Eurofighter

[clem200]

En tout cas c'est cool vous savez réagir intelligemment et avec recul

 

[Ronfly]

il y a 2 minutes, clem200 a dit :

En tout cas c'est cool vous savez réagir intelligemment et avec recul

 

Désolé de te décevoir!... ;)

[Mobius1]

il y a 10 minutes, clem200 a dit :

En tout cas c'est cool vous savez réagir intelligemment et avec recul

T'arrives avec tes gros sabots sans aucun arguments autre que: " Ah ben c'est trop intelligent, vu qu'ils le font" et en plus on est à deux doigts de se faire traiter de troll ou de débiles 

T'as lu les postes en amonts? C'est même pas moi qui me plains des choix de défenses douteux de la chancellerie allemande mais les industriels allemands concernés...

Je n'insinue pas, j'affirme que le lobby de RM et de l'industrie de la bagnole en Allemagne a un pouvoir disproportionné et que ça commence à se voir.

Modifié le 8 novembre 2023 par Mobius1

[clem200]

il y a 18 minutes, Mobius1 a dit :

T'arrives avec tes gros sabots sans aucun arguments autre que: " Ah ben c'est trop intelligent, vu qu'ils le font" et en plus on est à deux doigts de se faire traiter de troll ou de débiles 

T'as lu les postes en amonts? C'est même pas moi qui me plains des choix de défenses douteux de la chancellerie allemande mais les industriels allemands concernés...

Je n'insinue pas, j'affirme que le lobby de RM et de l'industrie de la bagnole en Allemagne a un pouvoir disproportionné et que ça commence à se voir.

Troll et débile ne vienne pas de moi en tout cas ... Ha, un mini début de conversation à la fin, il y a donc bien de l’argent à gagner quelque part

 

[herciv]

D'après Garret Jennings L'Italie pourrait placer une commande de 24 EF de plus.

 

[Bechar06]

il y a 31 minutes, herciv a dit :

L'Italie pourrait placer une commande de 24 EF de plus

Je préfère + de EF que + de F-35 ... 

[herciv]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Je préfère + de EF que + de F-35 ... 

Ben si on suit ta logique les uk, sans commande saoud, devront prendre des EF et sûrement moins de f-35.

Modifié le 9 novembre 2023 par herciv

[Claudio Lopez]

Airbus se lamente....

Mais cette fois-ci , c'est par l'intermédiiare de son directeur générale Français : Guillaume Faury

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/le-refus-de-vendre-l-eurofighter-a-ryad-dommageable-pour-la-reputation-de-l-allemagne-selon-airbus_AD-202311080965.html

 

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 15 heures, Mobius1 a dit :

mais aussi ISRAELIEN ?!?  Au dépend d'une industrie Germano-européenne?

Et pourquoi pas ?

Les Israéliens (et les Italiens) acceptent de financer la R&D de l'industrie sous-marine allemande, ce que nous ne sommes pas prêts à faire (on soutien NOTRE industrie sous-marine).

Les Israéliens acceptent de transférer le savoir faire et une partie importante de la production de missiles antichars avec les Allemands, ce que nous ne sommes plus prêts à faire. Pour rappel, après une première phase de collaboration franco-allemande très efficace sur les missiles, ce sont les Français qui ont claqué la porte au nez des Allemands pour TOUS les projets de la deuxième phase de collaboration (missile antichar qu'ils ont fini par faire seul après qu'on ai acheté... des Hellfire américains ; Polyphem qu'ils ont fini par abandonner après le retrait français et italien ; missile antinavire supersonique que ON a fini par abandonné après avoir tanné les Allemands pour qu'ils s'investissent dedans...).

