Eurofighter

[Patrick]

Il y a 5 heures, zx a dit :

Farnborough 2018: Europe to settle on one future fighter solution, Eurofighter CEO

http://www.janes.com/article/81802/farnborough-2018-europe-to-settle-on-one-future-fighter-solution-eurofighter-ceo

Preuve que leur "Tempest" n'est au fond que du vent...

Ne nous laissons pas leurrer... Nous avons engagé quelque chose de solide avec l'Allemagne. Le Futur,  c'est un chasseur français avec participation allemande au sein du SCAF entre-autres projets, sinon rien. Hors de question de laisser la place aux anglais brexiteurs pour faire un eurofighter bis...
Que les allemands leur saupoudrent du workshare sur les autres systèmes s'ils en ont envie, et que les anglais se tiennent au programme franco-britannique de drone furtif déjà nommé SCAF/FCAS à l'époque s'ils sont sérieux. Sauf qu'apparemment ils préfèrent le Taranis... Et MAINTENANT ils voudraient EN PLUS s'imposer sur ANGE???

Si ils sont sérieux tous les deux c'est ce qui adviendra. Dans tous les cas avec leurs F-35 + le Brexit il est impossible que les anglais achètent cet avion. Tout comme les italiens d'ailleurs.

Il est également hors de question de laisser Rolls Royce qui rappelons-le a admis partir sur une base de M88 pour le drone furtif du SCAF franco-anglais, mettre ses doigts dans la motorisation de ANGE.
ACHAT + COMPÉTENCE = PARTICIPATION.

Sauf que si ils achètent le chasseur furtif entamé par la France et l'Allemagne, ce sera un avion Dassault. POINT À LA LIGNE. Donc BAE a juste à fermer sa gueule et continuer à faire acheter des F-35 à la terre entière. Ou à tenter un truc avec SAAB qui ne sont de toutes façons pas chauds et dont le seul truc correct fait en coopération l'a été avec Dassault sur la tuyère du NeuroN.

Les allemands doivent choisir.
S'ils choisissent les anglais les italiens les papous et les guatémaltèques au détriment de la France, on se BARRE et on fait notre propre chasseur, notre propre drone furtif, notre propre drone MALE, en engageant dès le départ une vaste campagne visant à en faire les prochains partenaires du Rafale sur le champ de bataille d'ici une quinzaine d'années, et à en faire profiter nos clients. L'Inde en premier lieu où tout reste à faire, mais pourquoi pas d'autres pays européens.

La seule chose qui nous manque c'est la volonté politique, et les fonds. Mais les fonds ça se dégage, surtout quand Dassault est capable de faire des choses au meilleur standard POUR 10 FOIS MOINS CHER, et la volonté politique, si on porte ses c... on la trouve de rechef.

Franchement si tout ce barnum n'était qu'une manœuvre pour se mettre les français dans la poche afin que ces arrogants europeéns et leur Eurofighter miteux puissent mieux piller notre savoir-faire pour essayer de faire des produits moins pourris, et si IL SUFFIT D'UNE MAQUETTE DÉGUEULASSE EN BOIS ET RÉSINE POUR FAIRE PLIER LES PONTES, ce n'était VRAIMENT PAS LA PEINE.

Dassault à autre chose à foutre que servir de strapontin à cette clique!!!

[kalligator]

T'es rude Patrick mais je suis obligé d'être d'accord avec toi

[Patrick]

il y a 35 minutes, kalligator a dit :

T'es rude Patrick mais je suis obligé d'être d'accord avec toi

Ultraviolent même. Mais si personne ne voit se dessiner un petit truc avec les dernières déclarations de Dirk Hoke...

C'est quand même incroyable on est les seuls à ne pas faire de bruit et à tenir nos engagements!!!

Lancaster House tient!
Le programme franco-allemand tient!
...Et regardez-les! Un jour c'est SCAF pour pour l'Allemagne, ou F-35, ou F-15, ou F-18, ou Eurofighter, on sait pas, le lendemain BAE veulent sortir du SCAF franco-anglais cause brexit, et après BAE font une maquette en bois, et boum le monde s'effondre...

De vraies girouettes! Aucune planification!

Qui veut faire des coopérations avec ces gens franchement?!?

[Ponto Combo]

Un nouveau "Eurofighter World" avec entre autres un article sur le HMD Stricker II et un point sur la Finlande

https://www.eurofighter.com/files/magazine/Eurofighter_World_2018-07.pdf

 

[CorsairII]

Quote

Eurofighter is going to be the backbone of the Royal Air Force into the 2060s.

