Les énormités et clichés du cinéma et séries télévisées

[clem200]

40 à 60 cm ? Ça me semble très très peu pour stopper une énergie aussi intense.

[Tancrède]

Et pourtant.... La balle continue un peu ensuite, mais sans puissance létale. Ceci dit, une bonne partie de l'énergie doit être dilapidée au moment de l'explosion, la vitesse en sortie de canon ne devant pas être si importante. Après, ça se diffuse vite dans l'obstacle qu'est l'eau qui oppose une résistance importante et diffuse l'énergie cinétique très vite. Dans l'expérience, ils mettaient du gel ballistique en face, à moins d'un mètre du canon, et la balle s'enfonçait très peu.

Même le Garrand M-1 qu'ils utilisent à un moment (et ça a du punch ce truc) n'avait pas des résultats impressionnants.

[artyparis]

Et le méchant à la James Bond, tellement bavard.

"Je vais vous expliquer tous les détails de mon plan pour devenir le maître du monde".

[Drakene]

Très fort celui qui a fait ça !

C'est incroyable comment le stéréotype est respecté !

 

Mozinor assez connu sur internet pour ses détournements ;)

Les Rambo sont à voir.

 

 

40 à 60 cm ? Ça me semble très très peu pour stopper une énergie aussi intense.

 

http://www.youtube.com/results?search_query=under+water+shot&sm=3

 

Plus la balle va vite moins elle pénètre, allant jusqu’à se fragmenter pour les plus véloces.

 

 

Pour ce qui est des balles qui produiraient du recul, il suffit de voir des docs sur la 2GM ou l'on voit des soldats se faire tuer par balle, pour constater que les pauvres hommes n'ont aucune autre réaction que de celle de s'effondrer (pas de recule ou autre) :

 

 

Tient et puisque que l'on parle de tout ce qui touche au ciné et à la science, voila un blog bien sympa qui justement se penche sur cette problématique entre autre chose :

 

http://tumourrasmoinsbete.blogspot.fr/2009/09/sources-article-beaucoup-inspire-du.html

Modifié le 15 novembre 2013 par Drakene

[Tancrède]

Tiens, petit cliché amusant qui n'en est pas tant un que ça: les mythbusters (encore eux, je sais, mais c'est commode et ça aide à se rappeler de tous les codes dont on est inconsciemment gavés depuis l'enfance) se sont attaqués aux empreintes digitales, et surtout aux dispositifs de reconnaissance des empreintes digitales.... Il s'avère que selon leurs tests, plusieurs mythes sont confirmés:

- reconstituer les empreintes sur un fin fragment de latex permet de tromper le dispositif

- avec un morceau de latex épais (donc pas un truc collés sur le pouce pour être discret) aussi

- une photocopie avec la main derrière marchait aussi

 

Le lecteur qu'ils essayaient de tromper requérait aussi la chaleur corporelle, pour la note (donc le 2ème truc de latex, épais, conduisait quand même assez la chaleur), et il ne s'agissait pas d'un truc "bas de gamme" (à combien les premiers prix pour ces trucs?). Donc beaucoup des conneries qu'on voit dans les mauvaises fictions sont pas si à côté de la plaque que ça.

En revanche, là où le mythe reprend du nerf, c'est pour collecter les empreintes: pas si facile que ça d'avoir un jeu utilisable pour ce genre d'exercice, vu qu'il semble en fait très compliqué d'avoir une empreinte réellement nette et complète, suffisante pour la reconstitution.

 

Autre mythe marrant (un "petit") qu'ils ont rapidement exploré: le filet de poudre servant de mèche et conduisant à un tonnelet destiné évidemment à exploser, mais que le héros peut courir interrompre..... Pas du tout un mythe: il semble facile de "rattrapper" la flamme qui court sur ce filet, et d'essuyer suffisamment la trace en aval (ça colle la poudre, il reste toujours du résidu) pour interrompre le feu..... Mais si on laisse courir, la flamme remonte bien et fait péter le tonnelet comme dans les films (il fait un grand boum et part comme une petite fusée, vu que les arceaux métalliques maintiennent ses parois: l'énergie se diffuse autrement).

 

Sinon:

- la cascade en hélico cliché parmi les cliché: s'accrocher au patin par les mains pour remonter dans l'hélico.... Dans la réalité, le vent d'un hélico en mouvement est terrible.... Mais en fait, c'est assez facilement surmontable (voir cependant l'état de fatigue du héros à ce stade.... Pardon, les héros ne sont jamais fatigués) et le truc semble se faire sans grand problème, si et seulement si on pense à l'effet du vent et qu'on ne se laisse pas surprendre par lui

- casser une épée avec une autre épée: impossible. En frappant tranchant contre tranchant ou tranchant contre plat, ça marche pas. Avec katana, Claymore, épée courte, grande épée, rapière ou bâtarde, ça passe pas. Seule exception constatée, le katana contre le plat de la rapière, si il frappe assez bas sur la lame ET si la rapière est tenue par un étau (elle se plie mais se redresse trop brutalement et casse net). Donc ce truc, observé dans quasiment tous les films de cape et d'épée, médiévaux et autres.... Est une connerie totale: le héros n'aura pas à tuer le méchant triomphant (parce qu'il vient de casser l'épée de l'autre) d'un tronçon....

