Eurofighter

[vorpal777]

Le contrat émirien a trois avantages par rapport au Brésil

-les militaires émiriens sont assez impressionnés par l'avion qu'ils connaissent bien (ils volent dessus, ds pilotes ont fait le voyage à Saint-Cloud) il ont quasiment une équipe de marque RAFALE. Ce n'est a priori pas le cas au Brésil pour le moment.

-Les 60 avions émiriens c'est une chaîne qui reste en FRANCE ce qui signifie pour la DGA la possibilité d'étaler les livraisons françaises tout en maintenant un plan de charge mini à DASSAULT.

-Le choix émirien impactera directement le choix libyen (en clair les Libyens achèteraient 14 avions au standard émirien) et on peut envisager qu'il influencerait le Koweït...

Ceci dit je te rejoint sur le fait que DASSAULT a le couteau sous la gorge et les clients le savent.

De plus Charles E. ne fait pas mystère qu'il ne gagne pas d'argent avec le militaire...

Pascal,

Je ne peux qu'aller dans ton sens sur les arguments que tu avances.

Néanmoins, objectivement, le contrat émirati est important (nécessaire?) pour la vie immédiate du Rafale et de l'outil industriel en France, alors que le contrat Brésilien implique une dimension de survie industrielle et d'indépendance.

C'est pour cela que je classe le Brésil en tête de priorité.

Accessoirement, et cela n'engage que moi, je suis sûr que la signature brésilienne créera un "effet d'aspiration" et que les deux autres contrats (EAU et libyens) se réaliseront dans la foulée.

En clair, il faut juste débloquer le compteur, que le Rafale perde sa virginité avec une belle brésilienne, quoi...  ;)

a+

Vorpal777

[BPCs]

Remarque Bête (comme d'hab...)

On a développé le M-51 pour 8 M€ sans compter le laser Megajoule (env 1 M€) plus 4 SNLE à 2,4 M€ et une tête océanique TNO pour un prix taupe Secret...

Ce sans espérer le moindre apport export et pour cause...(en dehors de Scorpène qui ont vaguement bénéficié des dvlpmt du Baracuda qui avait bénéficié des dvlpmt du SNLE NG) et pour une somme totale d'environ une vingtaine de Milliard d'Euros...

Ce qui a d'ailleurs plombé le développement du Rafale et le renouvellement d'une bonne part de nos équipements.

Ceci pour dire qu'on aurait aussi les moyens de continuer à assurer les développements de notre Rafale qui est un des points cardinaux de notre défense maintenant que le FOR est quasi entièrement payée (fin pour 2011) et le programme de SNA sécurisé.

Pour l'économie de la France c'est sans doute bien d'avoir de l'export vu l'état de la Dette

Maintenant pour la Défense : on a fait le Rafale tout seul... on a les moyens de le faire vivre encore et probablement mieux au fur et à mesure qu'on sortira de la bosse budgétaire.

PS : avec la commande d'une quinzaine de Su-35 par la lybie, je pensais que le contrat Rafale était occis ?

[Akhilleus]

les français ont assez payé pour des porcs pareil!

<on evite les insultes, surtout quand j'ai expliqué qu'un minimum de stule ne nuit pas au débat, au contraire >

[Bighoz]

Moi ce qui m'inquiète avec cette histoire de bosse budgétaire, c'est qu'une fois passée beaucoup ont l'air de penser que ca va libérer des crédits pour la défense. Malheureusement je pense que comme d'habitude cela va surtout permettre à nos dirigeants de faire des économies.

Surtout que l'on donne la fin de la bosse aux alentours de 2017 et 2017 est une année d'élection, quelque soit le gouvernement alors en place  on risque de se retrouver avec des économies dans la défense soit pour résorber (un peu) la dette soit pour financer de coûteuses promesses de campagnes ou encore pour permettre une "meilleure" redistribution :/

Tout cela biensur, est sans compter une possible alternance en 2à12 qui pourrait pousser encore plus loin la bosse budgétaire.

Tout ca pour dire :méfiez vous des plans tiré sur la comète parce que d'ici la fin de la bosse il y a une élection + une autre au moment ou des fonds seraient enfin libérés.

[Philippe Top-Force]

<on evite les insultes, surtout quand j'ai expliqué qu'un minimum de stule ne nuit pas au débat, au contraire >

Au delà des dérapages verbaux, c'est le fil de discussion qui porte sur l'EF2000 Eurofighter Typhoon et non sur le Rafale  :lol: Donc soyons fair play  =)

Lu dans le Monde de ce jour, ce passage à la suite de l'échec du contrat émiratis nucléaire :Mais l'Elysée a demandé aux industriels retenue et discrétion: Paris ne veut pas compromettre d'autres contrats en cours de négociation, notamment la vente de 60 avions de combat Rafale produits par le groupe Dassault, en concurrence avec le F16 américain et le chasseur bombardier européen Eurofighter. Les entreprises indiquent avoir "pris acte " de la décision des Emiratis.