Avec Tempest et le F-35, bien sûr. Les pauvres vont se rendre compte qu'ils vont devoir faire des choix... le couple SCAF/Rafale jusqu'à la fin de la décennie 50 (puis full SCAF) est bien plus probable que cette énormité.

Quote

As we say to the Finns - whilst they are speaking to the Brits they’ve all of our European partners alongside. “That’s an important theme for us: this is Europe’s solution - European aeroplanes defending European skies.”

Ce sont vraiment des enfumeurs de première, ces enfoirés. Les mecs et leurs indus sont en dehors du SCAF, se cassent de l'UE, et ils sortent ce genre d'arguments.. plus racoleur tu crèves!

Modifié le 19 juillet 2018 par CorsairII

[Patrick]

il y a 42 minutes, CorsairII a dit :

Les mecs et leurs indus sont en dehors du SCAF, se cassent de l'UE, et ils sortent ce genre d'arguments.. 

Techniquement non, justement! C'est ça le vrai drame. 
Et c'est en lien direct avec l'histoire mouvementée de l'Eurofighter.

Le SCAF/FCAS à l'origine c'est le nom du drone furtif franco-anglais décidé dans le cadre des accords de Lancaster House. https://fr.wikipedia.org/wiki/Traités_de_Londres_(2010)
Il devait s'appuyer sur l'expérience des français + plusieurs nations européennes (italiens espagnols suédois suisses et grecs) acquise sur le développement de NeuroN, et celle des anglais acquise sur le développement de TARANIS.

A ce jour pour ce qu'on en sait, la coopération et les échanges se poursuivent. Mais dans l'incertitude à cause du brexit et de la posture des industriels et politiques britanniques qui change constamment.
Il y a eu des choses assez solides de réalisées, notamment un partenariat Safran - Rolls Royce sur le moteur, en partant d'une base de M88 et lui adjoignant des éléments de l'EJ200, le tout sans post-combustion. La raison? L'EJ200 n'est pas la propriété intellectuelle exclusive du Royaume-Uni.

Donc effectivement on est devant un cas d'enfumage caractérisé comme d'habitude de la part d'Eurofighter. Encore rendu pire par le brexit et la posture autour du tout récent programme TEMPEST annoncé à grand renfort de maquettes 1:1 en carton-pâte.

Au point ou nous en sommes, le SCAF/FCAS, qui représente un système de systèmes et pas un avion ou un drone en particulier concerne:

• Les chasseurs existants, Rafale et Eurofighter (peut-être Gripen aussi, à voir)
• Un chasseur furtif franco-allemand (le European New Generation Aircraft soit en français Avion de Nouvelle Génération Européen ou "ANGE", quoique ce terme ne fasse pas l'unanimité...) mais qui pourrait être un seul avion franco-germano-anglais vu la tentative anglaise de peser dans le futur de l'aviation de combat européenne en lançant un programme de démonstrateur, le TEMPEST.
• Un drone moyenne altitude longue endurance franco-italo-allemand, le MALE RPAS 
• Des drones en essaim (là on a encore rien vu de concret)
• Un gros drone furtif avec 3 programmes distincts: Franco-européen avec le NeuroN, anglais avec TARANIS, franco-anglais avec "FCAS" (il n'a jamais eu d'autre nom pour le distinguer, malheureusement, et les allemands ont repris le terme pour le chasseur piloté)

Donc si, les anglais sont bel et bien présents dans FCAS! Simplement du fait qu'ils ont des Eurofighters et participent à un projet commun avec les français sur un drone. Mais c'est leur seul lien avec le reste du programme.

D'où leur volonté de faire de l'entrisme sur le European New Generation Aircraft franco-allemand qu'ils ne vont de toutes façons pas acheter puisqu'ils ont déjà des F-35, comme du reste les autres pays européens acheteurs de F-35!

Mettre en avant l'Eurofighter pour les anglais comme programme de lien avec l'avenir qui serait représenté par Tempest, alors même que le choix allemand de travailler avec Dassault s'inscrit dans une logique de rejet de cette coopération germano-britannique faisant suite au "lâchage" de l'Eurofighter (abandon de la tranche 4 qui pourtant devrait revoir le jour pour assurer le remplacement des Tornados) c'est donc essayer de vivre doublement à crédit grâce à de grandes déclarations qui ne seront jamais suivies d'effets.

Les européens paient avec ces programmes sans queue ni tête le prix de leurs choix abscons depuis 35 ans

Une chose est sûre: le pays-référence, qui fait le lien entre tout, dans les programmes européens d'avenir, ce n'est pas le Royaume-Uni, mais la France.

