Puissance du lobby pro-israélien aux Etats-Unis

[Jojo67]

Je connaissais son existence bien sûr, mais je n'imaginais pas en visionnant ces deux vidéos que c'était à ce point là!

http://www.youtube.com/watch?v=YoGZ4Lgfu88

Modifié le 10 décembre 2013 par Jojo67

[Kiwi de fer]

Se file va être supprimé(ou partir en sucette) dans 5....4...3...2....

[Jojo67]

Se file va être supprimé(ou partir en sucette) dans 5....4...3...2....

Pourquoi? La première vidéo fait part du livre de deux universitaires US issus du camp conservateur. La deuxième vidéo est une dossier de France 2...

On est loin des pitreries de Dieudonné là!

Modifié le 10 décembre 2013 par Jojo67

[Claudio Lopez]

C'est un sujet très intéressant si on en parle avec mesure et sans caricature.

 

Oui il existe un lobby juif (très) puissant aux états-unis et malheureusement pour les palestiniens, il fait très bien son travail.  

 

Mais cela n'est pas surprenant, la première ville juive au monde n'est pas Tel-Aviv mais.....NEW YORK !

 

Culturellement, ils sont aussi très présent.

A titre d'exemple, tout mes écrivains américains préférés  (Asimov, Paul Hauster, Philip Roth... ) et beaucoup d'auteur de comics sont issues de la communauté juive newyorkaises.

[Jojo67]

C'est un sujet très intéressant si on en parle avec mesure et sans caricature.

 

Oui il existe un lobby juif (très) puissant aux états-unis et malheureusement pour les palestiniens, il fait très bien son travail.  

 

Mais cela n'est pas surprenant, la première ville juive au monde n'est pas Tel-Aviv mais.....NEW YORK !

 

Culturellement, ils sont aussi très présent.

A titre d'exemple, tout mes écrivains américains préférés  (Asimov, Paul Hauster, Philip Roth... ) et beaucoup d'auteur de comics sont issues de la communauté juive newyorkaises.

Oui mais le film en premier montre que le faible nombre des membres de la communauté juive n'explique pas une telle influence, même en intégrant le facteur qualité. En fait la communauté évangélique US vient très lourdement en renfort car pour elle la création d'Israël répond à un dessein du Dieu de la Bible. Ils sont près de 50 millions, très influents à droite aux Etat-Unis et leur soutien d'Israël est massif et passionné. C'est un point essentiel et que j'ignorais, sans oublier le financement des campagnes us et le suivi des prestations des journalistes qui sont blacklistés par l'AIPAC s'ils ne suivent pas la ligne. Il y a un témoignage d'un membre d'AIPAC repenti dans la 2° vidéo qui est éclairant sur ces deux derniers points.

Modifié le 10 décembre 2013 par Jojo67

[Rob1]

Oui mais le film en premier montre que le faible nombre des membres de la communauté juive n'explique pas une telle influence, même en intégrant le facteur qualité. En fait la communauté évangélique US vient très lourdement en renfort car pour elle la création d'Israël répond à un dessein du Dieu de la Bible. Ils sont près de 50 millions, très influents à droite aux Etat-Unis et leur soutien d'Israël est massif et passionné. C'est un point essentiel et que j'ignorais, sans oublier le financement des campagnes us et le suivi des prestations des journalistes qui sont blacklistés par l'AIPAC s'ils ne suivent pas la ligne. Il y a un témoignage d'un membre d'AIPAC repenti dans la 2° vidéo qui est éclairant sur ces deux derniers points.

 

C'était évoqué dans le docu télé "le monde selon Bush" ; il y a même des images d'Américains qui défilent en Israël en disant "aléluyah we love you" parce qu'ils pensent que les Juifs se convertiront lorsque viendra le Jugement dernier et qu'ils seront sauvés (ou un truc du genre).

[Kiriyama]

C'était évoqué dans le docu télé "le monde selon Bush" ; il y a même des images d'Américains qui défilent en Israël en disant "aléluyah we love you" parce qu'ils pensent que les Juifs se convertiront lorsque viendra le Jugement dernier et qu'ils seront sauvés (ou un truc du genre).

