La série Star Wars continue !

[Banzinou]

Solo : A Star Wars Story, le spin-off pourrait être un énorme flop

Les Derniers Jedi étant sorti, tous les yeux se tournent désormais vers le prochain film de la licence Star Wars à voir le jour. Et il s'agit du spin-off sur Han Solo, baptisé Solo : A Star Wars Story. Et le moins que l'on puisse dire, c'est que les premières rumeurs sont loin d'être positives. Ron Howard, le réalisateur, aurait vraisemblablement du souci à se faire pour le succès de son film.

Selon des rumeurs en provenance d'une source plutôt fiable travaillant pour ScreenGeek et qui aurait été informée par un proche de la production, Solo pourrait être un échec et même Disney en serait conscient comme le laisse entendre cette déclaration :

http://hitek.fr/actualite/solo-a-star-wars-story-echec_14971

[Ciders]

C'est le prototype du film casse-gueule :

• ENORMES attentes du public
• changement d'acteur potentiellement raté (un jeune sans expérience qui prend la place d'un monstre sacré)
• difficultés avec les fans déjà existants
• ENORMES attentes de la presse
• difficultés en interne
• possibilité de voir un acteur connu péter un câble si on massacre son personnage (Ford étant plus actif qu'Hamill sur ce point)
• syndrome Indiana Jones 4

[mehari]

2 hours ago, Ciders said:

Hop hop hop ! Ne jamais... jamais... JAMAIS... placer le mot "Sith" et le mot "loyauté" dans la même phrase. Un Sith est forcément un traitre en puissance et l'autre le sait fort bien. L'UE le montre d'ailleurs parfaitement : le nombre de fois où Vador doit se sortir d'un plan machiavélique de son maître pour le remplacer ou simplement lui rappeler qu'il commande est très important.

Cela dit, cette scène précise paraît aller dans ton sens. Anakin doit éliminer un Jedi pour basculer définitivement. De préférence après qu'on lui ait fait comprendre que oui, ce sont des traitres et qu'il faut donc les éliminer pour maintenir la paix et la justice. Et éventuellement sauver Padmé.

Je ne suis pas sûr que ce soit entièrement vrai. En suivant le lore, on apprend Windu était un utilisateur assidu d'une variante de la Forme VII qu'il a lui même créée (ou perfectionnée) suivant les versions) connue sous le nom de Vaapad. La Forme VII permet à l'utilisateur d'améliorer significativement ses capacités, décuplant surtout sa vitesse et sa force d'attaque, donnant l'impression d'un schéma d'attaque chaotique mais brutal et extrêmement rapide pouvant même briser, si utilisée par un duelliste aguerri, la garde d'un maître de la Forme III (Soresu, la forme défensive appréciée notamment pas Obi-Wan Kenobi qui était considéré comme un de ses maîtres).

La Forme VII normale ou Juyo est connue pour approcher son utilisateur Jedi du côté obscur à cause de son côté extrêmement offensif (si pas uniquement offensif), puisant de façon contrôlée dans les émotions de l'utilisateur. Or utiliser ses émotions pour améliorer ses capacités est une caractéristique du côté obscur (Through Passion, I gain Strength) alors que les Jedis recommande le contrôle total de son état d'esprit (There is no emotion, there is peace [...] There is no passion, there is serenity¹).

Cependant, le Vaapad a la particularité de puiser dans les émotions de l'adversaire au lieu de celles de l'utilisateur afin de les retourner contre lui et d'atteindre les mêmes prouesses physiques que celle du Juyo. Cela pose deux problèmes:

• Le Vaapad demande que le duelliste apprécie le duel, ce qui est en contradiction avec 99,99% des préceptes Jedi.
• Malgré l'accès facile à une réserve potentiellement illimitée d'énergie, le risque de se laisser submerger existe quand même et demande, comme pour le Juyo, une importante connaissance et maîtrise de soi-même.

