Les énormités et clichés du cinéma et séries télévisées

[Conan le Barbare]

Perso j'ai trouvé Skyfall chiant, j'ai pas aimer.

[Rob1]

Pour moi, les meilleurs sont justement ceux où il y a eu changement d'acteur principal, ce qui a dû obliger les réalisateurs à s'assurer que tout le reste était un bon mix et en même temps était l'occasion de remettre en question les habitudes : Au service de sa majesté, Golden Eye et Casino Royale... Il faudrait que je jette un coup d'oeil au 1er de Timothy Dalton, tiens.

[vincenzo]

oui j'ai trouvé casino royale bon et skyfall même si bardem est un peu ridicule pas trop mal pour le cote vie perso de bond comme le souligne tancrede

[Sovngard]

Je constate que le forum a des opinions divisées à propos de cette longue série de films .....allez, sans vouloir rajouter de l'huile sur le feu :

Vos pires James Bond selon vous ?

1. Meurs un autre jour
2. Tuer n'est pas jouer
3. Dangereusement votre
4. Octopussy

 

 

Modifié le 19 novembre 2015 par Sovngard

[Tancrède]

Je constate que le forum a des opinions divisées à propos de cette longue série de films .....allez, sans vouloir rajouter de l'huile sur le feu :

Vos pires James Bond selon vous ?

1. Meurs un autre jour
2. Tuer n'est pas jouer
3. Dangereusement votre
4. Octopussy

 

 

Remplace Octopussy par Moonraker, par pitié: ta liste omets le pire de tous! 

oui j'ai trouvé casino royale bon et skyfall même si bardem est un peu ridicule pas trop mal pour le cote vie perso de bond comme le souligne tancrede

Hein?! J'ai souligné le contraire: le sentimentalisme dégoulinant et cheap, le bon vieux garde chasse fidèle, l'intrigue perso qui déborde et la relation avec M, c'est BEEEEUUUUUURK. 

Ceci dit, pour ARRETER LE HS (bordel! Si, si, je tiens à le dire et à le redire: bordel! Désolé, il fallait que ce soit souligné avec emphase), je noterais que dans la lignée des tropes, codes et clichés, notre époque récente a décidé de verser dans le trop plein d'humanisation des héros, surtout hommes, qui maintenant ont des tas de problèmes et de traumas, les cumulant façon névrosé de chez Woody Allen sans qu'apparemment ça n'ait d'impact sur leurs performances (alors que c'est précisément un des problèmes d'un trauma), mais les affichant et leur faisant bouffer une part sans cesse croissante du temps de film rien que pour choper la tendre attention de l'auditoire dans un grand élan émo d'égocentrisme qui rend le personnage souvent insupportablement autocentré. Autant on essaie de personnaliser ainsi, avec une petite histoire tragique pour faire pleurer 5minutes dans les chaumières, pour profiter du phénomène d'identification au personnage (ou d'attraction, pour le sexe opposé) et le renforcer, autant je trouve que depuis les années 90, on s'est décidément enfoncé sans cesse un peu plus dans le trop plein. OK, les héros façon années 60-70 et même 80 étaient d'implausibles durs à cuire sans faille dans la cuirasse et, à l'usage, lassants, qui appelaient un mouvement en sens inverse: qu'on les ridiculise un peu, les fasse descendre de ce piédestal de l'imagerie macho surexagérée (à coups de pied au cul s'il le faut), leur donne quelques traits et défauts réellement humains, qu'on laisse la gent féminine prendre sa part de place au soleil dans le même espace que ces personnages caricaturaux (narrativement, au final, ça les aide, précisément en leur donnant de vrais antagonistes et co-protagonistes).... Mais là, trop c'est trop. 
 

