Eurofighter

[pascal]

Ils sont coutumiers du fait ... =)

[zx]

Il parait que le tyffie surpasse le rafale  :lol: ca va mettre de la bonne humeur.

Reste à savoir si c'est vrai, ils ont pas beaucoup de bombardier eurofighter, 

Typhoon outdid Rafale in Libya, claims four-nation consortium

http://www.thehindu.com/news/national/article2233653.ece

[Cougar133]

mouhahaahahahaahahhahahahaahaha  :lol:

[prof.566]

Meme sur les forums indiens ca fait rigoler!  :oops:

[Cougar133]

ils ont quand même honte de rien  :lol:

[Ciders]

Plus c'est gros, plus ça a de chances de passer. N'oubliez pas que le Typhoon est désormais apte au combat air-sol. ;)

[babas98]

Ce qui est marrant c'est de lire les comparaisons entre les deux avions en s'appuyant sur le théâtre de la Libye !!  La défense anti aérienne , bof bof, l'aviation libyenne , rien de dangereux!  En forçant un peu , je dirais qu'en face il n'y avait rien pour que ces deux avions fassent la démonstration de la supériorité de leurs systèmes d'armes sur l'autre ! Le même job aurait pu être fait par des jaguars ou des F1 !Le rafale a juste montré qu'il était bon pour le service en dehors de faire de jolies cabrioles dans les meeting et que son concept de polyvalence  est payant. Mais La Libye , c'est pas l'Iran !

[P4]

C'est pas parce qu'on a pas eu d'avions au tas hormis un F-15 US qu'il n'y a pas de danger.

[babas98]

C'est pas parce qu'on a pas eu d'avions au tas hormis un F-15 US qu'il n'y a pas de danger.

Tout dépend de ce que l'on entend par "danger" !  Survoler le territoire Iranien par exemple est autrement plus dangereux que l'espace libyen

[g4lly]

Tout dépend de ce que l'on entend par "danger" !  Survoler le territoire Iranien par exemple est autrement plus dangereux que l'espace libyen

Pour le moment les jet reste, pour l'essentiel, au dessus de 7000m par précaution ... c'est bien que le risque de voir se pointer un missile n'est pas exclu du tout.

[babas98]

Pour le moment les jet reste, pour l'essentiel, au dessus de 7000m par précaution ... c'est bien que le risque de voir se pointer un missile n'est pas exclu du tout.

Le risque zéro n'existe pas oui ! Mais que des journalistes s'appuient sur les opérations de la Lybie pour dire que le Rafale est mieux que le Typhoon et inversement me parait vide de sens ! C'était la raison essentielle de mon intervention!  Et les potentiels clients ne tomberont pas dans le panneau !

[xav]

Pour le moment les jet reste, pour l'essentiel, au dessus de 7000m par précaution ... c'est bien que le risque de voir se pointer un missile n'est pas exclu du tout.

Sauf pour le fameux raid TBA ou l'adla a laché du SCALP sur une base aérienne au sud

[P4]

Tout dépend de ce que l'on entend par "danger" !  Survoler le territoire Iranien par exemple est autrement plus dangereux que l'espace libyen

On va dire qu'a un moment des opérations éventuelles survoler l'espace aérien Iranien ne sera pas plus dangereux que voler au dessus de la Libye actuelle.

Sinon pour le coté "too much" du Rafale lors des engagements Libyens vis à vis de ce que ferait un Jaguar il faut regarder ce qu'il apporte en rayon d'action et en emport. Pour ma part je ne pense pas qu'il soit trop technologique à moins d'envisager des attaques comme l'ADA a put le faire en 1991 au dessus de l'Irak avec ses Jaguar bien amochés et avec des pilotes blessés au retour de missions.

Le premier raids de Rafale au dessus de la Libye depuis St-Dizier le Typhoon ne l'a pas fait..........

[arctor]

Sauf pour le fameux raid TBA ou l'adla a laché du SCALP sur une base aérienne au sud

Personne a dit que c'était une mission TBA. Pure spéculation, les missiles ont très bien pu être lancés en altitude. D'autant plus qu'aucune menace ne justifiait un profil TBA, surtout avec le range d'un Scalp.

[Grabber56]

Il parait que le tyffie surpasse le rafale  :lol: ca va mettre de la bonne humeur.

Reste à savoir si c'est vrai, ils ont pas beaucoup de bombardier eurofighter, 

Typhoon outdid Rafale in Libya, claims four-nation consortium

http://www.thehindu.com/news/national/article2233653.ece

t'as vu le nom du gars?

Sandeep Dikshit, ça promet !  :oops:

[zx]

t'as vu le nom du gars?