 

Bref, pourquoi pas les Israéliens? C'est EXACTEMENT la même logique que les transferts de techno et les contrats d'armement entre la Pologne et la Corée du Sud: il y a trop d'acteurs importants avec des gros égos (mais des marchés trop petits) en Europe, et ils se considèrent TOUS comme des concurrents.
Personne ou presque en Europe ne veut sacrifier une part de son savoir faire pour renforcer un autre acteur européen, considéré avant tout comme un concurrent plutôt que comme un partenaire (même s'il y a eu quelques exceptions, notamment côté italien). Du coup, bah quand l'Allemagne, l'Espagne ou la Pologne veut un produit qu'elle ne peut concevoir et fabriquer seule, bah elle achète sur étagère aux USA ou bien elle fait un partenariat avec un industriel qui accepte les transferts de techno, qui accepte de financer l'industrie locale, et qui fabrique dans des standards proches OTAN.
Et ça, bah historiquement y'en a pas 20.000, y'a surtout des industriels israéliens, quelques équipementiers sud-africains, et maintenant de gros géants industriels sud-coréens.

 

Et au final, c'est bien logique. Pour IAI, ELTA ou Hyundai, avoir une chaîne de production en Europe, c'est une ouverture vers un nouveau marché (de la même manière que, pour nous, avoir une chaîne de production de sous-marins en Inde, d'A330 aux USA ou de Rafale aux Emirats, c'est une ouverture vers de nouveaux marchés). Mais pour un industriel français, avoir une deuxième ligne de production ou d'assemblage de l'autre côté du Rhin, ce n'est pas conquérir un marché, c'est juste de l'auto-concurrence et de la perte d'efficience.
Alors oui, je sais, c'est pourtant ce qui a été fait avec les 4 chaînes d'assemblage du Typhoon. Et on voit bien la brillante réussite que ça a été.

[clem200]

il y a 39 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Et pourquoi pas ?

Les Israéliens (et les Italiens) acceptent de financer la R&D de l'industrie sous-marine allemande, ce que nous ne sommes pas prêts à faire (on soutien NOTRE industrie sous-marine).

Ils payent pas seulement un sous-marin sur deux depuis des dizaines d'années ? 

[gianks]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

D'après Garret Jennings L'Italie pourrait placer une commande de 24 EF de plus.

 

Comme je l’ai écrit, cette nouvelle laisse beaucoup de doutes (personne n’y croit pour le moment) et fait écho à une rumeur qui circulait il y a quelques années.

[PolluxDeltaSeven]

il y a une heure, clem200 a dit :

Ils payent pas seulement un sous-marin sur deux depuis des dizaines d'années ? 

C'est un peu plus compliqué que ça. En théorie oui, sur la partie production, mais dans les faits ils financent pas mal de gros projets de R&D, et permettent aux Allemands de maîtriser (et continuer à maîtriser) certaines technologies assez pointues dans le domaine (lancement de missiles, sas plongeurs de grandes dimensions, etc.)

Bon après on est hors sujet, on va éviter de trop en parler ici.

[Mobius1]

Il y a 16 heures, clem200 a dit :

Troll et débile ne vienne pas de moi en tout cas ... Ha, un mini début de conversation à la fin, il y a donc bien de l’argent à gagner quelque part

Franchement, le ton passif-agressif servi avec du bon monoligne des familles incitent pas à pondre un pavé argumenté derrière...

Et évidemment qu'il y a de l'argent à faire, et oui entretenir une BITD est un investissement de longue haleine, mais encore une fois, c'est les industriels allemands qui se plaignent dans le cas qui nous concerne et l'exemple Français, ou celui du segment terrestre Allemand, semble montrer qu'une BITD nationale un minimum autonome semble rapporter quand même plus que d'acheter sur étagère ou devoir faire des achats de courtoisie, sans parler des externalités.

Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Bref, pourquoi pas les Israéliens?

Oui on est d'accord, jte file un milliard pour la survie d'un de tes segments industriels, qui ne me concurrence pas, mais en échanges tu me files trois milliards sur trois autres segments histoire d'être sûr que l'éventuelle concurrence est tuée dans l'œuf.