C'est la raison pour laquelle l'enseignement tant du Juyo que du Vaapad était restreint à l'époque de la chute de l'Ordre à une poignée d'élu. L'enseignement de la Forme fut d'ailleurs refusé à Anakin Skywalker, Obi-Wan Kenobi et Quinlan Vos.

 

Tout ça pour dire que face à Sidious qui a du se donner à fond dans le côté obscur, Windu avait le potentiel de devenir également extrêmement puissant et il n'est pas non plus impossible qu'il ait en effet gagné son duel et qu'Anakin ait tout foutu en l'air. La vérité est au final difficile à trouver et les deux hypothèses sont valide. On notera cependant que selon Wookiepedia citant la novélisation de RotS, Windu pensait que sa maîtrise du Vaapad seule était insuffisante pour l'emporter et que le combat finirait sur une impasse. Je ne sais cependant pas exactement à quel moment du duel cela se passe et il est tout à fait possible qu'il ait fini par l'emporter.

 

¹ A noter qu'il existe une variante moins extrême du code disant: Emotion, yet Peace [...] Passion, yet Serenity autrement dit "Émotion mais aussi Paix [...] Passion mais aussi Sérénité".

[Tancrède]

Je signale aussi que Kylo a tué son père, ce qui peut en faire aussi autre chose:

- un personnage tragique de la Grèce Antique.... Mais bon, la référence est censée être là de toute façon, merci Sigmund

- un méta-baron (juste histoire de faire chier avec une autre saga spatiale de guerriers)

 

[Conan le Barbare]

Oui mais il a pas Ken sa mère 

Ps : le post de Mehari est à un niveau de Nerditude over 9000.

Modifié le 28 décembre 2017 par Conan le Barbare

[mehari]

1 hour ago, Conan le Barbare said:

le post de Mehari est à un niveau de Nerditude over 9000.

Désolé, je pensais que c'était le fil Star Wars ^^

[Tancrède]

50 minutes ago, mehari said:

Désolé, je pensais que c'était le fil Star Wars ^^

C'est pas une excuse pour tout niveau de geekisme . Tu as un problème: tu devrais voir quelqu'un. Ne le prends pas mal, tu n'as que des amis, ici. On est là pour toi. 

[mehari]

1 minute ago, Tancrède said:

C'est pas une excuse pour tout niveau de geekisme . Tu as un problème: tu devrais voir quelqu'un. Ne le prends pas mal, tu n'as que des amis, ici. On est là pour toi.

Comment est-ce que tu veux que je voie qui que ce soit? C'est les révisions d'examen ici ^^

Et ce niveau de geekisme est parfaitement justifie: j'ai acquis ces connaissances au cours de mes chimio alors que j'étais cloîtré chez moi à tuer le temps sur Internet entre deux accès de nausées.

[Tancrède]

22 minutes ago, mehari said:

Comment est-ce que tu veux que je voie qui que ce soit? C'est les révisions d'examen ici ^^

Et ce niveau de geekisme est parfaitement justifie: j'ai acquis ces connaissances au cours de mes chimio alors que j'étais cloîtré chez moi à tuer le temps sur Internet entre deux accès de nausées.

OK..... Maintenant je suis gêné....... Désolé. J'irai me confesser. 

[mehari]

1 minute ago, Tancrède said:

OK..... Maintenant je suis gêné....... Désolé. J'irai me confesser. 

T'inquiète, les chimios c'est fini et les examens ça passera

[rogue0]

Il y a 16 heures, mehari a dit :

(snip)
Je ne suis pas sûr que ce soit entièrement vrai. En suivant le lore, on apprend Windu était un utilisateur assidu d'une variante de la Forme VII qu'il a lui même créée (ou perfectionnée) suivant les versions) connue sous le nom de Vaapad.
(snip)

 

Il y a 5 heures, Conan le Barbare a dit :

Ps : le post de Mehari est à un niveau de Nerditude over 9000.

Seulement s'il l'a écrit de tête, sans consulter des sites/livres de référence.