Sandeep Dikshit, ça promet !  :oops:

Oui, j'avais vu, c'est trop gros pour être honnête. Même en Inde, c'est pas un nom courant.

[Grabber56]

vous voulez vous marrer?

UK, f or the first time, two serving Air Force chiefs were in total agreement with each other over the Typhoon. In an interaction with the Indian media at the international military air show here, chief of staff of the Royal Air Force Stephen Dalton found that the Typhoon, over the years, had developed to the point of delivering more hours per airframe than “we could imagine”. Responding to a query, Sir Dalton observed that from 22 to 24 hours per month the last three months have seen the numbers going up to 80 hours. “It is very much more reliable. But these are still early days. I won’t say we have sorted out all the issues. We have to get right some of...

http://www.financialexpress.com/news/india-can-be-part-of-typhoon-project-says-cassidian-vp/818722/3

doivent se taper sur le ventre les indiens, avec un rafale qui fait plus de 35h par semaine ,  :oops:

[zx]

Pour ma part, avec le recul on sent une certaine fébrilité à essayer d'argumenter que le tyffie peut faire aussi bien que le raffy en

air-sol et en multi rôle. Même les journalistes anglais ne sont pas tendre pour l'eurofighter.

Pour le rafale on a seulement la confirmation de ses capacités.

Mais l'opinion est déjà faite pour les gars du MMRCA après l'évaluation technique, ils connaissent les avions, c'est sur le plan politique,offset,prix,tto

que ca  discute maintenant. Le volet technique est clôt.

-le prix on a l'avantage

-les offset je pense que EADS à un avantage avec l'intégration de l'Inde dans le consortium.

-On a l'avantage politique avec l'abandon du pakistan et on a déjà des partenariats avec l'inde, volet nucléaire ?.

-Transfert de techno, à voir.

[Philippe Top-Force]

Plus c'est gros, plus ça a de chances de passer. N'oubliez pas que le Typhoon est désormais apte au combat air-sol. ;)

C'est d'ailleurs pour ça que la RAF déploie 4 Tornado de plus pour la Libye  :lol: http://www.air-cosmos.com/a-la-une/201107150159333/libye-londres-deploie-quatre-tornado-supplementaires.html

Le ministère de la défense britannique annonce ce matin son intention de renforcer l'actuel détachement de douze Tornado GR4, déployés sur la base italienne de Gioia del Colle en soutien à l'opération "Unified Protector", par un nouveau contingent de quatre appareils similaires. D'après le MoD, ce renforcement se justifie d'abord par la nécessité de récolter plus de renseignement au-dessus du théâtre libyen. Les Tornado GR4 sont équipés à cet effet de la nacelle de reconnaissance Goodrich DB-110 Raptor.

Mais l'annonce suit également de quelques heures seulement celle faite par le secrétaire général de l'Otan, Anders Fogh Rasmussen. S'exprimant ce matin face aux médias, celui-ci encourageait tous les membres de l'Alliance impliqués dans les opérations en Libye à déployer plus d'appareils sur le théâtre afin d'intensifier les frappes de précision sur les infrastructures et matériels des forces pro-Kadhafi.

Ce nouveau déploiement britannique portera à seize le nombre total de Tornado GR4 de la Royal Air Force stationnés en Italie. Ceux-ci conservent un rôle de premier plan dans les frappes britanniques, puisqu'ils sont capables de mettre en oeuvre une large panoplie d'armements guidés allant de la bombe guidée laser au missile Brimstone, en passant par le missile de croisière Storm Shadow. Ils opèrent aux côtés des Eurofighter Typhoon de la RAF, qui n'emploient pour l'heure que des bombes guidées laser Enhanced Paveway II de 500 kg.

[PolluxDeltaSeven]

Pour le moment les jet reste, pour l'essentiel, au dessus de 7000m par précaution ... c'est bien que le risque de voir se pointer un missile n'est pas exclu du tout.

C'est même pas qu'il est pas exclu, il est même complétement réel. Il y a eu des tirs de SAM en Libye, y compris contre des appareils français. ça ne veut pas dire qu'ils avaient une chance de faire mouche pour autant, mais ça justifie les altitudes de précaution.

Et là je ne parle même pas des MANPAD que nos hélico ont rencontré également.

British pilots and their commanding officers conducting operations over Libya against the regime of its President Maumar Qadhaffi displayed statistics to prove that out of the 1,000 plus sorties flown by Rafale, Typhoon and Tornado, it was the offering by their home country to India that was superior in terms of turnaround time and bombing capabilities.

