Stock, réserve, voie, place et usine stratégique

[Kiwi de fer]

Malgré que cette partie soit j'imagine relativement "secrète" et "sensible" , je me demandait comment fonctionnait c'est chose a caractère stratégique.

Par exemple :

-a combien de litres sont estimé les réserves de carburant ?

-pour quel type de carburant ?

-dans quelles zones sont elle placé ?

-comment les calcule t-on ?

-existe t-il des voix que se soit de chemin de fer ou routier dit "stratégique" et dans quelle sens (construction ,ou emplacement particulier) ?

-combien y a t-il de réserves de munition ?

-quelle type ?

-reste t-il des moyen d'en fabriqué a plus ou moins grande échelle ?

-etc..

Modifié le 2 juillet 2022 par collectionneur
Orthographe

[Raoul]

Mais de quoi tu parles, au juste ???

[Kiwi de fer]

Les stock stratégique ! Les reserve ,si notre approvisionement doit etre coupé ou trés fortement réduit ,on doit avoir des reserve on es pas en flux tendu...

[Alexis]

En ma qualité de porte-parole du Ministère de la Défense chargé de la communication d'informations stratégiques, laisse-moi te répondre en toute transparence :

 

 

-a combien de litre son estimé les réserve de carburant ?

 

Le chiffre des réserves de carburant est estimé à un certain montant.

 

 

-pour quelle type de carburant ?

 

D'une manière générale, des types de carburants diversifiés composent les réserves stratégiques.

 

 

-dans quelle zone son elle placé ?

 

La Défense a placé les stocks de carburant stratégiques français dans des souterrains situés juste en-dessous des stocks de carburant de l'ennemi, c'est-à-dire là où l'ennemi n'aura jamais l'idée d'aller les chercher, ce qui en cas de guerre l'empêchera de détruire les stocks français.

 

On peut admirer la ruse du gouvernement, mais attention il ne faut pas diffuser l'information, sinon l'ennemi pourrait avoir l'idée de faire sauter ses stocks de carburant, détruisant les stocks français de carburant par la même occasion ! Ce qui embêterait énormément la Défense. Donc : motus et bouche cousue.

 

 

-comment les calcule t-on ?

 

D'une manière générale, le volume d'un réservoir de carburant s'apprécie à partir de ses dimensions.

 

 

 

J'espère t'avoir informé comme tu le souhaitais  :P  ;)

Modifié le 2 décembre 2013 par Alexis

[g4lly]

http://www.developpement-durable.gouv.fr/Repere-sur-les-stocks-strategiques.html

[collectionneur]

Les dispositions légales sur le pétrole concerne aussi le gaz naturel ?

Pour les stocks de munitions, quand voit qu'au Kosovo, on a du demander des bombes aux belges et que l'unique fabricant de bombes pour avions français a cessé ces activités, que l'on ne fabrique plus de cartouches pour nos Famas, pistolets et mitrailleuses en France, on se dit que l'on est mal barré.

Au fait, je pense avoir lancé un fil avec ce type de questions il y a plusieurs années et commencé une liste des usines de fabrication de munitions en Europe.

Modifié le 8 décembre 2013 par collectionneur

[Conan le Barbare]

Carte des sites à haute valeur stratégique :

 

Modifié le 2 décembre 2013 par Conan le Barbare

[Drakene]

C'est le service des essences des armées qui gère nos stocks pour l'armée française :

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Service_des_essences_des_arm%C3%A9es

 

Sinon des infos ici :

 

http://www.sagess.fr/fr/logistique/la-maitrise-de-la-logistique/repartition-territoriale

 

http://www.sagess.fr/fr

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9serve_strat%C3%A9gique_de_p%C3%A9trole

 

 

Il me semble que l'on trouve aussi des infos sur le site de la CIA, ou les stock de chaque pays sont détaillés.

[Kiwi de fer]

Les dispositions légales sur le pétrole concerne aussi le gaz naturel ?

Pour les stocks de munitions, quand voit qu'au Kosovo, on a du demander des bombes aux belges et que l'unique fabricant de bombes pour avions français a cessé ces activité, que l'on ne fabrique plus de cartouches pour nos Famas et pistolet (voire pour mitrailleuses) en France, on se dit que l'on est mal barré.