C'est bien mon jeune élève.
Mais tu aurais gagné 1000 points de plus en citant les autres praticiens "modernes" de cet art : Sora Bulq, Deppa Bilabba (qui ont tous succombé au côté obscur).

Et en postant dans le repaire des nerds :

 

Il y a 16 heures, mehari a dit :

Tout ça pour dire que face à Sidious qui a du se donner à fond dans le côté obscur, Windu avait le potentiel de devenir également extrêmement puissant et il n'est pas non plus impossible qu'il ait en effet gagné son duel et qu'Anakin ait tout foutu en l'air. La vérité est au final difficile à trouver et les deux hypothèses sont valide. On notera cependant que selon Wookiepedia citant la novélisation de RotS, Windu pensait que sa maîtrise du Vaapad seule était insuffisante pour l'emporter et que le combat finirait sur une impasse. Je ne sais cependant pas exactement à quel moment du duel cela se passe et il est tout à fait possible qu'il ait fini par l'emporter.

De mémoire (il y a 12 ans), la novélization de RotS montre aussi le point de vue de Sidious, et il aurait feint sa faiblesse pour pousser Anakin à intervenir.

[Ciders]

La novélisation et le film insistent aussi sur le côté "je sais comment sauver ta compagne mais si je meurs, mes connaissances disparaîtront avec moi". C'est d'ailleurs à peu près la dernière chose que Windu entend avant de prendre une salve d'éclairs de la part de Sidious : "j'ai besoin de lui pour sauver Padmé !". C'est à ce moment-là qu'il comprend que lui, Yoda et les autres sont totalement passés à travers et que personne ne paraît s'être réellement préoccupée de la sénatrice de Naboo. Manque d'expérience dans les affaires amoureuses dirons nous et probablement également trop d'autres problèmes à gérer pour se soucier en plus des émotions d'un Élu déjà bien instable. On le décèle également dans l'Episode II quand Anakin dessoude une tribu Tusken et que Yoda s'aperçoit qu'il y a un problème. Visiblement, ça ne choque plus personne dès le moment où ça dégénère sur Geonosis.

[mehari]

Just now, rogue0 said:

Seulement s'il l'a écrit de tête, sans consulter des sites/livres de référence.

C'est bien mon jeune élève.
Mais tu aurais gagné 1000 points de plus en citant les autres praticiens "modernes" de cet art : Sora Bulq, Deppa Bilabba (qui ont tous succombé au côté obscur).

J'ai juste été cherché les détails sur le Wiki, rien de plus.

Pour Sora Bulq, je savais mais j'ignorais que Depa Bilabba était un personnage d'importance dans le Legends, ou même qu'elle avait sombré.

D'ailleurs, dans le Canon, elle utilise intensément la Forme III.

Just now, rogue0 said:

Et en postant dans le repaire des nerds :

 

De mémoire (il y a 12 ans), la novélization de RotS montre aussi le point de vue de Sidious, et il aurait feint sa faiblesse pour pousser Anakin à intervenir.

Ca a du sens. Sidious était incroyablement puissant et l'archétype du Sith parfait. Qu'il ait feint sa défaite pour faire basculer Anakin colle parfaitement au personnage.

D'un autre côté, Windu était utilisateur d'une Forme lui permettant de monter en puissance en même temps que son adversaire, presque indéfiniment et qui lui permettait même de contrer ou renvoyer la foudre de Sidious sans être affecté et sans utiliser le dangereux Tutaminis comme Yoda le fait.

Just now, Ciders said:

La novélisation et le film insistent aussi sur le côté "je sais comment sauver ta compagne mais si je meurs, mes connaissances disparaîtront avec moi". C'est d'ailleurs à peu près la dernière chose que Windu entend avant de prendre une salve d'éclairs de la part de Sidious : "j'ai besoin de lui pour sauver Padmé !". C'est à ce moment-là qu'il comprend que lui, Yoda et les autres sont totalement passés à travers et que personne ne paraît s'être réellement préoccupée de la sénatrice de Naboo. Manque d'expérience dans les affaires amoureuses dirons nous et probablement également trop d'autres problèmes à gérer pour se soucier en plus des émotions d'un Élu déjà bien instable.

