Eurofighter

[stormshadow]

Citation

Par rapport à mes propos de 2015, cités plus haut, je rajouterais certains petits trucs:

-Quand on parle de Typhoon, tout dépend de qui, de quand et d'où. Les appareils ne sont pas les mêmes, et le niveau des pilotes non plus. Les appareils italiens et leurs pilotes, notamment, se rapprochent plus de l'apéritif que du tigre à dent de sabre pour des moustachus sur Rafale, alors que les Typhoon anglais avec leur suite de guerre électronique plus avancée s'avèrent très très proches du Rafale en performance aujourd'hui. La question du "quand" est aussi importante. Typiquement, les pilotes anglais qui venaient du Tornado ADV n'avaient pas forcément la culture "manoeuvrière" qui permettait d'exploiter pleinement l'appareil au départ (alors que les Espagnols venant du Mirage F1 ou du F-18 avaient intégré le truc assez rapidement), ce qui est aujourd'hui complètement corrigé. 

-La question du quoi et du comment est aussi importante. Je parle ici des ROE lors des engagements et de la configuration des appareils. En gros, un Rafale en configuration air-sol reste fondamentalement capable de faire de l'air-air en autodéfense voire en "interception" (sur une cible d'opportunité, je ne parle bien entendu pas de monter à 15000 et balancer 3 pruneaux sur des MiG-31) d'un claquement de doigt. Le swing-rôle sur Typhoon serait non seulement moins "fluide" en terme d'interface, mais il impacterait bien plus les capacités dynamiques de l'avion (facteur de charge, nose authority, etc.). Pour le coup, en mission mixte, le Rafale voit plus loin, classe plus vite, tire plus tôt, point barre (pour l'instant en tous cas).
Idem si on parle des multiplicateurs de force. Aujourd'hui, un Rafale AESA avec sa SER réduite voit nettement plus tôt un Typhoon que l'inverse, et si les deux sont équipés de METEOR, le Rafale tirera en premier. Si on rajoute des AWACS dans l'équation, ça change bien les choses! Un Typhoon plus haut et plus vite aura théoriquement une meilleure allonge de tir.

 

Bref, les deux appareils sont très bons aujourd'hui, même si l'AESA, la fusion de donnée et les ECM du Rafale lui donnent un avantage sur tout son domaine d'emploi, hors HA HV du coup. Après, ce sont les tactiques et l'entrainement qui font vraiment la différence.

Le MICA IR, Spectra, L'AESA et la faible SER du rafale constituent tout de même d'énormes avantages pour la rafale face au typhoon ou tout autre chasseur en BVR.

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 2 heures, stormshadow a dit :

Le MICA IR, Spectra, L'AESA et la faible SER du rafale constituent tout de même d'énormes avantages pour la rafale face au typhoon ou tout autre chasseur en BVR.

Oui et non. Tout dépend des ROE.

Sur le papier oui, on est d'accord, avec l'appareil équipé de Meteor, l'argument du manque d'allonge des missiles par rapport aux AMRAAM du Typhoon ne tient plus, et tout le reste joue en sa faveur.

Après il peut exister des ROE en exercice comme en opération qui ne permettent pas d'exploiter pleinement les avantages techniques de l'appareil. S'il faut une reconnaissance visuelle de la cible, si l'interception doit obligatoirement être dirigée par l'AWACS, si les IFF et les liaisons de données rayonnent à tout va, etc etc. alors le Rafale ne sera pas forcément meilleur en air-air qu'un Typhoon (quoique l'OSF pour l'identification visuelle de cible c'est une tuerie), qui continuera d'avoir l'avantage théorique de pouvoir se positionner plus vite pour un tir pour peu qu'il évolue à très haute altitude.

Mais tout ça c'est pour chipoter. Mais il est important de réaliser qu'il y a nettement plus de chances de voir le Typhoon et le Rafale opérer en tant que moyens complémentaires qu'en tant qu'opposants (après, avec le Moyen-Orient, on est jamais sûr de rien ;) )

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, stormshadow a dit :

Le MICA IR, Spectra, L'AESA et la faible SER du rafale constituent tout de même d'énormes avantages pour la rafale face au typhoon ou tout autre chasseur en BVR.