[CorsairII]

Oui, mais je mentionnais spécifiquement l'avion SCAF (ANGE comme tu l'appelles, mais je préfère me tenir à "avion SCAF"), pas SCAF dans son ensemble ni FCAS-DP (drone), qui d'ailleurs a du plomb dans l'aile.

[DEFA550]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Un chasseur furtif franco-allemand (le European New Generation Aircraft soit en français Avion de Nouvelle Génération Européen ou "ANGE", quoique ce terme ne fasse pas l'unanimité...) mais qui pourrait être un seul avion franco-germano-anglais vu la tentative anglaise de peser dans le futur de l'aviation de combat européenne en lançant un programme de démonstrateur, le TEMPEST.

La question est : quelle est la place des anglais dans un processus qui engage de plus en plus l'UE, que ce soit au niveau de la politique commune (PESD) ou des crédits européens alloués aux programmes menés en coopération ?

Encore une fois, ils veulent être dedans et dehors en même temps pour profiter des avantages sans supporter les inconvénients.

[Banzinou]

Je ne sais pas si ça a été posté, mais nouveau bidon supersonique de 1800 L pour l'Eurofighter

 

[TMor]

On rit, on rit, mais il finit par sortir des griffes ce Typhoon.

Découvrez le Tweet de @BAESystemsplc :

 

 

Modifié le 19 juillet 2018 par TMor

[mehari]

10 hours ago, CorsairII said:

Ce sont vraiment des enfumeurs de première, ces enfoirés. Les mecs et leurs indus sont en dehors du SCAF, se cassent de l'UE, et ils sortent ce genre d'arguments.. plus racoleur tu crèves!

Attention, ce n'est pas entièrement faux. Le Brexit a lieu mais l'Eurofighter reste en grande partie européen, utilisé par 3 des plus grosses forces aériennes de l'UE, y compris dans le contexte post Brexit et utilisé par ces pays comme le principal chasseur de supériorité aérienne pour surveiller leur espace aérien mais aussi (périodiquement) l'espace aérien balte, slovène, bulgare et roumain (plus l'Autriche qui a aussi des Typhoon). Au total, ça fait 10 pays de l'UE qui sont couverts par des Typhoons.

Pas vraiment mensonger. Le fait que ce soit un britannique qui le dise est un peu délicat mais pour ce qui est du Typhoon en tant que tel, pas faux.

[TMor]

Une petite vidéo :

Découvrez le Tweet de @RoyalAirForce :

 

[FATac]

il y a 58 minutes, Banzinou a dit :

Je ne sais pas si ça a été posté, mais nouveau bidon supersonique de 1800 L pour l'Eurofighter

 

Maquette pour le stand, mais existe t'il en vrai ?

La qualification supersonique est elle réelle ou n'est elle encore qu'un voeux pieux ?

Emportable en ventral uniquement ? Sous les deux points humides des ailes aussi ?

Mais saluons la promesse de 1800 l au lieu 1000 l, que ce soit en point unique ou sur 3 points ...

[mehari]

1 minute ago, FATac said:

Maquette pour le stand, mais existe t'il en vrai ?

La qualification supersonique est elle réelle ou n'est elle encore qu'un voeux pieux ?

Emportable en ventral uniquement ? Sous les deux points humides des ailes aussi ?

Mais saluons la promesse de 1800 l au lieu 1000 l, que ce soit en point unique ou sur 3 points ...

À mon avis sous les ailes vu que les Typhoon ont besoin du point ventral pour le pod. Tu peux en mettre un sur le point ventral à condition de

• De faire de l'air-air uniquement
• D'être équipé de système GPS, LOAL F&F ou guidage TV et de ne pas avoir besoin de moyens d'observation au sol (i.e. cible prédéfinie)

 

[Patrick]

il y a 15 minutes, FATac a dit :

Maquette pour le stand, mais existe t'il en vrai ?

La qualification supersonique est elle réelle ou n'est elle encore qu'un voeux pieux ?

 Emportable en ventral uniquement ? Sous les deux points humides des ailes aussi ?

 Mais saluons la promesse de 1800 l au lieu 1000 l, que ce soit en point unique ou sur 3 points ...

Vu que les 2000L français le sont y a pas de raison.
http://rafalefan.e-monsite.com/pages/dossier-rafale-avionique/performances.html

Citation

Selon Air Fan n°297, les bidons de 2000 litres ont été testés dans les domaines transsoniques et supersoniques (configuration à 2 bidons). Confirmé en 2008 dans "Rafale en Afghanistan".