Si mes souvenirs sont bons, le film (je n'ai pas lu le roman) insiste surtout sur le côté "les Jedi te cachent des choses et moi je connais des gens qui sont capable d'empêcher les gens de mourir".

Just now, Ciders said:

On le décèle également dans l'Episode II quand Anakin dessoude une tribu Tusken et que Yoda s'aperçoit qu'il y a un problème. Visiblement, ça ne choque plus personne dès le moment où ça dégénère sur Geonosis.

Tu ne peux pas vraiment les blâmer: avec une guerre galactique sur les bras, les Jedi ont d'autres soucis à se faire...

[FATac]

Le 15/12/2017 à 09:29, Fenrir a dit :

Ce film est une totale hérésie!! Une insulte à Star Wars et son Univers!

 

J'arrivais pas à parler en sortant du cinéma tellement j'étais sous le choc, même encore ce matin j'ai la haine contre ce film et je pèse mes mots!

Je lâcherai ma bile dans le sujet spoiler mais quelle merde! Aucune cohérence avec l'univers, personnages insipides, aucune émotion, aucun enjeu.

Les personnages meurent et on s'en fout totalement! Chewie a une scène et c'est pour passer un message pro vegan! mais merde quoi! Je suis dégoûté.

 

 

Je viens de le voir aussi. Ce sentiment d'avoir vu un pur navet n'arrive pas à s'estomper ... au mieux, c'est digne d'un film de fans, pas d'un Star Wars ... mais c'est un très beau film de fan.

 

Le 19/12/2017 à 08:59, rendbo a dit :

Dites les copains, c'est pas spoiler d'avouer maintenant que Valerian c'était mieux : acteurs, scenarios, cohérences... générosité de la xenobiologie, idées novatrices (big market par exemple), idées humanistes,... 

 

Le Valerian de Besson avait un scénario écrit sur un ticket de métro, mais il l'exploitait à fond. Pour SW8, c'est un peu l'inverse : il y en avait trop, le réalisateur n'a pas su quoi choisir de montrer et il a finalement mal choisi.

 

Il y a 23 heures, herciv a dit :

D'ailleurs c'est dit en plein film tout doit mourir pour être renouvelé.

 

Ce spoil de ouf que tu viens de faire !!

 

Il y a 8 heures, Conan le Barbare a dit :

Oui mais il a pas Ken sa mère 

 

Je valide ! (spoil bis)

[Ciders]

Un film de fans avec la moitié de la fanbase qui hurle à l'hérésie et l'autre qui hurle au ragisme.

[Kiriyama]

Disons surtout que Anakin se monte la tête tout seul. Il a juste fait un cauchemar montrant Padmé mourir et en tire la conclusion que cela se produire inévitablement. 

Qu'est-ce qui lui a fait penser que ça pouvait vraiment être réel ? Les Jedi peuvent avoir la capacité de "sentir" les événements à venir ?

Pour les éclairs de Palpatine, est-ce que quelqu'un d'autre à la même capacité ? Qui d'autre est capable de les utiliser ?

 

 

[Rochambeau]

Il y a 3 heures, mehari a dit :

Tu ne peux pas vraiment les blâmer: avec une guerre galactique sur les bras, les Jedi ont d'autres soucis à se faire...

 

Il faut dire que les jedi font face certainement aux meilleurs seigneurs Sith de l'histoire de cette ordre, dark Plagueis et Sidious. Leur maitrise dans la manipulation psychologique (tel des cas comme Sifo-Dyas et Dooku), leur connaissance des milieux des pouvoir (financier et politique), leur capacité à se dissimuler au nez et à la barbe des jedi etc ... Font que les jedis n'avaient aucune chance face à eux.