James Bond est utile dans cette analyse puisqu'il est quasiment l'archétype de cette évolution, et un des quelques personnages de référence en la matière, voire LE personnage de référence puisque bien peu sont ceux qui ont une franchise courant depuis l'époque initiale incriminée, et ce de façon continue (quoiqu'on va voir ce que JJ Abrams va continuer à faire avec James T Kirk). Et y'a pas à dire, ça a pris un petit tournant initial avec Timothy Dalton qui avait je trouve un bon équilibre entre une re-durcification après les clowneries burlesques de Moore, et un peu d'humanité et de vulnérabilité (mais un peu, hein... Pas déconner non plus), et un très sale avec Pierce Brosnan (et non, Goldeneye me fait chier et je le trouve pas bon du tout, avec cette histoire d'ancien 006 mal écrite dans sa relation à Bond et son envie de revanche ridicule..... Y'a que Xenia qui est à sauver dans ce film.... Pour d'évidentes raisons). BeurkBrosnan, donc, où la tendance émo a vraiment fait irruption. L'arrivée de Craig m'a fait beaucoup espérer, et j'ai personnellement beaucoup aimé Casino Royale (bon, quelque part, le premier Casino Royale aura toujours une place spéciale dans ma rate; quelle poilade!); Quantum of Solace était un bon essai de suite (rare dans les Bond) mais manquait de repères (un sens d'un début et d'une fin).... Puis vint Skyfall, et je comprends pourquoi Craig veut se barrer de la franchise. 

Mais le point est là: depuis Brosnan, Bond est prisonnier de cette nouvelle convention dominante du sentimentalisme cheap et dégoulinant, dont on voit tous les codes, toutes les tropes et tous les clichés accumulés et bouffant du temps de film dans des proportions que le fisc ne renierait pas. Atterrant, pas attachant, mais signe des temps et des moeurs de l'audience actuelle de post ados émos, qui inclue entre autres une plus grande proportion de femmes que quand la génération de mes parents matait Sean Connery traiter les James Bond girls avec condescendance au mieux, mépris occasionnel, et violence de temps en temps, la cigarette au bec avant de retourner dans le good old boys club. 

[Sovngard]

Remplace Octopussy par Moonraker, par pitié: ta liste omets le pire de tous!

Milles excuses, comment ai-je pu l'oublier. La gondole sur coussin d'air, l'histoire d'amour de Requin, le ridicule combat spatial avec lasers qui font PEW PEW !

 

Allez, je relance le sujet :

 

 

 

[Tancrède]

 

Milles excuses, comment ai-je pu l'oublier. La gondole sur coussin d'air, l'histoire d'amour de Requin, le ridicule combat spatial avec lasers qui font PEW PEW !

 

Allez, je relance le sujet :

 

 

 

Quel cliché: le brave gars emmerdant pseudo-normal et gentil qui s'envoie la super-héritière à moitié d'essence divine.... C'est ça, ou Sloane a une vision vraiment déficiente. Cours, Sloane, cours! Fuis cet ex-pizzaiolo qui vit aux crochets de son meilleur pote! 

[judi]

Allez, je relance le sujet :

 

Heu, ce n'est pas juste une histoire de règlements pour être vu par une certaine tranche d'âge ? Je ne dirais du coup pas vraiment que c'est un cliché puisque c'est juste pour être vu par plus de monde. 

[Kiriyama]

En même temps même si ça obéit à es impératifs "légaux", c'est vrai que c'est récurrent. 

Sinon même s'il y a une certaine mauvaise foi, la critique de Skyfall par Odieux connard met bien en évidence toutes les erreurs du script.

Modifié le 20 novembre 2015 par Kiriyama

[Rob1]

Ah, les fameux draps de lits américains toujours découpés en forme de L... et c'est jamais le monsieur qui est frileux du bide.

[Conan le Barbare]

Les super héros Marvel sont un bonne exemple du changement entre aujourd'hui et "avant". Particulièrement avec les versions de Nolan.

[Tancrède]

Les super héros Marvel sont un bonne exemple du changement entre aujourd'hui et "avant". Particulièrement avec les versions de Nolan.