Business is Business 

[gianks]

https://twitter.com/And_Mottola/status/1722591323524313122

Lors du #Symposium de @ForceAirItalienne sur l'hypersonique en cours à l'#Académie de l'Aéronautique, des sources officielles démentent les récentes rumeurs, qui reflètent celles d'il y a des mois, sur un programme italien similaire à #Halcon ou #Quadriga pour l'acquisition de 24 nouveaux chasseurs #Eurofighter

[Patrick]

Il y a 11 heures, herciv a dit :

Ben si on suit ta logique les uk, sans commande saoud, devront prendre des EF et sûrement moins de f-35.

Et ce sera de la faute des français bien entendu.
Comme cette fois où ils avaient trouvé du curry dans la sauce à la menthe.

[Teenytoon]

Le 08/11/2023 à 17:45, Ronfly a dit :

reprendra les reines

Les belges, suédois, danois, espagnols, hollandais et néerlandais laisseront ils faire ?

[Ronfly]

il y a 9 minutes, Teenytoon a dit :

Les belges, suédois, danois, espagnols, hollandais et néerlandais laisseront ils faire ?

Laissez faire quoi... je vois pas trop là.... En tous cas ils n'ont aucun poids sur rien. Et l'Europe tout entiere, nous compris, non plus. D'ailleurs l'écart devient béan économiquement comme en puissance militaire et technologique entre l'US et UE.

Rappel: passage de quasi équité de PIB ~ 13500 Mds $ et de différence encore gérable de budget defense de 200 contre 300 Mds $ en 2003 à un gouffre en 2023:

=> PIB UE: 15000 Mds $, USA: 27000 Mds $       +80%

=> Défense UE: 250 Mds $, USA: 860 Mds $      +340%

Et en passant au niveau high tech, rien  les GAFAM US, c'est 1700 Mds $ de CA, equivalent Europe... 250 Mds $.   +600%

Les USA sont un empire tout puissant comme jamais il n'a été et son grand concurrent Chinois qui se rapproche chaque année un peu plus... Et l'Europe, elle, se retrouve au second plan dans la désunion stratégique en ayant misé uniquement sur le soft power... Et l'Eurofighter étant notamment l'exemple avec 4 pays qui coopère dans un systeme limité, avec chacun sa petite chaine, son petit retour bien équitable mais au bilan sans réalité technologique, technique, économique et ops.

PS: De toute façon Trump ne sait pas où se trouve la Suède, les Pays bas et tout le reste...

[Teenytoon]

il y a 9 minutes, Ronfly a dit :

De toute façon Trump ne sait pas où se trouve la Suède, les Pays bas et tout le reste...

Décroche de Trump deux secondes...

"reprendra les reines"

Révélation

Regarde où se trouvent les royaumes subsistant en Europe... Suède, Pays bas, Belgique...

Révélation

Royaume... Reines...

Révélation

Parce que si c'est tenir ou reprendre les rênes, ben ce sont pas les reines

 

 

 

[Ronfly]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

Décroche de Trump deux secondes...

"reprendra les reines"

  Masquer le contenu

Regarde où se trouvent les royaumes subsistant en Europe... Suède, Pays bas, Belgique...

  Masquer le contenu

Royaume... Reines...

  Masquer le contenu

Parce que si c'est tenir ou reprendre les rênes, ben ce sont pas les reines

 

 

 

Ok...Echec et mat... Promis je sors et je prends mes cachets.

[clem200]

Il y a 17 heures, Mobius1 a dit :

Franchement, le ton passif-agressif servi avec du bon monoligne des familles incitent pas à pondre un pavé argumenté derrière..

Je crois que ça mérite un léger recentrage avant d'arrêter ce combat idiot 

 

Selon toi les européens sont naïfs et les allemands arrogants. En plus d'être un peu con puisqu'ils achètent américains et israélien pour des raisons que tu trouves insuffisantes en contreparties financières, industrielles et sécuritaires. 

Bha moi ca me convient pas comme arguments et c'est cela que je trouve d'une extrême arrogance, très Franco Française pour le coup. 