- le lance grapin avec enrouleur automatique intégré (et qui prend pas de place): vu dans les trucs de super héros, mais aussi d'autres trucs (dès qu'il y a un voleur par exemple).... Très surpris par l'expérience je fus, comme dirait Yoda: l'enrouleur est en faut le truc le plus crédible, et n'a pas besoin d'être réellement énorme (l'équivalent d'un grille pain).... C'est le lance grapin qui n'existe pas: soit c'est juste un canon lance grapin, auquel cas ils sont assez énormes (bouteille de gaz conséquente), soit on veut un truc qui peut percer le béton pour s'accrocher n'importe où, et là c'est.... Juste pas possible à moins d'avoir une honnête petite pièce d'artillerie. Batman rentre chez toi.

 

 

Sinon un grand mystère: pourquoi les héros ne sont-ils jamais blessés que dans des endroits "nobles"? Jamais une balle dans le cul, un bandeau massif à porter autour du crâne.... Que des trucs pour avoir l'air cool même en convalescence, ou se tenir virilement l'épaule en continuant le combat.... Sans même parler des maladies: vous avez déjà vu un héros/personnage principal avec la dysenterie (ou une simple courante.... Quoique, beaucoup ont l'air souvent constipés: c'est toujours ça mais c'est plus une question de casting), une crise d'hémorrhoïdes ou une poussséed'eczéma?

Même une envie de pisser qui les prendrait de court....

Allez, juste une fois....

Modifié le 15 novembre 2013 par Tancrède

[Drakene]

Ils avaient testé sur les voitures qui ont un réservoir percé avec la flamme qui remonte pour la faire exploser alors que cette dernière s'éloigne = flamme pas assez rapide pour rattraper la voiture.

Modifié le 15 novembre 2013 par Drakene

[Rochambeau]

 

Là où ça pose problème c'est dans les séries se voulant "sérieuses" comme NCIS par exemple. En fait on ne trouve plus vraiment de personnage un temps soit peu crédible.

 

En fait, "NCIS" ne se prend jamais au sérieux. C'est avant tout une série de grand divertissement qui exploite les images d'Epinal. Il faut pas chercher plus loin c'est de l'entertainment parfaitement assumé et calculé. (d'ou le succès)

 

Tandis que des licences comme New York District : Loi et Ordre se veulent un peu plus proche des réalités des procédures juridictionnelles de l'état de New-York.

 

 

et surtout aux dispositifs de reconnaissance des empreintes digitales....

 

New York District : Loi et Ordre a justement fait des épisodes qui tournent sur la difficulté d'avoir une empreint fiable, d'ailleurs c'est dans ces épisodes qu'on apprend que les procureurs utilisent des empreintes qui ne sont pas concluante d'un point de vue "scientifique", en tout bonne conscience. On apprend aussi qu'il y a flou administratif pour confirmer l'identification d'une empreinte, comme par exemple le nombre de correspondance.

[Chronos]

Quelques petits mythes aussi :

 

* Le glock passe les portiques de sécurité

 

 

* Le héros connaît toujours un vieux briscard ou un magasin avec une arrière boutique secrète où il y a des armes. Des tas, et du genre pas folichon. Un peu comme dans  Commando avec Arnold.

 

 

 

Pour les empreintes, les gants médicaux les garderaient méchamment bien en fait et laisseraient des traces quand même.

Modifié le 15 novembre 2013 par Chronos

[Rémi87]

Un des trucs les plus idiots je trouve, c'est le fameux : "Tu peux améliorer l'image?"

 

D'une, s'il peut le faire le gars, pourquoi il attend que le héros lui demande? Il n'y pense jamais de lui-même?

De deux, d'un .jpg pourri ils arrivent toujours à faire apparaître des détails de l'image au point qu'on reconnait toujours le méchant ou le tatouage qui tue! ^_^

 

S'ils y en a qui doutent, je précise qu'il est impossible de faire apparaître des détails non présents sur une image de base, pour la simple et bonne raison que l'information en question ne se trouve pas dans le fichier! Il n'est dès lors que possible de l'inventer... Tout de suite, ça fait moins crédible pour établir une preuve...

[Tancrède]

Le glock passe les portiques de sécurité

 

Koooaaaaa???!!!! C'est pas vrai? On nous aurait menti?

