Eurofighter

[Invité Rob]

Les Saudis veulent acheter encore une fois 40-60 Eurofighter Typhoons.  =)

Peut-etre on va donner les Saudis le T3s du Royaume-Uni? Ce serait neutral pour le programme, mais mauvais pour le RAF. En la plus bonne situation le RAF va acheter tous Eurofighters et les Saudis vont en fin acheter leurs 132 Typhoons. :)

Link.

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/UKD07138.xml&headline=U.K.%20Defense%20Ministry%20Forced%20To%20Revisit%20Procurement%20Premises&channel=busav

[pascal]

Les coûts OPEX de HERRICK et TELIC sont importants

Les deux PA ont été adoptés

Les ressources budgétaires sont ce qu'elles sont

Le programme Typhie coute cher

Le JSF s'annonce...

IL VA FALLOIR FAIRE DES CHOIX

Comme par exemple trouver des marchés à l'export pour les Typhies que l'on ne pourra acheter (çà me rappelle qq chose)

[LordAssap]

By Douglas Barrie/Farnborough

The UK Defense Ministry, with Treasury prodding, is being forced to revisit its medium-term procurement assumptions in a rapid two-month study to try to lay the ground for its next planning round. Industry and analysts, however, are not convinced of the government's ability to take the unpalatable decisions required.

  Ca commence de facon TRES optimiste en effet. :lol:

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/UKD07138.xml&headline=U.K.%20Defense%20Ministry%20Forced%20To%20Revisit%20Procurement%20Premises&channel=busav

[Perry]

Les coûts OPEX de HERRICK et TELIC sont importants

Les deux PA ont été adoptés

Les ressources budgétaires sont ce qu'elles sont

Le programme Typhie coute cher

Le JSF s'annonce...

IL VA FALLOIR FAIRE DES CHOIX

Comme par exemple trouver des marchés à l'export pour les Typhies que l'on ne pourra acheter (çà me rappelle qq chose)

Le programme EF-2000 coûte TRES cher !!! (+ 5.2 Milliards d'Euros pour la seule Grande Bretagne de facture sur la dernière tranche).

Mais bonne nouvelle pour les contribuables Anglais... Le JSF coûte encore plus cher.

[Invité Rob]

Le programme EF-2000 coûte TRES cher !!! (+ 5.2 Milliards d'Euros pour la seule Grande Bretagne de facture sur la dernière tranche).

C'est pas vrai.

[Perry]

"Horrendously expensive

The other obvious project for bending over the executioner's block is the Eurofighter, nowadays known in the RAF as Typhoon. The fantastically expensive and long-delayed superfighter is now at long last coming into service. It isn't quite cutting-edge - it has no Stealth, for example - and it can't fly off aircraft carriers. Also, it will need a lot of expensive conversion to make it much good for ground attack, the main mission of modern combat jets (though they are a very expensive way of doing this job). Apart from all that, though, Typhoon is pretty good.

But it's horrendously expensive. The Eurofighter project will have cost the UK £18bn or so on completion if no more jets beyond the currently-on-order 144 are bought. The original MoD plans call for a further 88 "Tranche 3" planes to be ordered soon, pushing up the overall cost to around £20bn according to estimates issued a few years ago.

In terms of unit costs, Tranche 3 could be a good idea. The RAF's 232 Typhoons will have cost the taxpayer an average £86m with Tranche 3; without, the 144 planes would each cost £138m, in the same ballpark as the Americans' new F-22 Stealth ultrasuperfighter. (Disregard any RAF Eurofighter cost quote you see lower than £86m. These lower pricetags can be produced only after highly creative accounting, or as it is sometimes known, 'lying'.)

The big snag with Tranche 3 is that the RAF can't possibly use 232 jets. Current plans call for Typhoons to replace the former Tornado F3 and Jaguar fleets at the pre-2004 level, which would mean a total buy of around 130-140 including a generous spares allowance. The RAF has no plans to train more pilots or expand its roster of squadrons - quite the reverse, in fact. So buying Tranche 3 doesn't mean you get another 88 jets cheaply - it means you get the same operational fleet of less than 140, and 90 or 100 planes stored in mothballs. Tranche 3 puts the price per jet actually available for use at an eyewatering £150m-plus.

(In case you don't believe that the UK government would buy expensive jets and then put them straight into storage forever - effectively throwing them away - please note that it has already happened at least twice, with the original Nimrod and the Tornado F3. Both from BAE, as it happens. BAE is also, funnily enough, the British segment of the Eurofighter consortium.)

One should also note, on Eurofighter/Typhoon, that all these figures are on the optimistic side. The MoD issued those cost estimates years ago; nowadays it refuses to publicly discuss how much the jets might wind up costing. Consider this little exchange between oversight MPs and the MoD's procurement chiefs, from the appendices to the recent Parliamentary report:

Robert Key MP: It is quite difficult to get a handle on some of these things. For example, the current cost forecasts for Typhoon are restricted. Why is that so?

General Sir Kevin O’Donoghue: I shall be very happy to offer the Committee a closed brief on Typhoon, but for commercial reasons it would be quite difficult to talk about it in open session.