 

C'est vraiment le délire !

[Yoram]

Oui,

- Le soutien des évangéliques

- Le fait qu'Israël représenta une très grande force contre l'URSS à un moment donné, et le fait qu'il soit beaucoup plus proches des valeurs occidentales que les états arabes

- L'AIPAC qui a une certaine influence politique.

 

Après je connais très mal le milieu, mais je pense qu'il doit exister un lobby arabe ?

[Mat]

Se file va être supprimé(ou partir en sucette) dans 5....4...3...2....

Pas nécessairement.... en tout cas je le tiendrai à l’œil régulièrement :)

[P4]

L'AIPAC a des organisations soeurs dans d'autres pays?

[gerole]

La politique américaine marche par lobbying. Le deuxième reportage ne montre aucunement le poids relatif du lobby juif de manière précise mais énonce des généralités sur sa manière de fonctionner.

 

Pour évaluer la puissance du lobby juif il y a plusieurs critères. Le premier d'entre eux et le plus impartial est l'argent investit dans la politique US. Ces montants sont suivis par le CRP. 

 

Le premier lobby en terme de montants est le secteur pharmaceutique avec plus de 359 millions de dollars en 2013. Viennent ensuite la finance avec 350 aussi. 

 

On y trouve de tout, même le pakistan lol. L'AIPAC quant à lui est un lobby extrêmement faible comparativement à ces lobbies. Il n' a fourni que 2 millions de dollars en 2013 (source : http://www.opensecrets.org/lobby/indusclient.php?id=Q05&year=2013).

Bien entendu le poids du lobby pro-palestinien sur le plan financier est bien plus faible. Cependant, il me paraît difficile de dire que l'influence de l'AIPAC existe par l'argent. Les hommes politiques US n'ont pas besoin de ces 2 millions de dollars pour faire de la politique lol.

 

L'influence du lobby pro-israélien vient j'imagine plus des idées répandues aux US (religieuses etc..; comme citées plus haut). Il ne faut pas oublier que beaucoup d'organes de presse/groupes de l'audio-visuel qui sont sensés orienter l'opinion sont aussi parfois dirigés ou la propriété de personnalités juives (NY Times, Time Warner etc...). Le fait que New York, grand centre économique US, a une forte population juive est j'imagine l'une des principales raisons de cet état de fait. 

 

Néanmoins le lobby pro-israélien reste à relativiser. Israel ne reçoit sans doute bien moins d'aide fédérale que le Nebraska ou que la Corse en France ne reçoit d'aide de la métropole. L'étrangeté apparente étant venant du fait que Israël ne fait pas parti des USA.

Modifié le 10 décembre 2013 par gerole

[syntaxerror9]

Un sujet qui peut déraper malheureusement.

C'est dommage d'ailleurs que dés qu'on le mot "juif" est lancé, une sorte de gène, de malaise, de peur d'être mal compris s'installe.

Du coup, même parler de loby juif tout simplement, comme on parlerait du loby pharmaceutique, devient compliqué.

Ceci dit, à la différence d'autres lobying comme celui des producteurs d'oranges en Floride par exemple, force est de constater, que le lobying juif est à la fois ideologique, politique et religieux.

Donc là, tout de suite, ça devient plus compliqué de traiter le sujet avec sérénité.

On va voir ce que cela va donner...

Modifié le 10 décembre 2013 par syntaxerror9

[actyon]

Définition de lobby et de lobbying

Etymologie : anglicisme. En anglais, lobby est un couloir, un vestibule. Vers 1830, en Angleterre, "lobby" désignait les couloirs de la Chambre des communes où les membres des groupes de pression pouvaient venir discuter avec les parlementaires.

Un lobby est un groupe de pression qui tente d'influencer les lois, les réglementations, l'établissement des normes (industrielles par exemple), les décisions..., pour favoriser ses propres intérêts, économiques en général. Un lobby peut être un regroupement plus ou moins formel d'acteurs qui partagent des intérêts communs ou qui appartiennent à un même secteur d'activité professionnelle.

On parle aussi de groupe d'intérêt ou de groupe d'influence.

