Eurofighter

[FATac]

  Le 27/01/2025 à 09:53, elannion a dit :

Se rappeler de l'anecdote d'ATE sur sa discipline quand il jouait à des jeux de simulation aérienne: jamais en BVR pour ne pas donner une info secret défense "par erreur" quand à la "vraie" portée de nos MICA par exemple.

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Ce qui, en soi, donne déjà l'information que la portée réelle n'est pas nécessairement la portée publique ou commerciale.

Bon, n'importe qui d'un peu affuté est déjà arrivé à cette conclusion (angle de présentation, énergie (altitude/vitesse) du tireur, NEZ, LAM, tout ça...), mais c'est juste pour illustrer que la rétention d'information est déjà une information.

La discipline "absolue", c'est de s'en tenir aux chiffres de la plaquette publique, tout le temps, en toutes circonstances, même pour les cas où ces chiffres deviennent irréalistes (et il y en a !). Ce n'est, en soi, pas si loin de l'attitude de certains anglo-saxons.

[gianks]

Pour revenir à l'EFA.

https://www.rid.it/shownews/7082/italia-e-arabia-saudita-l-rsquo-intesa-diventa-strategica-tante-opportunita-nel-settore-militare

Cet article sur l'accord stratégique qui vient d'être signé entre l'Italie et l'Arabie Saoudite rapporte : " .....alors que les négociations pour l'achat par Riad d'un deuxième lot d'achat par Riad d'un deuxième lot de chasseurs Eurofighter TYPHOON (48-56 exemplaires) battent leur plein. Notamment, la configuration des avions - que ce soit avec des P3E ou des P4E version logicielle (Phase 3 Enhancement et Phase 4 Enhancement), cette dernière caractérisée par le radar CAPTOR-E Mk2 - un choix dont dépend évidemment aussi le timing de production et de livraison. .......»

[Titus K]

  Le 27/01/2025 à 11:16, gianks a dit :

Cet article sur l'accord stratégique qui vient d'être signé entre l'Italie et l'Arabie Saoudite rapporte :

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Est-ce qu'elle fait aussi la promotion du SAMP/T ? 

On avait eu des échos que l'Arabie saoudite s'y intéressait, et le programme a vraiment besoin de trouver des clients exports !

[PolluxDeltaSeven]

  Le 27/01/2025 à 09:53, elannion a dit :

Tout ce que j’ai pu soutirer, c’est ce qu’on m’a déjà confié à plusieurs reprises: l’AMRAAM a une foutrement bonne portée, surtout dans ses dernières versions. Sur une bonne plate-forme (F-15C rétrofités AESA, Typhoon etc.) qui vole haut et vite, il ne faut jamais le prendre à la légère. Mais au final, tout dépend aussi des règles d’engagement. La plupart du temps, les ROE de l’OTAN demandent une identification positive de la cible, et bien souvent une identification positive visuelle. A ce petit jeu là, le Rafale et ses « petits » missiles MICA s’en tire souvent bien mieux que les F-15 et F-16 avec AMRAAM, puisque l’identification positive de ses derniers repose sur des modes radars très peu discrets (et qui peuvent être brouillés) et l’identification visuelle repose sur… les yeux du pilote.

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Tiens d'ailleurs, je m'auto-mets à jour, mais on notera d'ailleurs que depuis 10 ans, les pods Litening et Sniper se sont multipliés sous le ventre des avions gérant la PO pour le compte de l'OTAN. C'est pas systématique (certains F-16 et nos 2000-5 font sans), mais on retrouve quand même la plupart du temps un IRST/FLIR intégré à l'avion, ou un pod de désignation faisant fonction (voire même les deux sous Rafale et Typhoon)

 

Sur le Typhoon, le PIRATE permet de repérer les cibles, mais le pod de désignation laser permet leur identification à longue portée. Le pod a aussi l'avantage de pouvoir servir de "nacelle de reconnaissance" légère, avec bien plus de polyvalence qu'un système embarqué dans le nez (c'est aussi l'un des usages que le Rafale fait de la Damocles en missions de police du ciel NATO).
En gros, la nacelle rajoute de la polyvalence (et de la portée d'identification) au détriment d'un peu d'autonomie. Mais sur des "circuits" bien connus, comme en Baltique ou au large de l'Islande, ce n'est pas très pénalisant.

