web123 Posté(e) le 3 juin 2015 Share Posté(e) le 3 juin 2015 Les anglais sont comme nous, ils pensent que leur avion est le meilleur : http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/defence/11646800/Blame-governments-not-the-defence-industry-for-spiralling-spending.html (voir les commentaires) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kal Posté(e) le 3 juin 2015 Share Posté(e) le 3 juin 2015 (modifié) Mouais... Il est surtout question d'indépendance nationale Vs achats sur étagère, de qualité des productions du complexe militaro-industriel britannique et de coûts. Les éloges au sujet du F/A-18 montrent bien qu'ils connaissent les faiblesses et ce que ne fera jamais le Typhoon en matière d'aéronavale. Aucune comparaison avec le Rafale, ni sur les performances, ni sur la fiabilité, aucune comparaison en fait... En tout cas dans l'article... Les commentaires de personnes qui ne sont même pas des passionnés, encore moins des spécialistes, n'ont que peu d'intérêt. Rien trouvé d'aussi catégorique que ta phrase, après avoir survolé trois pages de commentaires. En revanche, merci pour le lien, car il montre que la comparaison avec le modèle Rafale est soigneusement évitée. Modifié le 3 juin 2015 par Kal Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
web123 Posté(e) le 3 juin 2015 Share Posté(e) le 3 juin 2015 Mouais... Il est surtout question d'indépendance nationale Vs achats sur étagère, de qualité des productions du complexe militaro-industriel britannique et de coûts. Les éloges au sujet du F/A-18 montrent bien qu'ils connaissent les faiblesses et ce que ne fera jamais le Typhoon en matière d'aéronavale. Aucune comparaison avec le Rafale, ni sur les performances, ni sur la fiabilité, aucune comparaison en fait... Je parlais des commentaires ! J'étais pas très clair car je l'ai mis entre parenthèse. Ça m'a étonné. La Rafale reste respecté, mais il est donné moins bon que l'Eurofighter. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kal Posté(e) le 3 juin 2015 Share Posté(e) le 3 juin 2015 (modifié) Ça m'a étonné. La Rafale reste respecté, mais il est donné moins bon que l'Eurofighter. Ils n'ont plus le choix. Ceux qui ne savaient pas que le Rafale est bon, sont maintenant au courant et le disent. Ceux qui ne voulaient pas le savoir, sont contraints de l'admettre pour ne pas être ridiculisés, tellement les faits parlent pour lui. Après, qu'une majorité préfère le Typhoon, leur chasseur national et probablement le dernier efficace avant longtemps, bon bah... C'est bien naturel ! Modifié le 3 juin 2015 par Kal Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
web123 Posté(e) le 3 juin 2015 Share Posté(e) le 3 juin 2015 Ils n'ont plus le choix. Ceux qui ne savaient pas que le Rafale est bon, sont maintenant au courant et le disent. Ceux qui ne voulaient pas le savoir, sont contraints de l'admettre pour ne pas être ridiculisés, tellement les faits parlent pour lui. Après, qu'une majorité préfère le Typhoon, leur chasseur national et probablement le dernier efficace avant longtemps, bon bah... C'est bien naturel ! Ça me fait penser au Concorde. Pour les Anglais c'est un avion anglais et ils l'adorent. Pour les Français c'est un avion français et ils l'adorent. Pour l'Eurofighter, les Anglais doivent penser que c'est le Britishfighter. C'est peut-être pas complètement faux. Par contre il y a une différence entre les Anglais et les Français ces dernières années. Les Français sont bien plus fort en "french bashing" que les Anglais en "british bashing". Il doit être plus facile de convaincre un Français que le Rafale est moins bien que l'Eurofighter. 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 3 juin 2015 Share Posté(e) le 3 juin 2015 (modifié) C'est bien connu, les Français aiment l'auto flagellation. Faîte un micro trottoir et demander si le Rafale est un bon avion, vous allez obtenir une majorité de non. La même chose en Angleterre avec le Typhoon et le résultat sera l'inverse. De plus les anglosaxons sont plus proches de leur armée. Modifié le 3 juin 2015 par clem200 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 3 juin 2015 Share Posté(e) le 3 juin 2015 (modifié) C'est bien connu, les Français aiment l'auto flagellation. Faîte un micro trottoir et demander si le Rafale est un bon avion, vous allez obtenir une majorité de non. La même chose en Angleterre avec le Typhoon et le résultat sera l'inverse. De plus les anglosaxons sont plus proches de leur armée. [HS / ON] Apparemment oui, mais pas si sûr dans le fond .... Le français, contrairement à l'esprit anglais "sujet de sa majesté" par exemple, est rebelle et râleur, c'est dans nos gênes et ce n'est plus à prouver .... On est en grande partie les premiers à critiquer la "french touch" au premier abord, mais pourquoi donc ? Et oui, pourquoi sommes nous "l’exception française" à ce niveau (autocritique, hein, pas artistique !) ? Je pense que ce comportement purement franco-français pourrait venir d'une sorte d’ambivalence et de fierté refoulée par coquetterie .... Non pas qu'on (le français, nous) aime tant s'autoflageller, mais qu'on attend par nature que tout ce en quoi on peut s'identifier au niveau national (et dans tous les domaines possibles et imaginables) soit "totalement parfait dans l'absolu de la mort qui tue" ... Donc à partir de là, et forcément, il y a toujours grief à trouver sur tout, et ayant toujours par la force des choses un sujet perfectible à constater, on râle, et on casse .... Sauf qu'au fond, on se rend bien compte souvent que l'on exagère, que l'on est excessif, mais c'est plus fort que tout, on râle comme par dépit amoureux ... Il y a donc bien souvent de bons sentiments cachés, tout là bas au fond et derrière la contenance affichée. Et surtout il est totalement impensable de se laisser aller à montrer ses véritables émotions, le coq en perdrait ses plumes, voir son bec ... Mais ce même coq, on sait bien que lorsqu'il a les pattes bien enfoncées dans le purin, sait aussi dévoiler sa vraie nature ! Rapporter au cas du Rafale, une majorité le critique ou en tous cas l'a critiqué, mais cette même majorité au fond est très très fière que ce bel oiseau soit français, et ne voudrait pour rien au monde qu'il en soit autrement ... Merci DA ! C'est pour cette raison que si les français le critique ou l'on tant critiqué "entre eux", il en est tout autrement face aux critiques venues d'au delà de l’hexagone, où dans ce cas tout ce petit monde "franchouillard" s'accorde à faire volteface à l'unisson en sa faveur ! Et ce qui est valable pour le Rafale, est valable pour bien d'autres cas ... Exception française vous dites ? Sûr ... Mais je dirais plutôt marque de fabrique .... "Made in France", on ne se refait pas .... Edit pour finir sur ce "psychodrame" (oublié) : Il est vrai de dire que les français ne sont pas forcément très proches de leurs forces armées ... Mais encore plus vrai de penser qu'ils le sont assurément ! :) Cette dernière phrase résume parfaitement ce que j'ai voulu dire , ce que je pense .... ! ;) :P [HS / OFF] Modifié le 3 juin 2015 par jojo (lo savoyârd) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kal Posté(e) le 3 juin 2015 Share Posté(e) le 3 juin 2015 Par contre il y a une différence entre les Anglais et les Français ces dernières années. Les Français sont bien plus fort en "french bashing" que les Anglais en "british bashing". Il doit être plus facile de convaincre un Français que le Rafale est moins bien que l'Eurofighter. Tu as bien raison et je l'avais rajouté dans ma réponse, avant de finalement le retirer. Peut-être pour ne pas french basher les français french basheur. Maintenant que le Rafale se vend, on va leur laisser une chance d'être moins c.. Oups ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 5 juin 2015 Share Posté(e) le 5 juin 2015 Kuwait, Italy Discuss Eurofighter Buy http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/air-force/2015/06/04/kuwait-eurofighter-italy-talks-alenia-aermacchi-rafale-egypt-qatar/28494435/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toratoratora Posté(e) le 5 juin 2015 Share Posté(e) le 5 juin 2015 Kuwait, Italy Discuss Eurofighter Buy http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/air-force/2015/06/04/kuwait-eurofighter-italy-talks-alenia-aermacchi-rafale-egypt-qatar/28494435/ Les Italiens veulent refourguer leur quota de Typhoon... Ils pourront acheter une poignée de F35 en plus. L'idéal étant bien sûr qu'au final ils prennent des Rafale à la place 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ROXEL 17 Posté(e) le 6 juin 2015 Share Posté(e) le 6 juin 2015 (modifié) Les Italiens veulent refourguer leur quota de Typhoon... Ils pourront acheter une poignée de F35 en plus. L'idéal étant bien sûr qu'au final ils prennent des Rafale à la place Cela n'avait-il pas déjà été le cas avec les Typhoon autrichiens qui, me semble-t-il, provenaient des stocks allemands ? Kuwait, Italy Discuss Eurofighter Buy http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/air-force/2015/06/04/kuwait-eurofighter-italy-talks-alenia-aermacchi-rafale-egypt-qatar/28494435/ L'article parle de 24 à 28 Appareils. Si ils viennent en déduction de la commande italienne (96 avions), c'est une sacrée réduction de voilure. Modifié le 6 juin 2015 par ROXEL 17 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PhilACP7 Posté(e) le 6 juin 2015 Share Posté(e) le 6 juin 2015 Si cela se confirme, je ne compterai pas cela comme un "vrai" contrat export vu que la cible de production reste inchangée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 6 juin 2015 Share Posté(e) le 6 juin 2015 On est encore très loin