Certes. Mais comme ce n’est pas comparable à un corps à corps mais plutôt à un corps d’armée contre un corps d'armée, ton soldat des forces spéciales a beau être le meilleur en tout individuellement, si la log’ ne suit pas pour le faire manger, lui fournir une SITAC à jour et l’approvisionner en munition tout en le protégeant avec des TELD un peu partout et la régulière pour tenir le terrain après lui, ben il sert à rien. 

Apres on est d’accord, si y a tout le reste, autant avoir Jean Claude Vandamme plutôt que Jean Benguigui. 

[prof.566]

11 hours ago, mehari said:

Un IR tiré en LOAL serait quand même un Fox2. Les Fox ont trait au type de missile lancé, pas à la façon dont il est lancé:

• Fox 1: Missile à radar semi-actif (AIM-7)
• Fox 2: Missile à guidage IR (AIM-9, MICA-IR, IRIS-T)
• Fox 3: Missile à radar actif (AIM-120, MICA-RF, Meteor)

merci je voulais dire LOAL. PArce que les conditions me semblent quand même différentes d'un FOX2

[mehari]

10 minutes ago, prof.566 said:

merci je voulais dire LOAL. Parce que les conditions me semblent quand même différentes d'un FOX2

Je ne sais pas si ça change quelque chose. Les Fox 3 sont techniquement des LOAL mais même dans ce cas-ci je ne suis pas sûr si on fait la différence entre un tir fire and forget et un tir avec mise à jour de données de cibles via datalink

Modifié le 4 juin 2019 par mehari

[LePetitCharles]

Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

(quoique l'OSF pour l'identification visuelle de cible c'est une tuerie),

Est ce qu'il y a eu des retours des derniers exercices et évaluations (Suisse/ Inde/ ...) - donc avec les derniers soft du CAPTOR, le F3R, etc. - sur la comparaison CAPTOR / OSF ?

[cicsers]

Il y a 14 heures, Picdelamirand-oil a dit :

OUI c'est le Towed Radar Decoy or TRD. ( Ariel Mk II TRD from SELEX Galileo) 

D’ailleurs on peut voir les exceptionnelles qualités du TRD à partir de 4 minutes 20 dans la vidéo suivante :

 

On peut aussi constater que plus encore que sa suite DASS d’une efficacité incroyable, ce sont les qualités dynamiques du Typhoon qui lui offrent les meilleures chances de survie dans un environnement hautement contesté et hostile. Là où les concurrents du Typhoon n’auraient aucune chance de survivre, l’Eurofighter, grâce à la puissance sans rivale de ses moteurs EJ200 et le design sans compromis de son architecture, peut distancer et épuiser un missile sol-air lancé à sa poursuite.

Les capacités décrites dans cette vidéo datent de 2009, je vous laisse imaginez les progrès accomplis depuis lors.

[prof.566]

Quelques uns de Al Dhafra....

[TMor]

Un jour, il faudra attacher prof au radiateur et lui coller une lampe dans la figure pour le faire parler...

[cicsers]

il y a 5 minutes, prof.566 a dit :

Quelques uns de Al Dhafra....

Et ? Et ? Et ?

[emixam]

il y a 8 minutes, cicsers a dit :

D’ailleurs on peut voir les exceptionnelles qualités du TRD à partir de 4 minutes 20 dans la vidéo suivante :

 

On peut aussi constater que plus encore que sa suite DASS d’une efficacité incroyable, ce sont les qualités dynamiques du Typhoon qui lui offrent les meilleures chances de survie dans un environnement hautement contesté et hostile. Là où les concurrents du Typhoon n’auraient aucune chance de survivre, l’Eurofighter, grâce à la puissance sans rivale de ses moteurs EJ200 et le design sans compromis de son architecture, peut distancer et épuiser un missile sol-air lancé à sa poursuite.

Les capacités décrites dans cette vidéo datent de 2009, je vous laisse imaginez les progrès accomplis depuis lors.

Il est génial ce document, en plus le méchant a l'air vraiment méchant. 

[rendbo]

il y a 7 minutes, emixam a dit :

Il est génial ce document, en plus le méchant a l'air vraiment méchant. 

Celui ci et celui avec le Gripen m'ont toujours fait regretter qu'on n'ait pas la même chose pour le Rafale. Je veux bien croire que les peuples n'aient pas leur mots à dire, mais...

[prof.566]

14 minutes ago, cicsers said:

Et ? Et ? Et ?

on a tous vus les photos de F-22. Et regarde les rares photos du DDM NG, elles sont issues d'un flot vidéo....

Modifié le 4 juin 2019 par prof.566

[DEFA550]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Je ne sais pas si ça change quelque chose.

Non. Comme tu l'as dit à juste titre le classement FOX dépend du mode de fonctionnement de l'autodirecteur (et donc du leurrage à mettre en oeuvre contre lui).

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 1 heure, prof.566 a dit :

Quelques uns de Al Dhafra....

 

il y a une heure, cicsers a dit :

Et ? Et ? Et ?

 

il y a une heure, prof.566 a dit :

on a tous vus les photos de F-22. Et regarde les rares photos du DDM NG, elles sont issues d'un flot vidéo....

 

Comme ...

[Hirondelle]

Il y a 2 heures, emixam a dit :

Il est génial ce document, en plus le méchant a l'air vraiment méchant. 

Ouaip, une bonne tête d’ennemi ! Mais ils ont raison, car des fois c’est pas facile de reconnaître le méchant :

 « L’ennemi est bête, il croît que c’est nous l’ennemi alors que c’est lui ! » P. Desproges

Et même des fois on @&#%@ avec:

« Le mariage est la seule guerre où on dort avec son ennemi » Pythagore

Et pour prolonger cet instant culture et reboucler avec l’aéronautique:

« L’ennemi est dangereux Maverick, mais toi, t’es pire que l’ennemi... t’es dangereux et t’es con! » TopGun

Je laisse la place à Prof, Jojo ou Defa, c’est mieux...

[mgtstrategy]

3 hours ago, prof.566 said:

Quelques uns de Al Dhafra....

Hein?

[Teenytoon]

Il y a 11 heures, TMor a dit :

Un jour, il faudra attacher prof au radiateur et lui coller une lampe dans la figure pour le faire parler...

Et dire que j’ai failli le rencontrer mais qu’une poulie Damper m’en a empêché 

[PolluxDeltaSeven]

Le 04/06/2019 à 13:44, rendbo a dit :

Celui ci et celui avec le Gripen m'ont toujours fait regretter qu'on n'ait pas la même chose pour le Rafale. Je veux bien croire que les peuples n'aient pas leur mots à dire, mais...

Va dire ça aux forces aériennes suisses! ;)

[Patrick]

Le 04/06/2019 à 13:44, rendbo a dit :

Celui ci et celui avec le Gripen m'ont toujours fait regretter qu'on n'ait pas la même chose pour le Rafale. Je veux bien croire que les peuples n'aient pas leur mots à dire, mais...

Je prie pour qu'on nous épargne ça.
Les pubs façon jeu vidéo, complètement irréalistes, gavées d'images de synthèse, de prétention, etc, c'est vraiment pas la bonne idée.

Remarque en France on a aussi vu des pubs façon film d'auteur avec des plans bizarres...
"Rafale the power of one", de Dassault, j'ai jamais compris. Le truc a été écrit sous LSD après trois jours sans sommeil à tourner au café c'est pas possible autrement.

[rendbo]

il y a une heure, Patrick a dit :

Rafale the power of one

juste mortel... entre du michael bay, du Adrian lyne, et du david cronenberg... mais c'est sûr que ça ne s'adresse pas au béotien... 

Révélation

 

 

[prof.566]

Ca fait plaisir de revoir Tao tout de même. Celà dit écoutez bien certians commentaires...

[herciv]

il y a 32 minutes, prof.566 a dit :

Ca fait plaisir de revoir Tao tout de même. Celà dit écoutez bien certians commentaires...

vers 3:40 totally invisible thanks to ECM

vers 10:50 20 minutes to reload fuel and weapons

Modifié le 7 juin 2019 par herciv

[prof.566]

Exaguete mon pote.

[bubzy]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Remarque en France on a aussi vu des pubs façon film d'auteur avec des plans bizarres...
"Rafale the power of one", de Dassault, j'ai jamais compris. Le truc a été écrit sous LSD après trois jours sans sommeil à tourner au café c'est pas possible autrement.

Ils ont certainement dû faire appel à une agence de pub spécialisé d'habitude dans le parfum.
Des belles images, mais aucun sens... Enfin c'est moi où... Dés que je vois une pub où je comprends pas ce qu'il se passe, avant la fin je capte que c'est pour un truc cher qui pue.