Le charme dangereux des petites armées ?

[maiki]

Certes Pascal mais il ne faut pas se faire prendre à contrepieds par une surprise stratégique, du simple fait qu'un outil de défense met 15 ans à se construire.

Avec nos 256 sections de 44 h, on déploie de fait autant d'hommes que la dernière légion Romaine dévolue à la Gaule et devant comparativement faire face à plusieurs centaines de milliers de Barbares .

Comparativement je ne suis pas sûr de ce que l'on arriverait à mobiliser dans un scénario ou l'armée turque et ses 750000 conscrits et ses 2000 à 3000 MBT décidait de prendre des gages territoriaux à la Grèce. Et je ne suis pas sûr que tout ces conscrits soient boutables par une armée professionnelle mais avec du matos elimé...

Pareillement que ferait on si les Russes décident d'embêter encore un peu plus les lituaniens biscotte on a franchit une ligne rouge de plus/de trop comme par exemple actuellement avec l'Ukraine.

On n'a aucune marge pour remonter en charge rapidement :

Pas de réserves régulièrement entraînées ..,

Pas de matos sous cocon dans un quelconque désert

Même plus casques F1

En 40 l'Allemagne était déjà passée aux tickets de rationnement depuis 4 ans et â une production de guerre ...

L'Annee 46 à été marquée par une démobilisation (logique) mais aussi d'une réduction drastique des programmes (Ah, les 6 PA prévus alors)

Est ce que cette aéronavale n'aurait pas été utile pour alléger la pression sur DIEN Bien PHU ??? ?

 

totalement d'accord avec toi BPCs

 

la difficulté, en retenent se que tu a dit, et de constitué une armée capable, non seulement de repoussé une invasion a grande échelle, comme les Chinois, les Russe et même les Turcs serais capable de faire et de répondre rapidement au conflit régional, le tout dans un contexte économique défavorable........très difficile, mais pas forcement impossible.

 

le livre blanc de 2013 préconise une force projetable de 25 000 hommes si ma mémoire et bonne ( a confirmé ) nous avons actuellement presque 9000 hommes en opex, sa donne déjà une bonne marge

je suis d'avis de gardé sa et de crée une garde national qui serais allimenté par le retour du service militaire qui peut etre modifier dans les textes selon les besoins.

 

en gros on aurai une force permanente, professionnel  et projetable a tout moment qui pourrait être rapidement augmenté en effectif via la garde national en cas de conflit de grande ampleur.

 

mais pour mesuré le besoin et la répartition du materiel dans ce genre de configuration, je n'est pas encore d'idée.

 

sauf le faite de faire de la récupération avec modernisation a la clé, comme part exemple récupéré les amx 10p les revalorisé comme cela a déjà était fait pour certain et y mettre la tourelle nexter cta40 peut être un peu trop grosse, mais sa a le mérite d'avoir un engin rapidement dispo, qui serais rapidement projetable avec une puissance de feu non négligeable dans un combat en zone urbaine.

 

mais bon, ceci n'est qu'une idée parmi temps d'autre ;)

Modifié le 10 novembre 2013 par maiki

[Chronos]

Certes Pascal mais il ne faut pas se faire prendre à contrepieds par une surprise stratégique, du simple fait qu'un outil de défense met 15 ans à se construire.

Avec nos 256 sections de 44 h, on déploie de fait autant d'hommes que la dernière légion Romaine dévolue à la Gaule et devant comparativement faire face à plusieurs centaines de milliers de Barbares .

Comparativement je ne suis pas sûr de ce que l'on arriverait à mobiliser dans un scénario ou l'armée turque et ses 750000 conscrits et ses 2000 à 3000 MBT décidait de prendre des gages territoriaux à la Grèce. Et je ne suis pas sûr que tout ces conscrits soient boutables par une armée professionnelle mais avec du matos elimé...

Pareillement que ferait on si les Russes décident d'embêter encore un peu plus les lituaniens biscotte on a franchit une ligne rouge de plus/de trop comme par exemple actuellement avec l'Ukraine.

On n'a aucune marge pour remonter en charge rapidement :

Pas de réserves régulièrement entraînées ..,

Pas de matos sous cocon dans un quelconque désert

Même plus casques F1

En 40 l'Allemagne était déjà passée aux tickets de rationnement depuis 4 ans et â une production de guerre ...

L'Annee 46 à été marquée par une démobilisation (logique) mais aussi d'une réduction drastique des programmes (Ah, les 6 PA prévus alors)

Est ce que cette aéronavale n'aurait pas été utile pour alléger la pression sur DIEN Bien PHU ??? ?

 

 

La montée en puissance des barbares était connue depuis longtemps et la vraie cause de la défaite est l'absence de la réserve stratégique occupée à casser du barbare/ de l'immigré ou assimilé en Italie. A titre de comparaison cela serait les américains qui ne viendraient pas protéger la France d'une invasion barbare (qui sont les barbares au fait ?).