Le pire étant que très peu de jedi au fond ont ressenti la menace, seuls Obi Wan et Yoda  ressentent la perturbation dans la Force.( cela explique en partie l'énorme estime que le second à pour le premier) Même Windu ne perçoit cette menace que très tardivement, et il avoue que l'ordre jedi et lui-même ont fait preuve d'arrogance dans cette affaire.

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Un film de fans avec la moitié de la fanbase qui hurle à l'hérésie et l'autre qui hurle au ragisme.

Bof, les "fan" sont globalement divisés ... Certains avance que cette nouvelle trilogie redonne de la mythologie à la saga, par rapport notamment à la prélogie si terre à terre et qui ose rationaliser la Force (les midi-chlorien a fait grincer les dents auprès des tenants du "mystique" de la Force). Alors que pour d'autre c'était les éléments les plus intéressant de la prélogie, qui donnait du contenu à un univers si peu mis en avant dans la trilogie original.

 

Modifié le 28 décembre 2017 par Rochambeau

[herciv]

il y a 33 minutes, FATac a dit :

Ce spoil de ouf que tu viens de faire !!

En même temps faut pas avoir peur du spoil quand on lit ce fil.

Mais je maintiens que je me suis quand même diverti même si mon sens de fan de SW se sent un perdu et souhaite que SWVII et SWVIII soient "remasterisés" sans pitié pour ne pas dire autre chose.

[FATac]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Un film de fans avec la moitié de la fanbase qui hurle à l'hérésie et l'autre qui hurle au ragisme.

Ce n'est pas parce qu'on est fan qu'on est geek ... donc on peut faire de la merde aux yeux des geeks en ayant juste voulu "faire tout comme".

Il existe, pour tous les domaines, de nombreux fan-arts qui divisent les communautés. SW8 est dans ce ton, pour moi.

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

Qu'est-ce qui lui a fait penser que ça pouvait vraiment être réel ? Les Jedi peuvent avoir la capacité de "sentir" les événements à venir ?

Les jedi peuvent faire des rêve prémonitoire, d'ailleurs dans son rêve on voir la scène de la mort de Padmé dans la salle d'accouchement.

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

Pour les éclairs de Palpatine, est-ce que quelqu'un d'autre à la même capacité ? Qui d'autre est capable de les utiliser

C'est une technique que tout adepte du coté obscur maitrise, vous verrez notamment Dooku qui lance des éclairs dans l'épisode II - Attaques des clones. ( dans l'UE des sith comme Bane, Revan etc...) Certains jedi peuvent renvoyer les éclairs notamment Obi-Wan, Windu (tout deux au prix de gros effort) et Yoda qui est le seul à l'avoir fait à mains nue.

[mehari]

18 minutes ago, Kiriyama said:

Disons surtout que Anakin se monte la tête tout seul. Il a juste fait un cauchemar montrant Padmé mourir et en tire la conclusion que cela se produire inévitablement. 

Qu'est-ce qui lui a fait penser que ça pouvait vraiment être réel ? Les Jedi peuvent avoir la capacité de "sentir" les événements à venir?

Il avait senti par le passé le fait que sa mère était en danger et l'a retrouvée mourante. Ca crée un précédant.

De plus, les Jedi ont également un pouvoir de prédiction de l'avenir, à divers degrés (allant du pressentiment ou de la capacité à sentir le danger (façon Spider-Man) à la vision prophétique). Il existe d'ailleurs des voyants Jedi comme celui qui est à la source des événements du comics Knights of the Old Republic.

18 minutes ago, Kiriyama said:

Pour les éclairs de Palpatine, est-ce que quelqu'un d'autre à la même capacité ? Qui d'autre est capable de les utiliser ?

C'est assez commun comme capacité et le fait que Vador ne les utilise jamais fait de lui une exception.