Aaaah... Les statistiques, c'est merveilleux. C'est certain que s'ils ne prennent en compte que le poids de bombes larguées par mission effectuée, le Typhoon avec ses bombes de 500kg tirées sur objectif pré-défini (et avec tr-s peu de missions à son actif) aura statistiquement tiré plus de bombe que le Rafale qui se coltine le CAS à coups de bombes de 250kg. Je vois bien un truc de ce genre.

[xav]

Personne a dit que c'était une mission TBA.

Si, Pascal il me semble  ;)

[Kovy]

Aaaah... Les statistiques, c'est merveilleux. C'est certain que s'ils ne prennent en compte que le poids de bombes larguées par mission effectuée, le Typhoon avec ses bombes de 500kg tirées sur objectif pré-défini (et avec tr-s peu de missions à son actif) aura statistiquement tiré plus de bombe que le Rafale qui se coltine le CAS à coups de bombes de 250kg. Je vois bien un truc de ce genre.

Ca m'étonnerait.

Le différentiel de tir et de missions est bien trop important.

les Rafale ont tiré 308 armements A-S (GBU, AASM et scalp) en seulement 3 mois (de mars à juin) donc en extrapolant grossièrement on ne doit pas être loin des 400 tirs pour le rafale aujourd'hui.

D'après la RAF, les typhoon ont tirés 72 GBU en 4 mois d'opérations... Ce qui est donc au minimum 5 fois moins que le Rafale.

Et si il est vrai que les typhoon ont commencé tardivement à être employé en AS, il faut également noter que près de la moitié des sorties de Rafale concernent des mission reco donc sans tir AS possible.

The Hindu s'est juste complètement planté.

D'ailleurs sortir un titre aussi provocateur sans aucun chiffre dans l'article pour le soutenir, c'est au mieux, de la fumisterie, au pire de la pure malhonnêteté.

[PolluxDeltaSeven]

Je dis juste qu'on peut faire dire ce qu'on veut à des statistiques.

Si je prend des Typhoon qui ont fait 20 vols et ont tiré à chaque fois 2 GBU-16 sur des cibles préprogrammées, ça nous donne une moyenne de 1t de bombes larguées par vol.

Si  côté de ça j'ai 300 sorties de Rafale qui ont tirés plus de 400 GBU-12 ou AASM, ça ne me fait que 333kg de bombes larguées par vol.

Ce sont des stats: si on ne le leur demande pas, elles ne prendront pas en compte le nombre de cibles traitées dans l'absolue, le nombre de vol, le caractère de la cible (cible d'opportunité, contexte urbain etc), ni même le fait que le tiers des sorties Rafale étaient des sorties de reco par exemple.

Donc on fait bien dire ce qu'on veut à des stats, surtout si on s'adresse à des gens qui n'y connaissent rien.

Après que l'article soit de la fumisterie ou que les Anglais essaient de manipuler les chiffres pour faire de la fumisterie, j'men fout un peu pour tout dire (comme de tout le process de décision en Inde pour être honnête).  :lol:

Dans tous les cas, c'est ridicule, ça ne veut rien dire, et personne ne serait assez con pour prendre ça au sérieux ;)

[Kovy]

Je ne crois pas que les chiffres de la RAF disent cela.

Juste que the Hindu n'y a rien pigé...

Flight Global qui relate la meme conférence de presse ne dit rien de tel par exemple :

http://www.flightglobal.com/articles/2011/07/16/359549/riat-raf-details-expanded-contribution-to-libyan-campaign.html

tout au plus ils parlent du fait que 90% des strike de la RAF sont dynamiques contre apparemment seulement 60% pour la France.

Bagwell said 90% of the RAF’s strikes to date have been dynamic in nature, and often conducted in urban areas. Its closest coalition partner has recorded a roughly 60% total, while two – Italy and the United Arab Emirates – have made 100% of their strike contributions during so-called deliberate missions against fixed targets.

Bon soit, ça n'a rien de choquant. Ca doit être la seule stat pour laquelle la RAF peut se vanter de quelque chose alors ils l'a mettent en avant... c'est de bonne guerre (sic). Mais bon, cette stat est à mettre au crédit des Tornado puisqu'ils ont réalisé 85% des strikes de la RAF

AMHA, the Hindu n'a rien compris et en a conclu que typhoon > Rafale

Bref dans cette histoire, il me semble que le Typhoon se voit attribuer les lauriers destinés au Tornado.

[Grabber56]

dynamic strikes?  par ce que le gars cherche une cible en revenant?  ça a plus à voir avec avoir des ordres ou pas !

mais enfin 27% des strikes c'est poh mal , la france en fait le double