savoir pourquoi la DARPA a choisi cette architecture. Les commentateurs se demandent si ce n’est un moyen détourné pour refaire venir les concepts PGS (Prompt Global Strike) de bombardement hypersonique. Le reste de l’appel d’offre porte sur la fiabilité et l’économie des concepts. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark sidius Posted September 19, 2013 Share Posted September 19, 2013 Je suis daccord avec toi Marcus ça sent le retour du PGS a plein nez, un outil idéal pour des frappes rapides ou de la lutte asat. Un demonstrateur avait été proposé par Boeing pour le RBS avec justement un décollage horizontal, le design était inspiré du X-37B d'ailleurs quand on regarde le dessin ça ressemble pas mal au X-37 sans les dérives. Le concept est un peut le même que XCOR avec le lynx, mais en plus gros. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carl Posted September 20, 2013 Share Posted September 20, 2013 (edited) Donc un engin qui décolle du sol, atteint mach 10 tout seul, largue une fusée de taille respectable, puis retourne se poser gentiment... Un bon premier étage réutilisable en gros ? Ca paraît faisable techniquement, mais pour réussir à être plus efficace qu'un étage de fusée jetable classique, ça va être vraiment difficile. Edited September 20, 2013 by Carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark sidius Posted September 20, 2013 Share Posted September 20, 2013 Oui mais si cette fois les XS-1 arrive a terme c'est un sacré bond téchnologique dans les lanceurs spatiaux qui sera fait. Je pense que cette fois est la bonne, le timing de ce programme a l'air rapide d'après les qq infos. En plus apparement cet appareil serait également utilisé comme banc d'éssais pour les futurs éssais de véhicule hypersonique du genre X-51. Ca fait un moment que la Darpa tourne autour de ce concept et ça doit faire un moment que certaines téchnologies doivent être au point, a l'origine du programme Falcon il était envisagé un lanceur réutilisable, mais je pense que la téchnologi scramjets a l'air trop limité pour permettre au lanceur d'atteindre mach 10, un retour au moteur fusée et beaucoup plus réaliste. Espérons que ce genre de programme boost un peut l'Europe sur le Skylon par exemple. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carl Posted September 20, 2013 Share Posted September 20, 2013 Mach 10, c'est la vitesse atteinte par le 1er étage d'une Falcon 9 avant séparation à haute altitude, avec un très bon indice structurel et un décollage vertical. Pour faire la même chose, un 1er étage "navette" avec moteur fusée va devoir être beaucoup plus gros, ou plutôt, aussi gros mais avec une charge utile bien plus faible. S'ils arrivent à faire du vrai réutilisable ne serait-ce que pour des petits charges en LEO, ce serait déjà super. Avec un retour beaucoup plus lent que l'ex navette, plus les progrès dans les matériaux, il y a sans doute moyen de faire une protection thermique plus durable. Coté moteurs, les SSME était réutilisables, mais est-ce que la maintenance ne coutait pas plus cher au final que des moteurs jetables plus simples produits en série ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alpacks Posted September 22, 2013 Share Posted September 22, 2013 La DARPA voudrait se lancer dans le développement d'un nouveau projet de lanceur mono-étage complètement réutilisable. Un gros pas en avant si ils y arrivent. http://www.space.com/22836-military-experimental-space-plane-darpa.html?cmpid=51463912069854 Ca sent la vieille soupe a mémé réchauffée tout ça ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb24 Posted September 22, 2013 Author Share Posted September 22, 2013 Ma foi si, à défaut d'apporter un engin opérationnel, ça fait avancer le shmiblick sur un possible lanceur mono-étage pourquoi pas. Après c'est vrai que je crains que ça tombe à l'eau comme les projets précédents. Perso j'aurais préférer qu'ils fassent un dérivé du X37 en intégrant dedans une plus grosse partie du lanceur. Une façon d'avancer sur un terrain connu est d'améliorer tout ça. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark sidius Posted September 22, 2013 Share Posted September 22, 2013 La Darpa n'est pas du genre a faire du réchauffer, au contraire si il lance ce nouveau programme a mon avis certaines pércées technologiques au niveau des moteurs fusées ont dut être réalisé et que cette fois le concept peut devenir viable. Le manager de ce programme est loin d'être un débutant c'est plutot même un des plus grands sur les programmes réutilisables, la Darpa a l'air de prendre en main les plus gros futurs programmes téchnologique j'ai l'impression, c'est eux qui ont en charge également le travail de démonstrateur sur le futur chasseur de supèriorité de l' Air force, c'est vraiment la plus grosse agence d'innovations au monde. Pour finir il relance un nouveau travail sur un nouveau demonstrateur hypersonique en collaboration avec l'USAF, pour l'instant pas de détail sur ce nouveau véhicule. Vraiment si un lanceur réutilisable est faisable c'est bien cette agence qui est capable de le faire voler. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chevalier Gilles Posted September 23, 2013 Share Posted September 23, 2013 moi ce qui m'étonne c'est qu'on entend plus parler des aerospikes Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark sidius Posted September 23, 2013 Share Posted September 23, 2013 Ca vient de moi, ou quand on regarde le dessin, je sais ce n'est qu'un dessin mais sur le dernier étage du lanceur, on dirait un htv-2 a la place du satellite? Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb24 Posted September 23, 2013 Author Share Posted September 23, 2013 La Darpa n'est pas du genre a faire du réchauffer, au contraire si il lance ce nouveau programme a mon avis certaines pércées technologiques au niveau des moteurs fusées ont dut être réalisé et que cette fois le concept peut devenir viable. Le manager de ce programme est loin d'être un débutant c'est plutot même un des plus grands sur les programmes réutilisables, la Darpa a l'air de prendre en main les plus gros futurs programmes téchnologique j'ai l'impression, c'est eux qui ont en charge également le travail de démonstrateur sur le futur chasseur de supèriorité de l' Air force, c'est vraiment la plus grosse agence d'innovations au monde. Pour finir il relance un nouveau travail sur un nouveau demonstrateur hypersonique en collaboration avec l'USAF, pour l'instant pas de détail sur ce nouveau véhicule. Vraiment si un lanceur réutilisable est faisable c'est bien cette agence qui est capable de le faire voler. Comme toujours tu fais beaucoup de suppositions... La DARPA fait beaucoup d’expérimentation, c'est son boulot, mais comme beaucoup de programmes expérimentaux ils finissent souvent au musée sans suite opérationnelle. NB : le dessin est une vue d'artiste qui n'a pas beaucoup de relation je pense avec le programme. Je doute par exemple qu'ils aient une forme aérodynamique deja fige vu qu'on est sur le tout début du programme. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark sidius Posted September 24, 2013 Share Posted September 24, 2013 Concernant les nouveaux programmes comme l'initiative air dominance ou le XS-1 ce ne sont pas des suppositions, ce sont des programmes inscrits dans le budget tout simplement. Dod Buzz qui est un site trés intéressant parle d'une nouvelle collaboration sur un nouveau projet hypersonique en date du 3 septembre "The Air Force has partnered with the Defense Advanced Research Project Agency, or DARPA, to advance hypersonic flight and launch a new joint developmental effort, service officials said." pour le XS-1 on en saura plus le 7 octobre le programme sera présenté aux industriels du secteur. Personellement je pense que ce programme est un peut une continuité du programme Falcon, sauf que l'on revient au moteur fusée plutot que les scramjets qui étaient en projet pour des lanceurs spatiaux futurs, surement que les scramjets ne permettent pas d'atteindre réellement les vitesses utiles pour un lancement. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Divos Posted September 24, 2013 Share Posted September 24, 2013 Perso je trouve pas que l'idée soit bonne, elle prend le problème de travers. Il serait plus facile de prendre un avion cargo ordinaire et amener une fusée aussi haute que possible avant de la lancé que de construire un jet géant qui va de toute façons lancé une fusée . On imagine la quantité de fuel que ce jet nécessiterait , au final ce n'est pas vraiment économique ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb24 Posted February 11, 2014 Author Share Posted February 11, 2014 Premier vol prévu en 2017 donc comme lanceur de charge utile pas comme bombardier : http://www.space.com/24639-united-states-military-space-plane-xs1.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Divos Posted February 11, 2014 Share Posted February 11, 2014 (edited) Finalement, je trouve l'idée pas si mal, au moins ça permet de sauver sur les énormes structures jetables des fusées. vous imaginez, Ces énormes choses servent qu'une seule fois :( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Sts_et.jpg Edited February 11, 2014 by Divos Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb24 Posted July 16, 2014 Author Share Posted July 16, 2014 Bon le projet est vraiment a ses débuts. 3 Équipes ont été sélectionner pour proposer les concepts autour du XS1. http://www.spacenews.com/article/military-space/41263three-teams-to-develop-spaceplane-concepts-for-darpa Une vue d'artiste en prime : Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb24 Posted August 20, 2014 Author Share Posted August 20, 2014 La proposition de Northrop : http://www.northropgrumman.com/MediaResources/Pages/NewsArticle.aspx?art=http://www.globenewswire.com/newsarchive/noc/press/xml/nitf.html?d=10095324 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark sidius Posted August 21, 2014 Share Posted August 21, 2014 Ca ressemble étrangement au programme annulé de RBS ( reusable booster system), finalement on dirait que le programme a changé de main et est revenu dans le giron de la DARPA. Quelle serait la dimension pour un système opérationnel ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb24 Posted August 21, 2014 Author Share Posted August 21, 2014 Ils parlent d'entre 500 et 1800kg en orbite basse. Le programme est depuis le début sous contrôle de la DARPA il me semble. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark sidius Posted August 21, 2014 Share Posted August 21, 2014 Nouveau banc d'essais également pour des futurs concepts hypersoniques, c'est intéressant de là a fusionner XS-1 et planeurs hypersoniques il n'y a qu'un pas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb24 Posted August 22, 2014 Author Share Posted August 22, 2014 Nouveau banc d'essais également pour des futurs concepts hypersoniques, c'est intéressant de là a fusionner XS-1 et planeurs hypersoniques il n'y a qu'un pas. Je pense que c'est quand même mieux de les laisser chacun dans leurs domaines pour éviter le gouffre financier qui n'aboutit a rien. Quand on sait que les projets spatial restent encore difficilles a maitriser et qu'il y a peu de marge entre réussite et échec. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MH Posted August 12, 2015 Share Posted August 12, 2015 Seconde phase pour le XS-1, Boeing, Northtrop Grumman et Masten Space System continuent leurs recherches. Première démo attendu en 2018... http://defense-update.com/20150808_space_plane.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
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