Au fait, je pense avoir ce type de questions il y a plusieurs années et commencé une liste des usines de fabrication de munitions en Europe.

Je te suis dans ton avis ,je ne savait pas pour le KOSO !

Ah je veut bien ta liste ,ou ton début de liste ! :)

 

Par ailleurs je sait que des ligne du réseau SNCF malgré le fait quelle ne sont plus utilisé ne sont pas détruite ,pour des raisons stratégique quelle serait relier a des usine de grande valeur défensif ,je connait le cas d'une usine de file barbelé dans ma région...

[alpacks]

  Tu as oublié la map des fromages ... Le maroilles et le morbier c'est tout aussi stratégique ! (les lieux de fabrications et d'affinages sont surveillés par satellites par les chinois, classés comme sites d'armes bactériologiques majeures ...)  

 

 

  

 

D'une manière générale, le volume d'un réservoir de carburant s'apprécie à partir de ses dimensions.

 

 

   Les réserves stratégiques françaises étant globalement pour leur + grand contenants dans des anciennes mines de sels étanches ... Ca va guère nous avancer vu qu'il est impossible d'aprécier leur "dimensions extérieures" justement ...

Modifié le 2 décembre 2013 par alpacks

[Drakene]

Un autre lien rapide à lire :

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/03/28/20002-20120328ARTFIG00427-les-stocks-strategiques-petroliers-en-france.php

Modifié le 2 décembre 2013 par Drakene

[Conan le Barbare]

Les réserves stratégiques françaises étant globalement pour leur + grand contenants dans des anciennes mines de sels étanches ... Ca va guère nous avancer vu qu'il est impossible d'aprécier leur "dimensions extérieures" justement ...

 

exact, il n'y a quasi personne qui sait que le gros de nos réserves de gaz sont stockées dans des poches de sel. Elles sont souvent indiquées par des piqués à chapeaux, de couleur jaune.

Modifié le 2 décembre 2013 par Conan le Barbare

[alpacks]

   Petite précision en fait sur ces réserves stratégiques en "mines de sel" comme j'ai dénommé ou en fait j'ai fais une erreur ...

 

 Il ne s'agit pas de "mines de sel" mais de réservoirs creusés spécialement dans le sel ... Il y a jamais eu de mines de sel ... Car c'est du sel bien trop profond pour avoir été exploité par le passé ... Le site se nomme GEOSEL Manosque

 

  En gros il s'agit de couches de sel quaternaires en dessous du socle calcaire sédimentaire + jeune, dans le plateau du Lubéron (si on peut appeler ça un plateau, c'est + des vallons) dans lesquelles il y a eu forage pour atteindre les couches vers 600m de profondeur et injection d'eau sous pression pour creuser des cavités en diluant le sel en somme, ce qui donne au final des tubes cavité avec un tube plongeur descendant jusqu'a environ 1 km de profondeur

 

  Ces couches de sel sont probablement le reliquat d'évaporites de la mer océan Thétys en lieu et place de notre mer Méditerrannée actuelle qui ont connu des épisodes similaires d'ouverture et fermeture de connexions avec la masse océanique provoquant évaporations et remplissages successifs ... Ce qui donne au final un terrain avec du calcaire "relativement jeune" en surface en différentes couches témoignant des périodes ou la mer Thétys était remplie permettant de la sédimentation, et des couches de sel épaisses témoignant des épisodes de fermeture ... Puis a nouveau du calcaire en dessous un peu + vieux témoignant d'un milieu océanique avant l'évaporation massive, les couches de sel ont jusqu'a 500m d'épais ! Ce qui donne une idée sur l'intensité d'évaporation sur des millions d'années se battant contre un léger remplissage : Episodes qui a permis au final de faire baisser un peu en concentration de sel les océans de la planète en le piégeant dans le bassin d'évaporation de Thétys ... Il faut savoir que durant les 3-4 premiers milliards d'année de la vie de nos océans : Ils avaient beaucoup + de sel dilués globalement ... En gros ce sel a fini piégé sous le sud du continent européen ... Ce qui est bien car des océans moins salés = encore + performant pour l'activité de biomasse même si globalement tout ce sel n'a pas empêché la vie de proliférer malgré tout durant le second et le troisième milliard d'années de notre planète, mais c'est toujours mieux sans ... Les mers trop salés sont toujours + pauvres voir sans vie a partir d'un certain seuil ou avec une seul espèce spécialisées ...