 

Sérieux, c'est vrai? Je croyais que ça l'était, vu que dans les années 80, le gouvernement fédéral US avait même établi une législation spécifique à des armes comme le Glock afin d'éviter de voir des armes peu ou pas détectables par les portiques de sécurité dans le grand public.

 

* Le héros connaît toujours un vieux briscard ou un magasin avec une arrière boutique secrète où il y a des armes. Des tas, et du genre pas folichon. Un peu comme dans Commando avec Arnold.

 

Ou il connaît toujours le "type dans la rue" qui sait tout en temps réel (ou quasiment sans délai), comme s'il y avait un internet mental des bas fonds.... Un de ces ressorts qui sont autant de mini "deus ex machina" qui ne tiennent pas la route 1 seconde si on fait même mine d'y réfléchir; la nature des renseignements (ou services) fournis est généralement improbable, et les dits personnages ont une motivation difficile à discerner, voire réellement improbable.... Sinon d'être des figures purement artificielles et sans réel background crédible ou histoire, qui servent juste de ressort scénaristique cheap pour des narrateurs très flemmards ou sans imagination.

[Chronos]

Koooaaaaa???!!!! C'est pas vrai? On nous aurait menti?

 

Sérieux, c'est vrai? Je croyais que ça l'était, vu que dans les années 80, le gouvernement fédéral US avait même établi une législation spécifique à des armes comme le Glock afin d'éviter de voir des armes peu ou pas détectables par les portiques de sécurité dans le grand public.

 

 

J'avais déjà lu que ce n'était pas vrai à moins de le démonter et de planquer les pièces détectables dans autre chose. Après le portique des années 80 était ce qu'il était (au fond il datait des années 70). Quid de ceux post 9/11 et de l'hystérie sécuritaire qui sévit depuis 12 ans maintenant ? AMHA c'est une ficelle un peu dépassée. Du moins dans des pays développés*.

 

* Après tout, une fois l'Afrique atteinte il suffit de le planquer sous sa chemise pour que ça passe apparemment.

Modifié le 15 novembre 2013 par Chronos

[Rob1]

Un Glock ce n'est pas un flingue en plastique mais un flingue dont la partie basse de la carcasse est en plastique... et tout le reste (mécanique, canon, glissière, munitions et méca du chargeur) est en métal.

 

Donc bon, il reste une bonne quantité de métal. Est-ce qu'on pouvait vraiment passer les portiques de sécurité pour 200 ou 300 g de métal en moins ? (chiffres totalement pifométriques)

[alexandreVBCI]

Il me semble qu'un test avait été fait aux USA dans un aéroport avec un pistolet démonté : le scanner a bien montré les différentes pièces dans le sac mais le surveillant (sous-payé et sous-formé) n'a pas fait le lien.... visiblement il n'avait été "formé" qu'à repérer à vue une arme complète.    

Modifié le 15 novembre 2013 par alexandreVBCI

[Kiriyama]

De toute façon même la carcasse du Glock n'est pas transparente aux rayons X. La question est réglée.

[Carl]

Le héros a aussi l'avantage de tuer les vilains d'un coup, vite, propre, net et sans bavure.

Parce que bon, quand un vilain qui interdit le passage au héros se prend une balle dans le bide et est toujours vivant, conscient, armé, mais en train de crever lentement dans un coin abrité en criant de douleur, il fait quoi le héros ?

Il reste bien planqué derrière son bout de mur pendant que l'autre expire en poussant de gros râles insupportables ? Puis comme il a quand même une bimbo à sauver et que le téléspectateur baille, il se décide à avancer sans un bruit, puis surgit d'un coup de l'autre coté du cadavre en gueulant comme un veau pour se donner du courage, lui remet une 2eme balle direct quelque part et se remet à couvert, tout haletant ? Puis il réalise que le type est déjà mort vu qu'il a pas réagit à la 2eme balle mais il lui en remet quand même une 3eme balle dans la tête en passant pour être sûr de ne pas se faire tirer dans le dos ?

 

C'est tout de suite moins héroïque ^-^

Modifié le 15 novembre 2013 par Carl

[Chronos]

Non. L'effet maintenant c'est la balle dans le cou, à croire qu'il y a un aimant à la place de la glotte. Comme ça le vilain (ou le gentil newbie) mourra dans d'atroces souffrances en regardant le plafond, ses yeux implorant à l'aide. ça permettra d'introduire un relativisme bien amené et se dire que les méchants aussi ont une maman. Et puis ça fait aussi le méchant pas tout à fait mort qui pourra gentiment dégainer son arme dans le dos du héro qui ripostera préventivement, juste à temps. Parce qu'il est prescient ou que la Princesse Peach lui aura dit.