 

L'armée turque a-t-elle des réserves financières et matérielles pour tenir 750 000 conscrits et 3000 MBT ? Pendant combien de temps ? Le rappel d'une telle masse de troupes prendrait combien de temps ? Comment la Turquie tiendrait-elle face aux embargos et éventuels blocus + destruction de raffineries dont elle pourrait vite être victime ? Au regard du boucan généré là-bas par la politique de l'AKP vis-à-vis de la Syrie quelle est le crédibilité d'une telle invasion ?

 

Quel pays est actuellement sous ticket de rationnement, en production de guerre et génère de la masse monétaire en cachette à coups de bons MEFO, rompt toutes les conventions internationales la liant en matière de défense et a pour intention politique officielle de s'attaquer à l'intégralité de ses voisins dont la France ?

 

L'Indochine valait-elle qu'on lui consacre 6 PA et leurs trains d'escadres ? Surtout que la faillite du renseignement sur la puissance réelle de GIAP et de ses troupes aurait été la même...

 

 

Après ouais, il n'y a aucune marge et c'est un problème. Sauf qu'en l'absence de véritable stratégie il est à peu près impossible de savoir comment la configurer, la marge.

 

Par contre une surprise stratégique récemment parée par la France, pour le meilleur et pour le pire, c'est la conférence de Genève. Et pour le coup pas besoin de canons. 

Modifié le 10 novembre 2013 par Chronos

[Akhilleus]

la difficulté, en retenent se que tu a dit, et de constitué une armée capable, non seulement de repoussé une invasion a grande échelle, comme les Chinois, les Russe et même les Turcs serais capable de faire et de répondre rapidement au conflit régional, le tout dans un contexte économique défavorable........très difficile, mais pas forcement impossible.

 

Forcément impossible pour 2 raisons

face à un adversaire de très grosse taille (russes et chinois) il y'a un égalisateur de forces qui pompe 25% de notre budget defense mais qui fait que même si on atteint le stade des forces armées du Luxembourg, on pourra quand même peser et cet égalisateur de forces c'est l'arme nucléaire

 

Ensuite face à un adversaire de grosse taille personne n'ira seul. Si demain on doit poutrer l'Iran ou la Turquie ou la CdN, on sera au sein d'une coalition

Même les USA pourtant contributeurs de 40% du budget defense mondial ne peuvent plus faire les choses tout seul que ce soit politiquement ou même militairement. Il en sont réduis même avec leur budget à moins de 44 combat brigades dont uniquement 24 brigades de choc/cohercition apte a engager du lourd en face.

Je remet en perspective : 24 brigades de contact lourd pour 40 % du budget mondial de defense

France : 2 brigades de contact lourd pour l'équivalent de 3% du budget mondial de defense

Mathématiquement on est tout à fait dans les marges si on veut réfléchir à périmètre chiffré

 

Enfin face à un advsersaire "light" on a tout à fait les moyens d'agir correctement (voir le Mali)

[maiki]

Forcément impossible pour 2 raisons

face à un adversaire de très grosse taille (russes et chinois) il y'a un égalisateur de forces qui pompe 25% de notre budget defense mais qui fait que même si on atteint le stade des forces armées du Luxembourg, on pourra quand même peser et cet égalisateur de forces c'est l'arme nucléaire

 

la dissuasion nucléaire et plus une solution de dernier recours comme par exemple l'invasion soviétique sur l’Europe, avec se qu'ils aligné a l'époque, personne n'aurai pu les arrêtés, a part " peut être " une frappe nucléaire, mais avec se qu'ils aligné la aussi a cette époque, ils aurai pu faire sauter la France plus de 1000 fois !!

elle n'a était utilisé qu'une fois dans l'histoire de l'humanité, sa a donné 500 000 mort d'un coup a Nagasaki il me semble.

 

la dissuasion a c'est limite de toute façon et personne n'est assez con " enfin j’espère " pour l'utilisé, cela donnera une réaction en chaine qui nous détruira tous dans le meilleurs des cas !!

 

l'un des vieux principes d'une guerre et la conquête de territoire, alors si tu utilise une bombe nucléaire dans un conflit sur le territoire que tu veux conquérir, tu risque d'avoir quelques difficulté pour la suite des événements, mais la je ne t'apprend rien.

 

non, je pense que de nos jours on aurai plus a craindre de frappes préventive comme c'est si bien le faire les Américains ou Israël...

avec les drones, les satellites et tout le tremblement, la dissuasion nucléaire, même si elle reste la doctrine principal de la plus part des pays comme le notre, deviendra secondaire, voir disparaitra au profit de nouvelles technologies qui font froid dans le dos.

Modifié le 11 novembre 2013 par maiki