Oulààààà! Si on était sur un forum américain, tu te serais déjà fait castrer! Nolan, il a fait les Batman, et Batman, c'est pas Marvel, c'est DC Comics, l'adversaire, que dis-je l'ennemi! C'est de l'hostilité façon Coca et Pepsi, McDo et BurgerKing, Domino's et Pizza Hut, voire, dans un registre plus soft, Capulets et Montaigus, Jets et Sharks, Bloods et Crips: ce sont deux univers différents, deux pensées différentes, deux mentalités différentes qui déchirent geeks et geekettes. 

[Conan le Barbare]

https://m.youtube.com/watch?v=5jaaovJIAYE

DC Comics/Marvel... Heureusement Hans Zimmer est là pour rattraper tout ça https://m.youtube.com/watch?v=w4OdIOGBW2Q

[Extramusica]

Les super héros Marvel sont un bonne exemple du changement entre aujourd'hui et "avant". Particulièrement avec les versions de Nolan.

Fais gaffe, dit pas ce genre de truc sur le net!!!Ils sont dans le coins les mecs, ils guettent!

 

 

[rendbo]

Pour la presse spécialisée qui encense les derniers Bond on n'en attendrait pas moins de journalistes qui assistent à des avant-premières, voyages et nuits à l'hôtel payées par la production.

Moi je pleure mes Bond ET mes Star Trek...

Les sagas ont une ame, mais à force vouloir piquer ce qui marche à droite à gauche, et de l'édulcorer pour que tous puissent les voir, et surtout sans faire l'effort de ce demander ce qu'est l'univers et son essence... on obtient la même bouillie indigeste partout.

Et le pire c'est que lorsqu'un truc marche, on abandonne toutes la beauté de l'ellipse et on invente l'univers étendu : et qu'est ce que fait M quand JB n'a pas besoin de lui, et que fait Hobbs quand Toreto n'a pas besoin de lui, et est ce que le Cap'tain fait caca quand il ne venge pas le monde avec ses copains (en faisant des concours potaches de celui qui fait pipi le plus loin), et que..

 

Pour moi, les meilleurs sont justement ceux où il y a eu changement d'acteur principal, ce qui a dû obliger les réalisateurs à s'assurer que tout le reste était un bon mix et en même temps était l'occasion de remettre en question les habitudes : Au service de sa majesté, Golden Eye et Casino Royale... Il faudrait que je jette un coup d'oeil au 1er de Timothy Dalton, tiens.

Chaque Bond explore une direction et une facette du personnage, en adéquation avec ce que veut raconter le producteur (la famille Brocoli), l'acteur principal engagé pour cela et l'époque du film.  : un bond physique machoman mais charmant, un bond humain, un bond très humour culture et gadget, un bond "permis de tuer", un bond classieux et astucieux, un bond brute torturé et ayant peu de charme... A titre personnel je n'aime pas cette dernière incarnation car je ne retrouve pas ce héros positif auquel j'ai envie de m'identifier devant ma glace le matin... ils ont confondu réalisme et déprimant... et à la fin je n'ai pas plus envie de jouer à être ce mec que les deux autres JB concurrents du petit et grand écran

mes préférés sont (le choix n'engage que moi,):

Sean Connery : bon baisers de Russie, opération tonnerre / G Lazemby : (ais je vraiment le choix ;) ? ) / R Moore : Rien que pour vos yeux, vivre et laisser mourir  / T Dalton : Permis de tuer / P Brosnan : Goldeneye, le pitch de "le monde ne suffit pas" / D Craig : Casino Royale

mes pires

Sean Connery : les diamants sont éternels, on ne vit que deux fois / G Lazemby : NA / R Moore : quasiment tous, en particulier Mooraker, moins l'espion qui m'aimait / T Dalton : tuer n'est pas joué ne mérite pas le mot pire, même si je ne l'aime pas particulièrement/ P Brosnan : meurs un autre jour (en partiulier Jinx ui a autant de classe qu'une poulette du bois de Boulogne) / D Craig : c'est pas terrible... mais y a pire comme période

Modifié le 21 novembre 2015 par rendbo
les pires aussi...

