Rob1 Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 Tiré de plus près parce que c'est un missile à courte portée ? Ca me paraît aléatoire quand même comme méthode. Il y a 2 heures, Marcus a dit : La seule exeption sont les Mica IR et radar. On peut tirer les deux sur les memes trajectoires N'oublions pas les soviétiques/russes qui ont développé des versions IR pour tous leurs missiles à moyenne portée ou presque. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dorfmeister Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 (edited) Il y a 17 heures, Rob1 a dit : Pour le R-37M, wiki semble dire qu'il y a deux projets différents qui ont porté le même nom : Trois petites remarques: 1. Ne JAMAIS se fier aux Wiki français/anglais en ce qui concerne les matériels militaires russes. Par contre, assez étonnement, la version Russe est pas mal fichue en général. 2. Il n'y a qu'un seul programme K-37M/R-37M: ce dernier a simplement été ressuscité d'entre les morts après son abandon durant les années nonantes. 3. Achat vivement recommandé... Edited November 20, 2017 by Dorfmeister Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted November 20, 2017 Author Share Posted November 20, 2017 Vu la taille du R-37, je me demande si ce n'est pas possible d'en décliner une version air-sol. Ca donnerait une capacité nouvelle au MiG-31. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dorfmeister Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 Il y a 7 heures, Kiriyama a dit : Vu la taille du R-37, je me demande si ce n'est pas possible d'en décliner une version air-sol. Ca donnerait une capacité nouvelle au MiG-31. Et question à deux balles: le MiG-31(BM) servirait à quoi en air-sol? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 Tss. Ça en ferait le casseur de chars le plus rapide de l'Est ! 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mehari Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 1 hour ago, Dorfmeister said: Et question à deux balles: le MiG-31(BM) servirait à quoi en air-sol? Demande au Typhoon... Ok , je trolle un peu mais globalement ce ne serait pas la première fois que quelqu'un tenterait de tourner un intercepteur ou un appareil de supériorité aérienne en appareil air-sol ou multi-rôle. Cependant, il n'est pas sûr que les Russes aient spécialement besoin d'un appareil air-sol de plus... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dorfmeister Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 il y a 8 minutes, mehari a dit : Demande au Typhoon... Ok , je trolle un peu mais globalement ce ne serait pas la première fois que quelqu'un tenterait de tourner un intercepteur ou un appareil de supériorité aérienne en appareil air-sol ou multi-rôle. Cependant, il n'est pas sûr que les Russes aient spécialement besoin d'un appareil air-sol de plus... Compare ce qui est comparable: le MiG-31 c'est une brique conçue pour voler très vite et "loin" en ligne droite. Pas pour passer son temps à essayer de trouver une cible au sol et à la dégommer. Le Typhoon est un "chouia" plus maniable et polyvalent (même de base) que la brique de MiG... Un simple comparatif des performances de base en dit long sur les différences entre les deux appareils. Après, si vous voulez transformer un éplucheur de patates en ouvre-boîtes: bon amusement. Mais appelez-moi pour les premiers tests opérationnels; je sens que ce sera très divertissant. il y a une heure, Ciders a dit : Tss. Ça en ferait le casseur de chars le plus rapide de l'Est ! Ce serait surtout le plus rapide à se crasher... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mehari Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 Just now, Dorfmeister said: Compare ce qui est comparable: le MiG-31 c'est une brique conçue pour voler très vite et "loin" en ligne droite. Pas pour passer son temps à essayer de trouver une cible au sol et à la dégommer. Le Typhoon est un "chouia" plus maniable et polyvalent (même de base) que la brique de MiG... Un simple comparatif des performances de base en dit long sur les différences entre les deux appareils. Après, si vous voulez transformer un éplucheur de patates en ouvre-boîtes: bon amusement. Mais appelez-moi pour les premiers tests opérationnels; je sens que ce sera très divertissant. J'ai jamais dit que c'était exactement la même chose. Simplement que le Typhoon est un appareil de supériorité aérienne avant tout et qu'on a essayé de lui octroyer des capacités air-sol. Il va de soi qu'en tant qu'intercepteur pur, le MiG-31 n'est pas exactement la même chose. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dorfmeister Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 à l’instant, mehari a dit : J'ai jamais dit que c'était exactement la même chose. Simplement que le Typhoon est un appareil de supériorité aérienne avant tout et qu'on a essayé de lui octroyer des capacités air-sol. Il va de soi qu'en tant qu'intercepteur pur, le MiG-31 n'est pas exactement la même chose. Si tu cites le Typhoon; je pars du principe que tu les compares Laissez donc cette brouette supersonique tranquille, de toutes façons on ne va plus le voir pendant 30 ans... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ascromis Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 Il y a 3 heures, Dorfmeister a dit : Et question à deux balles: le MiG-31(BM) servirait à quoi en air-sol? Une version (ou une refonte) dédiée à la mission SEAD n'as pas été envisagée ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dorfmeister Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 il y a 4 minutes, ascromis a dit : Une version (ou une refonte) dédiée à la mission SEAD n'as pas été envisagée ? MiG-31F, envisagé mais pas longtemps vu que l'avion nécessitait d'être intégralement redessiné... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPA Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 La France a bien utilisé le mirage IV comme bombardier, il ne serait pas plus absurde d'avoir des capacités air-sol sur le Mig31. Bon, ce serait pas pour du CAS en subsonique, mais comme bombardier supersonique qui largue des missiles supersonique, ça devrait être un vecteur correcte. Il faudrait se limiter aux missions SEAD ou aux tirs de missiles de croisières. Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem200 Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 (edited) il y a 18 minutes, ARPA a dit : La France a bien utilisé le mirage IV comme bombardier il est normal d'utiliser un bombardier comme bombardier non ? Edited November 20, 2017 by clem200 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ascromis Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 il y a 25 minutes, clem200 a dit : il est normal d'utiliser un bombardier comme bombardier non ? C'est pas faux ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 Ça me rappelle une blague avec un canon, un fusil et un tank. Non je suis déjà parti, vous ne me voyez pas ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dorfmeister Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 il y a une heure, ascromis a dit : C'est pas faux ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kalligator Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 Un SU22 syrien abattu cet automne par un AIM 120 aurait "bluffé" d'abord un AIM9X...aurait-on des détails ? C'est inquiétant si un missile tout récent se fait avoir par un lanceleurres de la guerre froide Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 il y a 8 minutes, kalligator a dit : Un SU22 syrien abattu cet automne par un AIM 120 aurait "bluffé" d'abord un AIM9X...aurait-on des détails ? C'est inquiétant si un missile tout récent se fait avoir par un lanceleurres de la guerre froide Si ce SU-22 avait bénéficié de retrofit (à l'image des 7 modernisations du F1-CR) ses contre-mesures ne sont peut-être pas si anciennes que çà ... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem200 Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 il y a 12 minutes, kalligator a dit : Un SU22 syrien abattu cet automne par un AIM 120 aurait "bluffé" d'abord un AIM9X...aurait-on des détails ? C'est inquiétant si un missile tout récent se fait avoir par un lanceleurres de la guerre froide Mouais ... on est très très loin d'être sur une science exacte. Entre les brochures et la réalité du terrain il y'a une grande différence. Lors de la chute du mur de Berlin les américains n'avaient pas eu des frayeurs en "jouant" avec les Mig29 récupéré ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kalligator Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 Exact mais les Mig 29 avaient une électronique de m...donc ils n'étaient bon que pour le combat à courte portée Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 Ben si avec une électronique de merde ils ont donné des frayeurs aux américains, ce n’est pas bien plus rassurant... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mehari Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 34 minutes ago, clem200 said: Lors de la chute du mur de Berlin les américains n'avaient pas eu des frayeurs en "jouant" avec les Mig29 récupéré ? C'est surtout les missiles WVRAAM qui avaient terrifié les US. Apparemment, les Occidentaux avaient l'avantage en combat BVRAAM mais l'AA-11 avait des capacités largement sous-estimés par le bloc de l'Ouest. Ces découvertes ont entraîné la création de toute une série de missiles occidentaux dont l'IRIS-T et... l'AIM-9X. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
aviapics Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 Il me semble que les viseurs de casque, même rudimentaires, associes a ces missiles et qui équipaient les MiG-29 avaient aussi pose problème. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 il y a une heure, Teenytoon a dit : Ben si avec une électronique de merde ils ont donné des frayeurs aux américains, ce n’est pas bien plus rassurant... Oui grosses frayeurs à l'ouest avec les MiG-29 ex-RDA & AA-11 post rideau de fer ... Ce qui l'est un peu plus (le côté pas rassurant de la chose) c'est ce complexe de supériorité chronique quelque part à l'ouest ... Même s'il peut-être "justifié" (ce sentiment de supériorité) et dans bien des domaines il est vrai, il n'est par définition ni une généralité pour tous les sujets et pas plus une démonstration de lucidité, loin s'en faut. Et pourtant ce ne sont pas les contre-exemples et les enseignements qui manquent dans l'histoire, et ce dans nombre de chapitres de celle-ci, anciens comme plus contemporains ... Mais les enseignements de l'histoire sur le fait de sous-estimer* l'adversaire de la part d'une puissance établie est un fait constant depuis toujours. * à tous niveaux de la société, le volet militaire n'en étant qu'une facette. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ascromis Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 Il y a 7 heures, kalligator a dit : Un SU22 syrien abattu cet automne par un AIM 120 aurait "bluffé" d'abord un AIM9X...aurait-on des détails ? C'est inquiétant si un missile tout récent se fait avoir par un lanceleurres de la guerre froide Après on ne sait pas sur quoi était accroché l'autodirecteur du missile. Le Su-22 était-il en train de larguer des "flares" en préventif ? Si c'est le cas, il est tout à fait possible que le missile ait été verrouillé sur un leurre par le pilote avant le lancement, le pilote s'est un peu précipité dans la séquence de tir et voilà. Dans ce cas là le missile a fonctionné nominalement. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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