 

 

Monde apolaire faut s'adapter.

Modifié le 15 novembre 2013 par Chronos

[Rochambeau]

Tiens, c'est bizarre mais personne ne parle de ce classique du cinéma américain, tout particulièrement dans les films de western, qui est de couper une corde avec des balles. Lors d'un épisode de "On n'est pas que des cobayes", il a été démontré qu'une corde (même bien visée par une carabine) ne se sectionne pas, parce que la balle passe à travers. Comme une corde est faite à partir de fibres tressées la force qui a propulsé la balle ne fait que écarter les fibres, comme on peut le faire avec le doigt.

Modifié le 15 novembre 2013 par Rochambeau

[Carl]

Héhé, c'est pas faux.

 

Parce qu'il est prescient ou que la Princesse Peach lui aura dit.

Pas besoin de préscience ou de princesse car il y a forcément un miroir, un bout de vitre ou un quelconque truc vaguement réfléchissant dans le champ de vision du héros, exactement là où il faut  et avec l'angle qu'il faut pour l'informer de justesse de ce qu'il se trame dans son dos au dernier moment.

[Kiriyama]

A noter aussi, les serrures et cadenas qui sautent avec une balle... là où normalement elle ricocherait.

[Tancrède]

 est de couper une corde avec des balles

 

Bien vu.... Mais tant qu'on y est, tu oublies qu'en plus des balles, Hollywood fait aussi ça avec des flèches....

 

A noter aussi, les serrures et cadenas qui sautent avec une balle... là où normalement elle ricocherait.

 

 

Je crois que je l'ai mis plus haut: les mythbusters ont fait ce truc là et ont démonté le mythe, après avoir testé extensivement sur des serrures de diverses qualités, et des cadenas. Essentiellement:

- ça ne marche avec AUCUNE arme de poing: les cadenas marchent encore parfaitement après, et la plupart des serrures aussi

- seuls le fusil à pompe et un Garrand M-1 ont un effet et, dans la plupart des cas, démolissent la serrure ou le cadenas du premier coup, permettant d'ouvrir la porte

- dans tous les cas, les éclats et ricochets sont une donnée incontournable, rendant l'expérience ultra-dangereuse à TOUS les coups; forte probabilité de blessure, voire de coup mortel, dans un rayon conséquent

[Rob1]

A noter aussi, les serrures et cadenas qui sautent avec une balle... là où normalement elle ricocherait.

 

Déjà que même avec un fusil de breaching c'est aléatoire. Anecdote sur porte métallique : le métal se déforme sous l'impact jusqu'à épouser la forme du chambranle -> porte complètement coincée en position fermée.

 

Et la fameuse position de couverture derrière la portière. Les gars avec la règle sur la photo reconstituent la trajectoire d'une balle de Glock 30 qui a ricoché sur le capot...

 

 

 

[artyparis]

Et la voiture qu'on démarre en filant un coup sous le volant, et on fait un court-circuit avec le bordel qui tombe ensuite.

Ok, ca ne se voit plus depuis que les voitures sont supposées mieux protéger du vol. On a perdu un gros cliché :/

 

Et les conduits d'aération des immeubles qui font 2 mètres de large... Y a un monde qui se balade là-dedans^^

Imaginez les archis: "Et là, on carre le conduit super extra large, parce nos clients transpirent comme des cochons obèses, donc on fait vraiment large".

Modifié le 15 novembre 2013 par artyparis

[clem200]

Bha une conduite de 80 cm de large pour un building ça reste crédible non ?

[Rob1]

Et (surtout dans les séries), le personnage secondaire qui meurt quand on n'a plus besoin de lui.

[alexandreVBCI]

Question incohérences :

- les conduits d'aérations et les cages d'ascenseurs qui sont éclairés en permanence.

- le héros qui allume son PC de bureau avec Windows en 3 secondes.

- les alarmes qui se déclenchent sans qu'on sache pourquoi mais uniquement après que le héros ait fini son boulot.

- les alarmes sont toujours sonores et lumineuses. les alarmes silencieuses, ils ne connaissent pas.

- les policiers ne peuvent pas débarquer quelque part sans arriver avec la sirène à fond, faire déraper leur voiture et sortir l'arme à la main. 

- l'usage permanent de clichés vestimentaires ethniques dans des situations incongrues, par exemples : un arabe porte toujours un chéche, même s'il est avocat d'affaires, en train de téléphoner assis à son bureau dans une tour de manhattan, Le turc aura forcément un fez sur la tête même s'il est en train de regarder la télévision assis dans son salon. Un français portera un béret et une écharpe, même s'il est en train de piloter un hélicoptère.

- les mexicains sont toujours mal rasés. Sauf les chefs des cartels de drogue. 

Modifié le 16 novembre 2013 par alexandreVBCI