Juger les choix de l'autre de cette manière, sans se mettre à sa place, juste en estimant au final que l'autre est débile ... C'est avec cette mentalité qu'on ça droit dans le mur 

 

Après si tu estimes que le lobbying industriel de l'industrie de défense allemande est trop faible mar exemple, ok c'est un argument 

 

Moi à la base je souhaite simplement débattre, pas qu'on se foute de la gueule des Allemands ou de moi-même

[Boule75]

Il y a 11 heures, Ronfly a dit :

Rappel: passage de quasi équité de PIB ~ 13500 Mds $ et de différence encore gérable de budget defense de 200 contre 300 Mds $ en 2003 à un gouffre en 2023:

=> PIB UE: 15000 Mds $, USA: 27000 Mds $       +80%

Ça commence à être lourd.

Apprenez un peu d'économie, tenez compte de l'inflation et des effets de change, et arrêtez de citer les journalistes paresseux (ou les publireportages).

Ensuite on constatera effectivement que les USA sont moteurs dans la course à l'armement avec la Chine, et que c'est une gabegie.

Les comparaisons à l'arrache ont vraiment leurs limites.

[Ronfly]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Ça commence à être lourd.

Apprenez un peu d'économie, tenez compte de l'inflation et des effets de change, et arrêtez de citer les journalistes paresseux (ou les publireportages).

Ensuite on constatera effectivement que les USA sont moteurs dans la course à l'armement avec la Chine, et que c'est une gabegie.

Les comparaisons à l'arrache ont vraiment leurs limites.

Comme tu connais mieux l'économie que moi, pourrais tu me permettre de connaître réellement l'écarts en PPA. Juste que je me fasse une idée plus précise. Ça me permettrait d'apprendre du coup. Si c'est pas trop "lourd" pour toi bien sûr.

Merci d'avance

Fin HS

 

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 4 heures, Ronfly a dit :

Comme tu connais mieux l'économie que moi, pourrais tu me permettre de connaître réellement l'écarts en PPA. Juste que je me fasse une idée plus précise. Ça me permettrait d'apprendre du coup. Si c'est pas trop "lourd" pour toi bien sûr.

Merci d'avance

Fin HS

 

 

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

Ça commence à être lourd.

Apprenez un peu d'économie, tenez compte de l'inflation et des effets de change, et arrêtez de citer les journalistes paresseux (ou les publireportages).

Ensuite on constatera effectivement que les USA sont moteurs dans la course à l'armement avec la Chine, et que c'est une gabegie.

Les comparaisons à l'arrache ont vraiment leurs limites.

Il y a 11 heures, clem200 a dit :

Je crois que ça mérite un léger recentrage avant d'arrêter ce combat idiot 

 

Selon toi les européens sont naïfs et les allemands arrogants. En plus d'être un peu con puisqu'ils achètent américains et israélien pour des raisons que tu trouves insuffisantes en contreparties financières, industrielles et sécuritaires. 

Bha moi ca me convient pas comme arguments et c'est cela que je trouve d'une extrême arrogance, très Franco Française pour le coup. 

Juger les choix de l'autre de cette manière, sans se mettre à sa place, juste en estimant au final que l'autre est débile ... C'est avec cette mentalité qu'on ça droit dans le mur 

 

Après si tu estimes que le lobbying industriel de l'industrie de défense allemande est trop faible mar exemple, ok c'est un argument 

 

Moi à la base je souhaite simplement débattre, pas qu'on se foute de la gueule des Allemands ou de moi-même

Non mais en fait non !

vous allez arrêter vos gamineries, vos concours d'égo à la con et vos hors-sujet TOUT DE SUITE !

Sinon je vous ban pour un mois et je ferme ce fil de discussion !

raz le bol de devoir gérer une ambiance de récréation de maternelle ! 

[Ronfly]

Dubaï air show (du 13 au 17 novembre) ouvre et l'Eurofighter est arrivé sur place.

[emixam]

il y a 52 minutes, Ronfly a dit :

Dubaï air show (du 13 au 17 novembre) ouvre et l'Eurofighter est arrivé sur place.

Ah le typhoon de Toulouse a enfin redecollé?

Oui c'est moche je sais mais c'est vendredi, et vendredi c'est mesquinerie!