Dans les films on voit notamment Dooku les utiliser. Dans la série Clone Wars, Talzin, une Nightsister, fait usage d'une variante. Le Fils, un Force wielder, en est aussi capable (ce qui est logique vu qu'il est une sorte de personnification du côté obscur). Du reste, je ne sais pas si on les voit aussi dans le dernier film, ne l'ayant pas encore vu.

Pour le Legends, la liste est longue, allant de Darth Bane à Darth Krayt en passant par Plagueis, Galen Marek, Vitiate et même des Jedi comme Kyle Katarn ou Luke Skywalker. Selon le Legends, le pouvoir peut en effet être utilisé sous une forme altérée sans puiser dans le côté obscur.

22 minutes ago, Rochambeau said:

Le pire étant que très peu de jedi au fond ont ressenti la menace, seuls Obi Wan et Yoda  ressentent la perturbation dans la Force.( cela explique en partie l'énorme estime que le second à pour le premier) Même Windu ne perçoit cette menace que très tardivement, et il avoue que l'ordre jedi et lui-même ont fait preuve d'arrogance dans cette affaire

Le fait qu'Obi Wan le sente est surtout en partie du au fait qu'ils soit le maître d'Anakin. Ils partagent donc, en tant que maître et Padawan, un lien particulier.

 

27 minutes ago, herciv said:

En même temps faut pas avoir peur du spoil quand on lit ce fil.

Vu qu'on est sur le fil non-spoil en effet...

[Ciders]

On a dit que Vador ne pouvait pas utiliser les éclairs de Force en raison des dégâts que son corps avait subi sur Mustafar, dégâts qui expliqueraient également son côté "pataud" dans la première trilogie (ça ne bondit pas dans tous les sens et ça capitalise sur la force brute).

Pour les éclairs d'ailleurs, j'ai un léger doute sur leur maîtrise ou non par les Sœurs de la Nuit de Dathomir.

[mehari]

3 minutes ago, Ciders said:

Pour les éclairs d'ailleurs, j'ai un léger doute sur leur maîtrise ou non par les Sœurs de la Nuit de Dathomir.

Dans la série, Talzin fait pourtant usage d'une foudre verte. Bien qu'il ne s'agisse pas forcément de foudre Sith normale, il doit cependant s'agir d'une variante découlant de la magie des Sœurs qui elle même puise dans le côté obscur.

[FATac]

il y a 12 minutes, mehari a dit :

Vu qu'on est sur le fil non-spoil en effet...

Un fil "non-spoil" sur un forum comme le nôtre où le hors-sujet est pathologique, c'était un pousse au crime ! 

 

il y a 14 minutes, mehari a dit :

De plus, les Jedi ont également un pouvoir de prédiction de l'avenir, à divers degrés (allant du pressentiment ou de la capacité à sentir le danger (façon Spider-Man) à la vision prophétique). Il existe d'ailleurs des voyants Jedi comme celui qui est à la source des événements du comics Knights of the Old Republic.

C'est cette exploitation de la Force qui en fait des combattants exceptionnels. Et c'est cet aspect de la Force que Obiwan tente d'inculquer à Luke dans SW4, que ce soit avec l'entrainement à l'aveugle ou bien lors du tir des torpilles photoniques dans la tranchée à la fin.

[Ciders]

il y a 5 minutes, mehari a dit :

Dans la série, Talzin fait pourtant usage d'une foudre verte. Bien qu'il ne s'agisse pas forcément de foudre Sith normale, il doit cependant s'agir d'une variante découlant de la magie des Sœurs qui elle même puise dans le côté obscur.

La série ? Quelle série ? Elle n'existe pas cette série. Elle n'a jamais existé ! Les héros Disney et leurs succédanés pour tirer des larmes aux gamins et leur faire acheter des LEGO à Noël, c'est non.

Il faudrait que je retrouve dans les comics si la garde du corps du chef du Soleil Noir (pas celui de Xizor, celui qui est démantibulé par Dark Maul) l'utilise.