Chairman: We would be happy to have a closed brief, but are you not able to answer the question put by Robert Key?

General Sir Kevin O’Donoghue: Not about the cost, no.

Robert Key: In principle, why is the cost restricted?

General Sir Kevin O’Donoghue: Because we are in the middle of commercial negotiations.

Robert Key: With whom?

General Sir Kevin O’Donoghue: With Eurofighter.

Robert Key: In that case I may be able to help. There has been a report this week in the German press of a letter from Eurofighter GmbH to the German Defence Ministry saying that the bill for the Eurofighter will increase by about €10 billion more than expected, of which Britain’s share of additional spending will be €5.8 billion [£4.5bn]... Is that right?

General Sir Kevin O’Donoghue: I am not happy to say any more. I am happy to say it privately.

Robert Key: Is it not extraordinary that we can get this information from Germany but our own Ministry of Defence cannot provide it?

All in all, if the reports out of Germany are correct, it seems likely that Eurofighter's costs are to balloon even further out of control. We might see the final taxpayer payout per operational RAF plane at £180m or even more, and the Eurofighter comfortably outstripping the American F-22 to the title of All-Time Most Expensive Combat Jet. And it doesn't even have Stealth.

Getting out of Tranche 3 would require agreement from continental partners, but this probably wouldn't be too hard to obtain given the way things seem to be shaping up at Eurofighter. It's a fairly obvious way to sort out the MoD's budget snags in the short to medium term - and avoid another runaway costs nightmare over the next few years.

Why is the RAF so keen on Tranche 3, then?

Nobody is saying so plainly, but it would appear that the Tranche 1 and 2 planes aren't actually going to be much good for ground attack, though some basic capability has been hastily bolted on. In essence, they aren't going to be much use. The RAF would rather mothball a lot of them and equip itself mostly with expensively-upgraded Tranche 3 models, throwing another £5bn after the original £20bn to do so.

However, there are those who would say that in fact the RAF already has lots of bombers, and that indeed the effectiveness of chucking huge amounts of explosives about - as a means of actually bending foreign people to your will - has long been overrated. Even if it hadn't, there are many cheaper ways to do this than buying hundreds of expensively modified superfighters. The first Eurofighter batches are the way they are because that's how the RAF ordered them, after all."

[Invité Rob]

In that case I may be able to help. There has been a report this week in the German press of a letter from Eurofighter GmbH to the German Defence Ministry saying that the bill for the Eurofighter will increase by about €10 billion more than expected, of which Britain’s share of additional spending will be €5.8 billion [£4.5bn]... Is that right?

ROFLMAO! Ton source est le Spiegel, Eurofighter et les MoDs des pays Eurofighter ont 'categorically denied' la rapport. Il n'est pas vrai.

[LordAssap]

Les trous dans la caisse publique du Chancelier Britanique et du MoD sont tres reels eux...

[TMor]

Scoop :

L’antenne présente un diamètre important d’environ 60 cm.

http://www.eurofighter.ch/

:lol:

[Fusilier]

Scoop :http://www.eurofighter.ch/

:lol:

Ce n'est pas le diametre que l'on donnait pour l'antenne du RB2....?

[Akhilleus]

quoi c'est pas la plus grosse  :lol: :lol:

OK je sors ---->[]

[TMor]

Ce n'est pas le diametre que l'on donnait pour l'antenne du RB2....?

Et si... Quoique certains (affreux Jojo) ont sorti 55cm. Mais bon... Peu importe, les performances sont là.

Le Captor aurait le diamètre d'un RDY.

[Sidelfi]

En clair cela implique quoi?

[Invité Rob]

Scorpion dit qu'il est surpris et que un source en le Luftwaffe a indique 70cm. Note que en allemand le site dit 'environ'.

Ca sera 731 avions et 7 pays si l'Oman achete 24.  =) Le Royaume-Uni a des liens tres forts avec l'Oman et ils ont achete en 2007 trois 2000t+ OPVs. Ils ont aussi achete le Challenger 2, autres fregates britanniques, Jaguars, Super Lynx 300, etc... .

Oman Nears Eurofighter Typhoon Deal

Douglas Barrie/Farnborough

Serious discussions are underway over the potential purchase of the Eurofighter Typhoon by the Royal Air Force of Oman.

The negotiations are believed to be at an advanced stage, with the aircraft being considered as a replacement for Oman’s Jaguar aircraft. It is not known whether the air force is looking at other combat aircraft types as an alternative to a Typhoon purchase.

In the region, Saudi Arabia has already committed to 72 Tranche 2 Typhoons, with interest in additional Tranche 3 aircraft. The first eight Saudi aircraft are now in final assembly at BAE System’s site at Warton in England.

Link.

http://aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=busav&id=news/OMAN0717.xml&show=farn08

[TMor]

Scorpion dit qu'il est surpris et que un source en le Luftwaffe a indique 70cm. Note que en allemand le site dit 'environ'.

En français aussi. Simplement, ça rapproche de ce que je lisais sur le RBE-2. Cette information est tout à fait étonnante.  =)

[DEFA550]

En clair cela implique quoi?