 

   Le jour ou on manque de sel on saura ou en trouver vu l'épaisseur des couches ^^

 

  Donc désolé pour les "mines de sel" dont j'ai souvent véhiculé a tort l'image auparavant, j'étais persuadé que c'était des mines de sel exploité durant le moyen age, renaissance et la révolution industrielle qu'on avait recyclé en réservoir ... Mais a 600m de fond pour les atteindre ça risquait pas d'arriver ... Seule une technique moderne de forage peut y parvenir donc ce sont bien des réservoirs "récents" creusés par injection d'eau a partir des années 69

 

   Apparemment de nouveaux sites dans le parc du Lubéron ont été déclassé en 2010 pour construire de nouveaux réservoirs, manifestement on projette donc l'extension de nos réserves stratégiques

[Conan le Barbare]

Yep, quand j'étais dans l'Ain j'ai travaillé sur l'un de ces sites.

[Kiwi de fer]

Donc si je comprend bien niveau carburant on a en France pour 90 jour de reserve tout confondu ,sa doit etre énorme niveau quantité !

Selon un site (Planetoscope) la France 1.975 million de baril par jour ,donc logique on devrait avoir dans les stock stratégique 177.75 million de baril !!!!!!!!!

[collectionneur]

L'article du Figaro mit par Drakene précise 17 millions de tonnes pour 90 jours de réserves (brut et raffiné) soit dans les 19 millions de tonnes de pétrole début 2012 pour les 98 jours de réserves annoncé.

Modifié le 8 décembre 2013 par collectionneur

[Raoul]

Par rapport à la sécurisation des réserves et sites stratégiques, je pense qu'il y a 2 grandes écoles : dispersion ou regroupement dans des endroits bien défendus.

Je ne sais pas vraiment ce qui a été choisi par la France mais je ne serais pas étonné qu'on ait choisi une option dont on a le secret (regroupés ET mal défendus).

Modifié le 8 décembre 2013 par Raoul

[collectionneur]

@ Raoul, lit l'article du Figaro ;) 235 dépôts "civils", le plus grand a Manosque. Un commentaire décrit le site avec force détails.

[Raoul]

Ha oui, j'avais zappé le lien, merci...

Apparemment ces sites (même celui de Manosque) ne bénéficie pas de protection sérieuse.

[clem200]

Ha oui, j'avais zappé le lien, merci...

Apparemment ces sites (même celui de Manosque) ne bénéficie pas de protection sérieuse.

Tu veux un régiment en face de chacun des 235 sites ??

[Raoul]

Tu veux un régiment en face de chacun des 235 sites ??

Au moins une brigade avec batterie de samp/t au complet ???  

[clem200]

Heu .. c'est ironique ? Sur 235 sites différents ? C'est impossible.

 

Et puis tu veux qu'il arrive quoi aux réserves exactement ? Tactiquement s'en prendre aux réserves c'est bien sur intéressant mais il ne s'agit pas de celle de l'armée, mais de celle des civils, pour nos voitures quoi.

 

Certes ne plus pouvoir se déplacer est emmerdant pour l'économie mais bon dépenser autant de "minutions" pour ces réserves me semble tiré par les cheveux.

Modifié le 9 décembre 2013 par clem200

[Raoul]

Bien sûr que c'était ironique.

Mais procurer une défense minimum aux sites les plus importants me semblerait justifié.

[clem200]

Mais ils doivent l'être.

Après faut voir ce que tu appelles protéger.

 

Par exemple il y a 6 raffineries qui servent de stockage stratégique, et bien une raffinerie on y rentre pas comme dans un moulin. C'est très protégé.

[Kiwi de fer]

Comment ça c'est juste pour les civil dans les calcule il y a aussi les "dépense prolifique" de l'armé qui sont pris en compte...