Comment en est-on arrivé à ce que l'Eurofighter soit présent sur EAU, alors qu'au départ c'était de gré à gré, et que les émirats voulaient que l'on reprenne du Mirage 2000-9 contre du Rafale?

[pascal]

peut être pour faire baisser les prétentions françaises tout simplement.

Ce qui fut présenté comme du gré à gré ne l'était peut être pas

[Chimera]

Ou une erreur journalistique du Monde, c'est pas un journal très pointu sur ces choses là.

[Philippe Top-Force]

Ou une erreur journalistique du Monde, c'est pas un journal très pointu sur ces choses là.

C'est possible, ils ont changé le spécialiste défense et question militaire.

[BPCs]

Ou une erreur journalistique du Monde, c'est pas un journal très pointu sur ces choses là.

plutôt une erreur : le foufoune en compet, passe encore mais le f-16 c'est pas vraiment un fifth géné...

[pascal]

oui mais il est connu pas cher et largement supérieur à l'opposition actuelle ce qui en fait toujours un sérieux client sur certains marchés.

[ARPA]

Lu dans le Monde de ce jour, ce passage à la suite de l'échec du contrat émiratis nucléaire :Mais l'Elysée a demandé aux industriels retenue et discrétion: Paris ne veut pas compromettre d'autres contrats en cours de négociation, notamment la vente de 60 avions de combat Rafale produits par le groupe Dassault, en concurrence avec le F16 américain et le chasseur bombardier européen Eurofighter. Les entreprises indiquent avoir "pris acte " de la décision des Emiratis.

Comment en est-on arrivé à ce que l'Eurofighter soit présent sur EAU, alors qu'au départ c'était de gré à gré, et que les émirats voulaient que l'on reprenne du Mirage 2000-9 contre du Rafale?

Avec un peu de chance si le journaliste mentionne les F16 et Typhoon c'est juste que tous ces avions ont fait partis de l'excercice/démonstration/campagne de pub qui a vu le rafale affronter les F22.

Et encore on a eu de la chance quelqu'un a du relire l'article et vu que les mirage 2000, les Mig21 et les F22 ne sont pas en vente on n'en parle pas, mais on failli voir le F22 en concurrence avec des Mig21 pour le marché du rafale. :lol:

[francois]

contre attaque marketing d 'eurofighter avec le resultat d'une DACT contre une floppéée de F15 publiée sur defense aerospace. le typhoon demontre une fois de plus sa nette superiorité. :lol: Après leur "branlée" aux emirats.... assez comique comme news en fait

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/111539/typhoon-tops-f_15-in-dact-exercise.html

[benji]

J'ai lu rapidement mais ils parlent de dogfight uniquement je crois. Le F-15 n'est pas ce qui se fait de mieux en ce domaine.

[Ben]

Oui, mais quelles etaient les roe?? sans cet element je ne vois pas comment conclure quoi que ce soit de cet exercice! les declarations des pro foufoune sont manifestement biaisées, et guidées par le fanboyisme (pardonnez le neologisme) le plus ehonté! quand les veritables conditions d'engagements seront connues (car jusqu'ici on a eu qu'un seul son de cloche, et les avis differents ne se donnent qu'en privé et sous couvert d'anonymat) certains auront l'air sacrement idiots!

*toute ressemblance avec certaines reactions de soi disant journalistes au sujet d'autre news et d'un autre appareil serai bien evidemment tout a fait intentionnelle*

[Grabber56]

Oui, mais quelles etaient les roe?? sans cet element je ne vois pas comment conclure quoi que ce soit de cet exercice! les declarations des pro foufoune sont manifestement biaisées, et guidées par le fanboyisme (pardonnez le neologisme) le plus ehonté! quand les veritables conditions d'engagements seront connues (car jusqu'ici on a eu qu'un seul son de cloche, et les avis differents ne se donnent qu'en privé et sous couvert d'anonymat) certains auront l'air sacrement idiots!

*toute ressemblance avec certaines reactions de soi disant journalistes au sujet d'autre news et d'un autre appareil serai bien evidemment tout a fait intentionnelle*

le commandant de l'escadron parle ,  en dog  le typhoon a une meilleur manœuvrabilité que le strike eagle  qui n'a pas été fait pour ça d'ailleurs ! 

ça me fait marrer ce typhoon  qui second to none en BVR, se fait mâchouiller par le rafale, et pour sauver la face fait des 8 avec des grosses mamas vieux de 35 ans pour faire "agile"! 

[pascal]

@ Grabber

faire des 8 avec des mamas de 35 ans est souvent très très agréable ...

[Exile]

Le delire est total, c'est tellement gros que ca doit etre vrai:

http://www.reuters.com/article/idUSLDE60L24R20100122?type=marketsNews

[TMor]

Ah bah s'il l'a dit, l'ambassadeur... !