d'un contrat . Si BAE n'est pas parvenue à refourguer le Typhoon dont le Royaume unie a pourtant des liens privilégies avec les émirs Koweitiens, alors je ne vois pas comment les Italiens y parviendront. Je vous dis patientez encore... Quand le contrat emiratie sera signé, un autre contrat surprise, négocié sous le manteau, surgira . =) Ma concierge se trompe rarement. =) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 6 juin 2015 Share Posté(e) le 6 juin 2015 ............... L'article parle de 24 à 28 Appareils. Si ils viennent en déduction de la commande italienne (96 avions), c'est une sacrée réduction de voilure. Sont fous ses italiens, ils possèdent le meilleur avion du monde européen et ils n'en veulent plus. Ps : on me dit qu'il a été déclassé en Second Best. :P :P Sérieusement, c'est une sacrés anti-pub pour l'EF. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gallium nitride Posté(e) le 6 juin 2015 Share Posté(e) le 6 juin 2015 L'Italie est un partenaire de rang 2 dans le programme JSF. Après l'UK, c'est le plus gros contributeur il me semble donc s'ils ont la possibilité de faire un échange virtuel entre l'EF et le F-35 pour les derniers EF prévus, ce serait un début de retour sur investissement...si la bête tient ses promesses. Le programme EF n'était pas gratuit non plus mais j'ai l'impression qu'ils ont fait plus ou moins une croix dessus. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CorsairII Posté(e) le 6 juin 2015 Share Posté(e) le 6 juin 2015 J'ai posé quelques questions relatives à la RCS des avions Rafale & Typhoon dans le thread dédié au Rafale. http://www.air-defense.net/forum/topic/8167-rafale/?p=875319 Je poste le lien ici, si des intervenants éclairés à propos du Typhoon ne passent pas trop dans le sujet du Rafale.. :) Merci! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 6 juin 2015 Share Posté(e) le 6 juin 2015 On est encore très loin d'un contrat . Si BAE n'est pas parvenue à refourguer le Typhoon dont le Royaume unie a pourtant des liens privilégies avec les émirs Koweitiens, alors je ne vois pas comment les Italiens y parviendront. Je vous dis patientez encore... Quand le contrat emiratie sera signé, un autre contrat surprise, négocié sous le manteau, surgira . =) Ma concierge se trompe rarement. =) Les italiens sont TRES forts. Ne les sous estiment pas. Cela compte comme un export. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TMor Posté(e) le 6 juin 2015 Share Posté(e) le 6 juin 2015 Surtout que s'ils placent les Typhoon, ça fait un marché en moins pour le Rafale. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 6 juin 2015 Share Posté(e) le 6 juin 2015 (modifié) Pas de Typhoon au Koweit. Ils regardent ce qui se passe au voisinage et ils ne vont pas choisir un avion qui a trop de lacunes par rapport au Raffy. Dassault negocie discrètement avec eux et on ne va pas tarder à avoir une belle surprise :) Modifié le 6 juin 2015 par Claudio Lopez Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TMor Posté(e) le 6 juin 2015 Share Posté(e) le 6 juin 2015 (modifié) Donc, pour toi, le triplet Qatar EAU Koweit tient toujours... :- Si ça se confirme, je ris. Modifié le 6 juin 2015 par TMor Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 6 juin 2015 Share Posté(e) le 6 juin 2015 Donc, pour toi, le triplet Qatar EAU Koweit tient toujours... :- Exactement ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 6 juin 2015 Share Posté(e) le 6 juin 2015 Si ça se confirme, je ris. Vu comment certains aficionado anglais se montent le bourichon avec une possible vente de Typhoon (neufs, tant qu'à faire !) au Koweit, je pense que "rire" est assez faible pour décrire ma future réaction si l'option Rafale se confirme. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 7 juin 2015 Share Posté(e) le 7 juin 2015 Donc, pour toi, le triplet Qatar EAU Koweit tient toujours... :- Si ça se confirme, je ris. Si ca se confirme, j'irais me faire journaliste à Tactical Report!soyons modeste, nous avons deja perdu les UAEs, et le Typhoons a bien failli passer... du respect, les gars. Discretion, permanence de l'action!!! JYLD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 7 juin 2015 Share Posté(e) le 7 juin 2015 Si ca se confirme, j'irais me faire journaliste à Tactical Report! soyons modeste, nous avons deja perdu les UAEs, et le Typhoons a bien failli passer... du respect, les gars. Discretion, permanence de l'action!!! JYLD Tout à fait. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 7 juin 2015 Share Posté(e) le 7 juin 2015 Nous n'avons pas perdu les E.A.U ....du moins presque perdu mais ça c'était avant . :) Les négociations ont repris sous Le Drian. Ainsi que d'autres prospects dans le même coin. Mais Discrétion et permanence de l'action. :) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant