Guerre soviéto-afghane (1979-1988)

[Shorr kan]

Pas de problème, j'avais compris.

[Rob1]

Il y a 4 heures, Kiriyama a dit :

Bizarrement les Soviétiques, alors qu'ils étaient souvent installés dans des grands campements, non pas su créer de bonnes conditions d'hébergement. Ca peut se comprendre pour un avant-poste isolé, mais pour des bases-clés c'est surprenant. 

Je vais inventer une expression : If it's something about the Soviet-Afghan war, then there is a publication by Lester Grau about it.

http://fmso.leavenworth.army.mil/documents/afgmed/afgmed.htm

Extraits que j'ai trouvé intéressants :

Citation

Despite the best efforts of Soviet preventive medicine teams, hospitals, vector control teams, and water purification units, they were never able to get control of the spread of infectious disease. The main reasons for the high rate of disease among Soviet servicemen were lack of sufficient supplies of clean drinking water; lack of enforcement of basic field sanitation practices (a historic Soviet problem, partly due to the lack of a professional NCO corps); failure of cooks to wash their hands after defecation; infestations of lice [poux] and rodents [rongeurs]; poor diet; and failure to provide soldiers with clean uniforms and underwear on a regular basis.

Citation

Epidemiologic analysis showed that from 31 to 74% of cases of infectious hepatitis were contracted in base camp, 13 to 45% were contracted in the field, 8 to 15% were contracted in outposts and 5 to 14% were contracted while on convoy duty.(13) This analysis is surprising, because one would expect that the best sanitation prophylaxis would be in the base camps. Instead, most of the hepatitis was contracted where it could have been best prevented.

 

Modifié le 31 mars 2016 par Rob1

[MakSime]

Et Mr Lester Grau l'explique comment ce "lack of sufficient supplies"? Mmmm...

[Rob1]

Cinq posts pour pinailler autour de la dimension politique de l'invasion de l'Afghanistan alors que cet aspect n'a pas été soulevé par les autres contributeurs. Pourquoi cette obsession ?

[Kiriyama]

Il  y avait aussi de gros problèmes de disciplines dans les bases soviétiques : alcoolisme, brimade, rivalités entre ethnies...

[Akhilleus]

Le 31/03/2016 à 20:39, MakSime a dit :

Et Mr Lester Grau l'explique comment ce "lack of sufficient supplies"? Mmmm...

Paceque la logistique non combattive soviétique a toujours été déficiente structurellement (en terme d'organisation) et intrinsèquement car non considérée comme prioritaire (par rapport à la logistique liée directement aux capacités de combat cad mun/carburant/pièces détachées)

[MakSime]

Et le fait que ce furent systématiquement les avions de ravitaillement et de transport (An-12, Il-76,...) qui étaient visés par les "freedom-fighters" ça jouait pas un peu, non?

[Ciders]

Je ne pense pas. Les Soviétiques ont toujours eu de gros soucis pour assurer les besoins de leurs troupes. On a des dizaines d'exemples durant la Seconde Guerre Mondiale et ça ne s'est pas arrangé dans l'après-guerre, au contraire. Sans parler des détournements, des malfaçons et de l'état précaire de tous les systèmes d'approvisionnement (civils et militaires) soviétiques.

[Kiriyama]

Il y a 3 heures, MakSime a dit :

Et le fait que ce furent systématiquement les avions de ravitaillement et de transport (An-12, Il-76,...) qui étaient visés par les "freedom-fighters" ça jouait pas un peu, non?

Ces avions volaient quand même suffisamment haut que pour être hors de portée des Stinger.

[MakSime]

il y a 34 minutes, Kiriyama a dit :

Ces avions volaient quand même suffisamment haut que pour être hors de portée des Stinger.

Pas à l'approche des pistes de Bagram et Kandahar... C'est là qu'ils se faisaient buter et c'est là que tournaient en permanence Mi-24V et Mi-24P de protection.

Modifié le 8 avril 2016 par MakSime

[collectionneur]

A t'on une liste des pertes par type d'appareils; Si pour les hélicos, c'est assez connu que les Mil étaient des cibles, on ne parlent pas beaucoup de Il-76 abattu. Ces quadrimoteurs ne sont pas des bêtes faciles à abattre avec les charges des Stinger.

Pour l'heure, j'ai un crash au moment de l'invasion le 25 décembre 1979, cause accidentelle :

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19791225-0

Un abattu par un Strela le 27 octobre 84 :

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19841027-0

Et un 3e accidenté le 27 mars 1999 /

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19841027-0

Un 4e touché par un Stinger le 12 juin 1990. 2 moteurs hors service, atterrissage en urgence, pas de victimes  ;

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19900612-0

Un autre touché par une roquette (RPG ?)  au sol le 28 aout 1992 lors de l'évacuation de l'ambassade russe, pas de blessés  :

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19920828-4

0 iens, on fouillant, j'ai trouvé cette histoire en 95 d'un Il-76 russe détourné par un MiG-21 des Talibans ;

https://en.wikipedia.org/wiki/1995_Airstan_incident

Modifié le 8 avril 2016 par collectionneur

[Rob1]

Tiens, question de détail : l'invasion de l'Afghanistan, elle a débuté le 24 ou le 25 décembre 1979 ? Les sources les mieux documentées disent que l'ordre de franchissement de la frontière est signé le 25 et que l'invasion (terrestre et pont aérien) a lieu dans la foulée, mais la date du 24 est fréquemment donnée...

[Kiriyama]

Il y a peut-être une différence entre la date où les troupes soviétiques arrivent en Afghanistan et y stationnent (24 décembre), et celle où elles passent à l'attaque depuis leurs bases à l'intérieur du pays (25 décembre) ?

[Kiriyama]

Un T-72 en Afghanistan. Pas fréquente comme photo.

[MakSime]

Aux dernières nouvelles il n'y aurait eu que des T-62 et T-62M.

 

[Kiriyama]

Dans Victoires oubliées de l'Armée rouge on parle de T-72 mais c'est peut-être une erreur.

[MakSime]

C'est effectivement une erreur, à mon avis ils ont trop regardé "Le 9e Escadron".

[Kiriyama]

Dans Le 9e Escadron ce sont des T-64. C'est un bon livre cela dit, mais ce détail doit être une erreur.

[Sovngard]

Les soviétiques n'ont jamais déployé de T-64 ni de T-72 en Afghanistan.

[MakSime]

il y a 27 minutes, Kiriyama a dit :

Dans Le 9e Escadron ce sont des T-64. C'est un bon livre cela dit, mais ce détail doit être une erreur.

Je parlais du film.

[Kiriyama]

Spetsnaz avec M16 en Afghanistan. 

 

[Rob1]

Tiens, je vais tenter de rédiger un résumé général de la guerre soviéto-afghane. D'après vous, quels sont les évènements à aborder obligatoirement ? Quels points nécessiteraient des explications ?

Côté batailles, je pense notamment : les différentes offensives dans la vallée du Panshir, la percée du siège de Khost fin 1987, la bataille de la montagne 3234 (celle qui a inspiré le film le 9e escadron).

[Clemor]

Le ‎02‎/‎05‎/‎2016 à 13:57, Sovngard a dit :

Les soviétiques n'ont jamais déployé de T-64 ni de T-72 en Afghanistan.

Il s'agissait essentiellement de T-62.

[Sovngard]

Il y a 4 heures, Clemor a dit :

Il s'agissait essentiellement de T-62.

Effectivement.

[kalligator]

Epatant on voit quelques post plus haut un tank avec des slat-armor ou cage à poule, je n'en avait jamais vu d'aussi anciens