[Cathax]

Je pensais à un cliché inévitable de tout film d'action: les murs entiers (parfois cachés) servant de présentoir d'armes de tous types, lesquelles sont bien sûr immanquablement prêtes à l'emploi immédiat ou quasi-immédiat, correctement approvisionnées en munitions (que pour le coup, on voit beaucoup plus rarement stockées en quantité); or, il n'y a généralement qu'un seul gars pour disposer de tout cela, et souvent sous couverture/sur 3 missions prenantes: bref, il le trouve où le temps de s'occuper de tout son matos ? Il a recruté des elfes scandinaves qui font le taf pour lui pendant qu'il dort ou

quoi ?

[ascromis]

Sinon le missile sol-air courte portée qui a une durée de propulsion qui atteint presque les 3 minutes (LOL comme diraient les jeunes), qui dépasse sa cible mais fait un 180° pour revenir dessus, l'égratigne au premier passage avant de refaire un 180° pour la tarter pour de bon, on a jamais vu ça !! Oh attendez....

 

Il ne manquerait plus qu'ils se soient inspirés d'une vidéo venant d'un industriel soucieux de promouvoir la qualité de son produit...... Oh attendez !!

 

 

 

 

[Kiriyama]

Bah en général les grenades aussi explosent comme une mini bombe atomique.

[winloose]

Je viens de lire un article qui m'a fait penser à ce sujet, on a souvent l'habitude de voir un héros se jeter à l'eau et voir les balles qui sifflent autour de lui même lorsqu'il plonge à 10 mètres, que nenni ! 

http://www.leprogres.fr/france-monde/2016/01/29/il-se-tire-une-balle-au-nom-de-la-science

 

 

[Kiriyama]

Citation

Sinon le missile sol-air courte portée qui a une durée de propulsion qui atteint presque les 3 minutes (LOL comme diraient les jeunes), qui dépasse sa cible mais fait un 180° pour revenir dessus, l'égratigne au premier passage avant de refaire un 180° pour la tarter pour de bon, on a jamais vu ça !! Oh attendez....

On a aussi souvent des frappes air-sol qui se font au moyen de missiles air-air j'ai l'impression. Style exploser une fortification au Sidewinder.

[rendbo]

On m'a prêté BlackHat (Hacker en français, Chapeau Noir en québecois), et enfin j'ai vu des balles passer à travers de la tôle, et même blesser les gentils... Bon, ce n'est pas une énormité, mais qu'est ce que c'était bon !

[collectionneur]

Il y a 18 heures, Kiriyama a dit :

On a aussi souvent des frappes air-sol qui se font au moyen de missiles air-air j'ai l'impression. Style exploser une fortification au Sidewinder.

Mais il y a eu en effet une version air-sol de ce missile :) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/AGM-87_Focus

Ainsi qu'une version anti radar :

https://fr.wikipedia.org/wiki/AGM-122_Sidearm

Et une version air air à était testé comme antichar :

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:AIM-9L_hits_tank_at_China_Lake_1947.jpeg

Modifié le 10 février 2016 par collectionneur

[rendbo]

il y a 14 minutes, collectionneur a dit :

Mais il y a eu en effet une version air-sol de ce missile :) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/AGM-87_Focus

Ainsi qu'une version anti radar :

https://fr.wikipedia.org/wiki/AGM-122_Sidearm

Et une version air air à était testé comme antichar :

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:AIM-9L_hits_tank_at_China_Lake_1947.jpeg

C'est un peu comme les gamelles : si on peut faire cuire les pâtes dedans, on peut aussi pouvoir faire cuire le riz et les légumes...

[Shorr kan]

 Quelqu’un nous a écouté et a décidé de produire un chef d'oeuvre du genre. C'est la synthèse de tout ce dont il a été question sur ce fil et passé à la moulinette pour en extraire le suc. Le tout emballé aux couleurs des années 80 avec leur inimitable mauvais gout.

Je vous encourage fortement à le visionner. Régalez vous .  

 

PS: c'est la meilleur qualité que j'ai trouvé sur youtube sous-titré en français. 

Modifié le 23 août 2016 par Shorr kan

[jean-françois]

Ce film date de fin 2015 pour info