 

  Le 27/01/2025 à 10:25, bubzy a dit :

N'était-ce pas @prof.566 qui en avait parlé à l'époque ? 

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Des face à face Rafale vs Typhoon ? Peut-être. 

J'avais aussi évoqué la question dès 2011, de mémoire, des pilotes de Rafale me confirmant que même si le Captor voit plus loin que le RBE2 PESA, sur le papier, la SER du Rafale bien plus faible et ses IHM bien plus efficaces lui permettaient en réalité d'obtenir une solution de tir sur le Typhoon plus rapidement que l'inverse.

Après, dans la "vraie vie", la question s'était de savoir lequel des deux pouvait obtenir une bonne solution de tir face à un MiG-29 ou un Su-27 (qui rayonnent de toute manière plus qu'un Rafale ou un Typhoon). Là j'ai pas eu la réponse, mais je pense que les deux options (SER + IHM au top d'un côté, gros radar qui bourrine de l'autre) se valaient face à ce type d'adversaires. C'est d'autant plus vrai aujourd'hui ou Typhoon, Rafale et Gripen peuvent tous emporter et tirer du Meteor.

 

 

 

[bubzy]

de ce dont je me souvient, ce n'est pas que les Typhoon ne voyaient pas les Rafale mais n'arrivaient pas à les "accrocher" ou à avoir une solution de tir dessus. ça reste de la rumeur que j'aimerai bien dégrossir. 

[MatOpex38]

  Le 27/01/2025 à 11:16, gianks a dit :

Pour revenir à l'EFA.

https://www.rid.it/shownews/7082/italia-e-arabia-saudita-l-rsquo-intesa-diventa-strategica-tante-opportunita-nel-settore-militare

Cet article sur l'accord stratégique qui vient d'être signé entre l'Italie et l'Arabie Saoudite rapporte : " .....alors que les négociations pour l'achat par Riad d'un deuxième lot d'achat par Riad d'un deuxième lot de chasseurs Eurofighter TYPHOON (48-56 exemplaires) battent leur plein. Notamment, la configuration des avions - que ce soit avec des P3E ou des P4E version logicielle (Phase 3 Enhancement et Phase 4 Enhancement), cette dernière caractérisée par le radar CAPTOR-E Mk2 - un choix dont dépend évidemment aussi le timing de production et de livraison. .......»

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  Citation

Comme on le sait, une évaluation est actuellement en cours par les 3 pays partenaires de l'AMCP , l'Italie, le Japon et le Royaume-Uni, concernant la demande d'accès de l'Arabie saoudite au programme, notamment sur le thème de l'échange d'informations et du niveau d'accès de l'Arabie saoudite à ces informations.

tandis que les négociations pour l'achat par Riyad d'un deuxième lot de chasseurs Eurofighter TYPHOON (48 à 56 exemplaires) démarrent . En particulier, la configuration de l'avion est discutée - que ce soit avec la version logicielle P3E ou P4E (Phase 3 Enhancement et Phase 4 Enhancement), cette dernière caractérisée par le radar CAPTOR-E Mk2 - dont dépendent évidemment aussi les délais de production et de livraison.

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Le rafale sera annoncé avant la réponse  sur le logiciel P3E lol , leurs soucis Typhoon se trouvent pas là

 

on attend le Financial Times annoncer une vente de 100 typhoons qui sera retirer demain avant midi 

Modifié le 28 janvier par MatOpex38

[Teenytoon]

  Le 28/01/2025 à 16:59, MatOpex38 a dit :

Le rafale sera annoncé avant la réponse  sur le logiciel P3E lol , leurs soucis Typhoon se trouvent pas là

 

on attend le Financial Times annoncer une vente de 100 typhoons qui sera retirer demain avant midi 

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J'éviterai de fanfaronner, il est quand même bien plus probable que les Saouds prennent une deuxième grosse louche de Typhoon II plutôt que de se lancer dans un nouveau modèle d'avion et tout l'environnement qui va avec.