Mais sans doute qu'avec deux oui. A moins qu'ils soient moins larges mais plus longs.
Après, supersonique à quelle vitesse? Et avec quelle traînée et quelle amélioration de portée résultante? Mystère.
En tout cas c'est un bon point pour le remplacement des Tornados.
Pas de nouvelles des CFT par contre...

il y a 12 minutes, mehari a dit :

À mon avis sous les ailes vu que les Typhoon ont besoin du point ventral pour le pod. Tu peux en mettre un sur le point ventral à condition de

• De faire de l'air-air uniquement
•  D'être équipé de système GPS, LOAL F&F ou guidage TV et de ne pas avoir besoin de moyens d'observation au sol (i.e. cible prédéfinie)

Ils voulaient pas faire un point d'attache à la place d'un AMRAAM/Meteor à l'avant droite pour un pod justement?
Avec 3 bidons de 1800 litres, s'ils arrivent à avoir un avion supersonique dans cette configuration, ce sera bien.
Mais j'ai quelques doutes...
Bon enfin quoiqu'il en soit ce n'est pas encore fait, avoir un bidon c'est bien, ouvrir le domaine de vol dans toutes les configurations concernées, c'est autre chose.
On en reparle en 2021.

[TMor]

deAmusant ce 1800L. Un souci avec les CFT ? C'est peut-être pas si mal de pouvoir s'en séparer vite fait...

[g4lly]

9 hours ago, mehari said:

À mon avis sous les ailes

La large découpe en biseau de l’arrière du bidon laisse supposer qu'il doit être en position assez reculée et qu'il a fallu couper pour pas qu'il racle par terre au décollage ...

[ARPA]

Il y a 13 heures, Banzinou a dit :

Je ne sais pas si ça a été posté, mais nouveau bidon supersonique de 1800 L pour l'Eurofighter

 

Cela aurait été très bien il y a 20 ans. Mais mettre 20 ans pour développer un bidon (et c'est pas finit), ça fait peur...

[clem200]

Le besoin existait peut être pas, tout simplement ....

[DEFA550]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Le besoin existait peut être pas, tout simplement ....

De mémoire, ils prévoyaient d'avoir un bidon de 1500L. Idée abandonnée, parce que trop chère.

La on voit la maquette d'un bidon de 1800L. Quelqu'un a demandé à en avoir des vrais ou c'est juste un échantillon de ce qui pourrait éventuellement être fait s'il y avait un client intéressé ?

[BPCs]

Cela serait quand même logique qu'ils les développent  maintenant, alors l'EF va devoir remplacer dès 2019 les Tornados. C'est dans la logique des process en cours de validation des Brimstone et Storm Shadow.

[ARPA]

il y a une heure, BPCs a dit :

Cela serait quand même logique qu'ils les développent  maintenant, alors l'EF va devoir remplacer dès 2019 les Tornados. C'est dans la logique des process en cours de validation des Brimstone et Storm Shadow.

C'est pas faux... mais il y a 10 ans, ça aurait été mieux. 

En plus on parle de bidon supersonique, donc ils pourraient aussi être utile pour les missions air-air. 

PS : si demain Dassault "riposte" avec les CFT et/ou un bidon ventrale de 3000 L, je trouverai aussi que ça fait long pour quelque chose d'aussi basique et d'aussi vital qu'un réservoir de carburant. 

[clem200]

il y a 56 minutes, ARPA a dit :

C'est pas faux... mais il y a 10 ans, ça aurait été mieux. 

En plus on parle de bidon supersonique, donc ils pourraient aussi être utile pour les missions air-air. 

PS : si demain Dassault "riposte" avec les CFT et/ou un bidon ventrale de 3000 L, je trouverai aussi que ça fait long pour quelque chose d'aussi basique et d'aussi vital qu'un réservoir de carburant. 

Il ne s'agit pas de "mieux il y'a 10 ans" ou de "riposte" d'un constructeur à l'autre.

Un chasseur c'est un outil. Si le client n'a pas besoin de CFT, on en développe pas. 

[BPCs]

Il y a dix ans tous les crédits et les paris de développement allaient vers une flotte de 135 F35 qui reprendraient la mission Air sol des tornados...

[gargouille]

Il y a 22 heures, TMor a dit :

On rit, on rit, mais il finit par sortir des griffes ce Typhoon.

Découvrez le Tweet de @BAESystemsplc :

 

 

J'ai l'impression de voir une image de synthèse.