[Philippe Top-Force]

Ah bah s'il l'a dit, l'ambassadeur... !

Non c'est Berlusconi qui l'a dit.  :lol:

[TMor]

Non... pourquoi tu dis ça ? L'ambassadeur d'Inde en Italie...

[Philippe Top-Force]

Non... pourquoi tu dis ça ? L'ambassadeur d'Inde en Italie...

Finmeccanica/Fincantieri ont déjà placé en Inde, des pétroliers ravitailleurs de la classe Etna, et un porte-aéronefs.Berlusconi veut aussi vendre de l'eurofighter et comme Rome veut aussi réduire son parc de EF2000 comme à l'instar des britanniques et allemands, il se dit que le surplus pourrait être vendu à Bombay.Mais là aussi les américains ne l'entendent pas de cette oreille. :lol:

ROME, Jan 22 (Reuters) - The Eurofighter Typhoon is "leading the race" to win a contract from the Indian government for 126 fighter jets, valued at around $10.4 billion, India's ambassador to Italy said on Friday.

"We have shortlisted four to five countries, then the trial process and evaluation will follow. Eurofighter is one of them, in which Italy is involved, and it's leading the race," ambassador Arif Shahid Khan told Reuters after a meeting with a senior aid to Italian Prime Minister Silvio Berlusconi.

Boeing's F/A-18 Super Hornet, France's Dassault Rafale, Lockheed Martin Corp's F-16, Russia's MiG-35, Sweden's Saab JAS-39 Gripen and the Eurofighter Typhoon, produced by a consortium of European companies, are competing for the order.

Defence industry experts do not expect an immediate decision.

A Eurofighter source said the test flights were expected to finish by April, and a decision would follow.

He also said German President Horst Koehler would visit India in early February to sign an agreement on defence, security and technology.

India is one of the world's biggest arms importers, and the government plans to spend more than $30 billion on defence upgrades over the next five years to counter potential threats from Pakistan and China.  

The ambassador said India would order from Italy's Finmeccanica a refuelling ship, following the purchase of a similar vessel worth around $200 million. "We are really satisfied," he said.

The ambassador said Berlusconi would visit India this year and the two countries were discussing economic cooperation in other fields, such as agriculture. He said discussions were also underway for Alitalia to start flights between the two countries

[zx]

C'est lui qui fait le lièvre, il faut plus de mallette à grisbi. :oops:

[PolluxDeltaSeven]

Ah bah s'il l'a dit, l'ambassadeur... !

En même temps, les réceptions de l'ambassadeur sont réputées pour le bon goût du maître de maison!!  :lol: :lol: :lol:

Booaah! Faut pas sans faire!

Après tout, le Rafale "leadait le race" au Maroc, en Corée et en Libye, il "leade" toujours à mort en Suisse et y'en a même qui disent qu'ils leadait pas mal du tout à Singapour et que même si y'a pas de "race" il leaderait encore en Grèce.

Et bah à chaque fois on s'en est pris plein la tronche, et je prends les paris pour la Suisse et la Grèce! Notre plus grand espoir est au Brésil où on serait bon dernier d'après le même Reuters!*

Vous voyez, y'a pas à s'en faire!

Et puis soyons un peu sérieux messieurs! On parle de l'Inde là, la plus importante des démocraties du monde! Il est évident que personne ne leadera le race de qui que ce soit tant que tous les pots de v... pardon, que tous les éléments du dossier n'auront pas été reversés dans les comptes en ban... :-[

Euh... Ou en étais-je?   Ah oui! La démocratie!! =D

Oui bon bah, rien n'est joué! Vu qu'on devrait connaître le gagnant au mieux en 2015 pour une signature du contrat en 2031 et des premières livraisons en 2036 (cf. le contrat des Hawk, j'invente rien!), faut pas se presser de gagner non plus! :lol:

C'était la minute anti-Indienne de Pollux! On se retrouve la semaine prochaine pour un prochain numéro!

*Les EAU étant peut-être l'exception confirmant la règle?

[TMor]

Faudra qu'on m'aide à comprendre pourquoi l'affaire des 2 Typhoon qui dézinguent 8 F-15 est perçu comme une réponse à celle des Rafale contre les Typhoon...  :P

[PolluxDeltaSeven]

Tu peux pas comprendre TMor, c'est paske t'es pas un journaliste honnête qui fait bien son travail d'analyse et de recoupement de l'information sans partie pris...

S'pourssa... 8)

EDIT:

*Le plus drôle étant qu'à peu près tout le monde aujourd'hui dézingue du Strike Eagle par pack de huit!! Y'a même certains pilotes de F-16 qui doivent trouver les pilotes de Typhoon un rien "petits joueurs" à mon avis!  :lol: *