[Ronfly]

Dédicace à son auteur ;)

[bubzy]

  Le 28/01/2025 à 19:26, Ronfly a dit :

Dédicace à son auteur ;)

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L'auteur de l'image en question, Christian (roger de son second prénom, ça s'invente pas) Vilcot, est malheureusement décédé. 

[Ronfly]

  Le 29/01/2025 à 04:47, bubzy a dit :

L'auteur de l'image en question, Christian (roger de son second prénom, ça s'invente pas) Vilcot, est malheureusement décédé. 

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C'est donc un hommage à lui plutôt.

[Titus K]

Le ton monte du côté grec ...

 

Following the relevant briefing of Prime Minister Mr. Kyriakos Mitsotakis, and Minister of Foreign Affairs Mr. Georgios Gerapetritis, I met today at the Ministry of National Defence with the Ambassador of France, Ms. Laurence Auer, to request an official explanation regarding information about the sale of METEOR missiles to Turkey by a consortium in which France participates.

I expressed to the French Ambassador Greece's strong opposition to such a prospect, which is not in line with the hitherto excellent strategic relations between the two countries.

Modifié le 29 janvier par Titus K

[ARPA]

  Le 29/01/2025 à 17:11, Titus K a dit :

Le ton monte du côté grec ...

Expand  

Ils en parlent aux autres pays producteurs du METEOR ?

[Titus K]

  Le 29/01/2025 à 17:20, ARPA a dit :

Ils en parlent aux autres pays producteurs du METEOR ?

Expand  

Probablement, mais c'est avec la France qu'ils ont signé un accord bilateral qui contient une clause de défense mutuelle.

Modifié le 29 janvier par Titus K

[OysterCultist]

Monsieur Mitsotakis, le meilleur moyen de lutter contre ces Meteor c'est de commander 24 Rafales supplémentaires.

[Patrick]

  Le 29/01/2025 à 17:11, Titus K a dit :

Le ton monte du côté grec ...

 

Following the relevant briefing of Prime Minister Mr. Kyriakos Mitsotakis, and Minister of Foreign Affairs Mr. Georgios Gerapetritis, I met today at the Ministry of National Defence with the Ambassador of France, Ms. Laurence Auer, to request an official explanation regarding information about the sale of METEOR missiles to Turkey by a consortium in which France participates.

I expressed to the French Ambassador Greece's strong opposition to such a prospect, which is not in line with the hitherto excellent strategic relations between the two countries.

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C'est une blague? Il pense que c'est la France qui vend des Meteor aux turcs?

Qu'il demande à la France de peser contre cette décision, pas de problème. Mais qu'il nous ACCUSE d'en être responsables, c'est fort de café.

  Le 29/01/2025 à 17:20, ARPA a dit :

Ils en parlent aux autres pays producteurs du METEOR ?

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Il faudrait oui. Mais visiblement c'est trop risqué diplomatiquement... La France encore une fois se retrouve dans le rôle de l'âne de la fable de Lafontaine "les animaux malades de la peste".

  Le 29/01/2025 à 17:31, Titus K a dit :

Probablement, mais c'est avec la France qu'ils ont signé un accord bilateral qui contient une clause de défense mutuelle.

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Et la France ne va certainement pas armer un pays se comportant en ennemi depuis des années avec un missile air-air produit en partie par ses soins et conçu en très grande partie avec ses propres technologies. Il faut être logiques. Surtout alors que les mains tendues aux turcs ont été TRÈS nombreuses pendant un temps de notre côté.

  Le 30/01/2025 à 01:04, OysterCultist a dit :

Monsieur Mitsotakis, le meilleur moyen de lutter contre ces Meteor c'est de commander 24 Rafales supplémentaires.

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Il y a de ça, oui.

Souvenons-nous d'ailleurs que ça n'a jamais emmerdé les Grecs d'acheter les mêmes chars, frégates, et sous-marins Allemands que les turcs! Alors qu'ils avaient d'autres options déjà à l'époque! Options qu'ils ont heureusement considérées aujourd'hui en partie avec les FDI et les Scorpène. Mais pas avec les VBCI (on a plus de Leclerc en production).