Ca implique que s'il a le diamètre d'un RDY, les performances annoncées pour le Captor dépendent exclusivement de la puissance d'émission, et donc des capacités du système de refroidissement.

En d'autres termes, ça exclu d'office la possibilité d'avoir des performances opérationnelles largement supérieures à celles du RDY.

[Invité Rob]

Bon, bon, les Espagnols font leur part.  =)

Chile evaluates Typhoon, while tanker solution is uncertain

A recent visit by Chilean Air Force Commander-in-Chief General Ricardo Ortega to Spain highlighted the country's interest in the Eurofighter Typhoon advanced combat aircraft. ...

25-Jul-2008

Link.

http://jdw.janes.com/public/jdw/index.shtml

[pascal]

Laissons les chiliens digèrer les F15 et les F16...

[don_ccicci]

Laissons les chiliens digérer les F15 et les F16...

Désolé je n'ai pas trop suivi, j'étais bien au courant pour la dizaine de F16C-block52 neufs et la vingtaine de F16A-MLU d'occase, mais que s'est-il passé avec les F-15?

[pascal]

A priori d'après Air et Couscous (le tam tam du macadam des tarmacs) d'il y a qq mois les américains cèderaient un petite dizaine de F15 aux chiliens en réponse aux SU 27 du Vénézuela qui détacherait certains zincs en Bolivie...

Bref ces jeunes gens sont mûrs pour rejouer la guerre du nitrate.

[Philippe Top-Force]

Des nouvelles de l'€fighter, et bien il ne sera pas vendu à la Roumanie puisque les Américains viennent de placer des F16.  ;)

[Tancrède]

A vous écouter, la Roumanie aurait préféré s'offrir des F-22, tellement moins chers  :lol: :lol:.

Sérieusement, j'ai ici l'impression que Mr Robert est très naïf sur la réalité de la politique et aveugle au coût des opérations extérieures actuellement, qui menacent bon nombre d'armées occidentales. Un intervenant le disait à C dans l'Air aujourd'hui: considérant la différence de budget, la France devrait, depuis 5 ans, se trouver un bon cran derrière la Grande Bretagne, forces nucléaires à part. Hors, le surcoût OPEX et les tensions qu'ils induisent font que les 2 pays restent au même niveau. Quand on voit le montant des dits budgets, on comprend à quel point coûts direct, tensions et usure sont considérables, bien au-delà de la seule enveloppe budgétaire OPEX.

La logique pure et simple pousse donc à dire que la Tranche 3 ne sera pas réalisée intégralement. Et quand un politique utilise les termes "horrendously expensive", ce n'est pas parce qu'il trouve que c'est cher (il s'en tape complètement), c'est une volonté claire et nette de mettre le dossier en accusation. S'il se permet de le dire à voix haute, c'est qu'il n'est pas seul à vouloir le faire. Le politicien est lâche, hypocrite et opportuniste; c'est une règle universelle.

Quel est l'état de dispo de la RAF actuellement? Y'a t-il vraiement autant d'avions que ça en stockage et non en ligne?

[pascal]

C'est ce que je me tue à dire depuis que j'écris sur ce forum (putain bientôt un an...)

Les opérations Tellic et Herrick rongent littéralement les budgets britanniques.

Même si a priori les anglais sont mieux dotés que nous notamment sur les équipements personnels, çà commence à regimber sur ce point sur les théatres d'opération.

Le contrat des CVF a occasionné une levée de bouclie notamment dans l'Army, dont les budgets de fonctionnement sont "contraints".

Pour les avions et les hélicos c'est sur les moyens de transport que çà craint le plus. Certes les C17 arrivent mais

en 2007 5 vieux C130 sont partis à la réforme, 2 VC 10 tanker ont été retirés pour cannibalisation et les hélicos sont quasi tous en opération en Orient

Les avions de strike tournent en pool et n'ont plus d'affectation par squadrons

au vu de ce que je peux lire ici ou là plus que l'immobilisation des appareils ce qui est préoccupant chez les brits c'est l'usure accélérée des matériels due aux opérations intensives.

En clair un matériel déployé en opération s'use trois fois plus vite.

Sans parler de sous ensembles essentiels comme les réacteurs ou l'électronique.

Les contraintes budgétaires sont fortes et je vous invite à lire l'article disponible sur le topic royal navy à propos des dépassement de budget des Astute et des transferts de crédits opérés par le MoD sur les lignes budgétaires affectées à d'autres ministères.

La question est de savoir combien de temps pourront nous tenir à ce rythme là...

[glitter]

Ca implique que s'il a le diamètre d'un RDY, les performances annoncées pour le Captor dépendent exclusivement de la puissance d'émission, et donc des capacités du système de refroidissement.

En d'autres termes, ça exclu d'office la possibilité d'avoir des performances opérationnelles largement supérieures à celles du RDY.

Désolé, on parle d'une technologie différente, une analogie de ce genre ne tient pas.

[DEFA550]

Désolé, on parle d'une technologie différente, une analogie de ce genre ne tient pas.

Pardon ?