 

Bon, après, on ne va quand même pas se fâcher avec de bons clients Grecs pour faire plaisir aux Typhoonboys... Les mêmes Typhoonboys qui ont bloqué les ventes export de Meteor à l'Egypte, pour rappel.

Et qu'on a pas vu trop de protestations vis-à-vis de l'Allemagne de leur part...

 

Enfin bref, encore une illustration de l'inanité des "grands programmes Européens", et du fait que la France est traitée comme un paillasson. Ça devrait interpeller les autorités quant au devenir de FCAS, de FMAN-FMC, du MGCS... etc etc.

Après, la méthode n'est pas très subtile si elle consiste à mettre la pression à la France pour se rapprocher des USA, qui eux ne semblent pas prêts à octroyer des F-35 aux turcs... F-35 Grecs qui devraient malgré tout être partiellement entretenus... En Europe dans des pays qui eux sont proches des turcs! Comme en Italie par exemple. Pas forcément une situation d'avenir non plus... mais ils font ce qu'ils veulent.

Mais que ce soit la France qui fasse les frais de ces politiques étrangères, c'est inacceptable en soi.

 

En clair, voilà encore une défaite de l'Européisme forcené. Et rien qu'avec des déclarations, à savoir l'arme la plus faible de la diplomatie. Oui parce que pour l'instant dans cette histoire de vente de Meteor, il n'y a rien de fait. Tout comme pour la vente de Typhoon. Mais cela suffit à enfoncer un coin dans la relation stratégique que nous avons avec la Grèce? C'est inacceptable.

Nous aurions dû faire le Meteor seuls. Nous le pouvions. Nous aurions alors disposé d'une offre purement nationale que nous aurions pu vendre à n'importe qui. Même chose dans n'importe quel autre domaine de l'armement.

Nous devrions immédiatement mettre fin à FMAN et FMC et relancer des programmes en propre avec les briques Françaises. Idem dans d'autres domaines où il y a ne serait-ce que le moindre risque de voir des technologies codéveloppées en France finir dans les mains de nos ennemis ou dans celles des ennemis de nos clients et alliés. Car nos clients sont aussi nos alliés, du moins en théorie, il semble y avoir des exceptions.

[Alberas]

On s'agite beaucoup sur cette question, mais:

-1° Sait on au moins si MBDA FRANCE a déposé une demande d'autorisation d'export à la CIEEMG?

- 2° Tant que ce n'est pas fait, le gvnt français ne va répondre à une question qui ne lui a pas été posée!

- 3° Je crois me souvenir que les décisions CIEEMG sont classifiées? 

Donc il ne devrait pas y avoir de réponse publique de la France.Et la Turquie et la Grèce font semblant de ne pas savoir quelle est la position française.

  

[Patrick]

  Le 30/01/2025 à 08:54, Alberas a dit :

On s'agite beaucoup sur cette question, mais:

-1° Sait on au moins si MBDA FRANCE a déposé une demande d'autorisation d'export à la CIEEMG?

- 2° Tant que ce n'est pas fait, le gvnt français ne va répondre à une question qui ne lui a pas été posée!

- 3° Je crois me souvenir que les décisions CIEEMG sont classifiées? 

Donc il ne devrait pas y avoir de réponse publique de la France.Et la Turquie et la Grèce font semblant de ne pas savoir quelle est la position française.

Expand  

Ce qui signifierait qu'ils sont en pleine agit prop pour se débarrasser du fournisseur Français et se tourner vers quelqu'un d'autre, à tout hasard les USA... Vu que trump est de retour.

[Alberas]

  Le 30/01/2025 à 12:01, Patrick a dit :

Ce qui signifierait qu'ils sont en pleine agit prop pour se débarrasser du fournisseur Français et se tourner vers quelqu'un d'autre, à tout hasard les USA... Vu que trump est de retour.

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Pas sûr que quiconque ait envie de soutenir une Turquie trop puissante.

[bubzy]

ça serait con quand même de bloquer une vente à la Turquie quand nous on impose aux Allemands dans le FCAS de ne pas se mêler de nos exports...

[Pakal]

Moi je serais les Grecs, plutôt que de convoquer l'ambassadeur de France, je demanderai à Israël de convoquer l'ambassadeur d'Allemagne pour se plaindre de cette vente de Meteors à la Turquie!  Et là c'est sur que les Allemands feront ce qu'il faut pour annuler la vente...

[Titus K]

  Le 30/01/2025 à 13:27, bubzy a dit :

ça serait con quand même de bloquer une vente à la Turquie quand nous on impose aux Allemands dans le FCAS de ne pas se mêler de nos exports...

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Surtout que la Turquie est quand même membre de l'OTAN ... 

On vient bien de vendre des Rafales aux Serbes alors qu'il ne sont ni membres de l'UE ni de l'OTAN ... ca n'a pas du plaire aux croates non plus et pourtant ...

Modifié le 30 janvier par Titus K

[MatOpex38]

  Citation

Si la Turquie acquiert des Meteor pour les 40 Eurofighter Typhoon qu'elle compte acquérir pour un montant estimé à 10 milliards d'euros, cette supériorité pourrait être effacée. Chaque Eurofighter peut emporter jusqu'à six Meteor, tandis que les Rafale grecs en embarquent jusqu'à quatre, ce qui ajoute un défi numérique à ce changement stratégique.

La France n'a pas encore publié de réponse officielle, mais des rapports suggèrent que la Grande-Bretagne, un acteur majeur dans l'accord Eurofighter, fait pression sur Paris pour qu'il approuve le transfert de missiles.

Le Royaume-Uni co-fabrique l'Eurofighter avec l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne.

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il s'emporte notre ami grecque, on n'autorisera jamais de vente du meteor tout comme les ricains le F35

[MatOpex38]

  Le 30/01/2025 à 13:37, Titus K a dit :

Surtout que la Turquie est quand même membre de l'OTAN ... 

On vient bien de vendre des Rafales aux Serbes alors qu'il ne sont ni membres de l'UE ni de l'OTAN ... ca n'a pas du plaire aux croates non plus et pourtant ...

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plus pour longtemps

[clem200]

  Le 30/01/2025 à 13:46, MatOpex38 a dit :

plus pour longtemps

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A priori ils n'ont pas envie de partir 

[Patrick]

  Le 30/01/2025 à 13:27, bubzy a dit :

ça serait con quand même de bloquer une vente à la Turquie quand nous on impose aux Allemands dans le FCAS de ne pas se mêler de nos exports...

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Ce serait surtout con de ne pas bloquer cette vente quand les mêmes ont bloqué la vente du même Meteor à l'Egypte.

On a quoi à gagner? La France a 17% du Meteor en valeur (alors qu'elle a fourni les technologies critiques qui rendent ce missile possible). Ça fait pas lourd. Surtout pour 100 pauvres missiles que les turcs vont en plus copier comme ils se gargarisent déjà de vouloir le faire avec un truc local qui y ressemble vaguement.

En comparaison les achats des Grecs chez nous ont une valeur peut-être plus de 500 fois supérieure à celle qu'aurait un contrat pareil.

Et si ça bloque le SCAF (et donc le MGCS) et bien franchement tant mieux. Que le Vaudeville cesse définitivement. Et qu'il devienne clair que nos chers "partenaires" qui supposément font plein de trucs avec nous, comptent plus sur un client particulièrement dangereux pour la sécurité des Européens du sud-est, que sur la France.

C'est quand même pas notre faute s'ils n'arrivent pas à vendre leur Typhoon pourri. Il y a à peine 10 ans (début 2015) ils se gaussaient de l'absence de ventes export du Rafale après avoir fait tout ce qu'ils pouvaient pour le torpiller via des méthodes de gangsters...

D'autre part, à quels pays militairement hostiles à l'Allemagne ou à n'importe quel autre pays Européen la France vend-elle des armes? Bingo, à personne. On ne peut pas en dire autant de nos chers voisins.