 

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Lobby.htm

 

en plus de cella

 

Exemples des différentes formes que peut prendre le lobbying :

• connaissance des circuits décisionnels,
• information des décideurs,
• établissement de relations à haut niveau,
• constitution de réseaux,
• apport d'expertise,
• participation à des groupes d'études,
• organisation de conférences, de visites,
• rédaction d'amendements à un projet de loi...

 

 

Juste comme une contribution,

Modifié le 10 décembre 2013 par actyon

[syntaxerror9]

Très bien actyon de poser d'entrée la définition du mot lobying.

C'est une bonne idée.

[Kiwi de fer]

Enfaite un truc qui me surprend c'est que je l'ai appris il y a pas longtemps le mot juif peu désigné aussi bien une personne de religion juif que une personne habitant Israël ,donc si je résume Juif=Israélien ,mais pas que ,et aussi on peu être Israélien donc Juif et pas de confession religieuse juif ,donc un Juif chrétien ou un juif musulman ou un juif bouddhiste ,...

 

Le lobby Juif américain est extrêmement important et enraciné définitivement et historiquement.... D’ailleurs il on u genre de diner mitigne un peu comme on a en France ou il invite le nouveau président chaque année etc...et la les dollar pleuve !

[alpacks]

 Je me rappel d'un documentaire américain assez frappant sur l'influence des lobbies israelites (toujours mieux que "lobby juif" association de mot qui a été beaucoup utilisé par l'extrême droite française durant le 20 ème siècle, c'est aussi pour cela que son utilisation nécessite toujours des pincettes et gants mapa pour milieu stélire ...)

 

  Je parle du documentaire "Defamation" très intéressant bien que très porté conspi 11/09 il n'empêche qu'il informe sur de nombreuses choses concernant l'AIPAC et son poids vers le début des années 2000 normalement il est trouvable sur youtube en version sous titrée sans difficultés

[Drakene]

C'était évoqué dans le docu télé "le monde selon Bush" ; il y a même des images d'Américains qui défilent en Israël en disant "aléluyah we love you" parce qu'ils pensent que les Juifs se convertiront lorsque viendra le Jugement dernier et qu'ils seront sauvés (ou un truc du genre).

 

Dans Religolo les évangelistes racontent n’importe quoi aussi, ils attendent que les juifs soient massacrer pour que le jugement dernier arrive ou un truc du genre, avec des amis pareil pas besoin d'ennemies :lol:

 

 

Le lobby Juif américain est extrêmement important et enraciné définitivement et historiquement.... D’ailleurs il on u genre de diner mitigne un peu comme on a en France ou il invite le nouveau président chaque année etc...et la les dollar pleuve !

 

C'est le diner du Crif.

Effectivement en France aussi les juifs sont bien représentés par ce que l'on peut appeler plus ou moins des "lobbys" (en même temps 3éme pays "juif" au monde par la population présente sur son territoire).

Et ici aussi le débat est compliqué, suffit de parler des médias pour connaitre rapidement l'avis de chacun sur la question.

Bon en plus la France n'est pas communautariste, les statistiques étant interdites, cela permet tous les phantasmes à cause de l'absence de données.

[syntaxerror9]

Moi, ce qui m'impressionne, c'est la puissance de lobying juif aux USA par rapport à la superficie et le nombre de la population d'Israel.

C'est quand même dingue qu'un si petit pays influence autant un pays aussi puissant que les USA.

Imaginez que la Cornouaille bretonne ait eu autant d'influence sur l'empire romain à l'époque!

Ça fait bizarre non?!

Modifié le 10 décembre 2013 par syntaxerror9

[Tancrède]

On y trouve de tout, même le pakistan lol. L'AIPAC quant à lui est un lobby extrêmement faible comparativement à ces lobbies. Il n' a fourni que 2 millions de dollars en 2013 (source : http://www.opensecre...d=Q05&year=2013).

Bien entendu le poids du lobby pro-palestinien sur le plan financier est bien plus faible. Cependant, il me paraît difficile de dire que l'influence de l'AIPAC existe par l'argent. Les hommes politiques US n'ont pas besoin de ces 2 millions de dollars pour faire de la politique lol.

 

L'influence du lobby pro-israélien vient j'imagine plus des idées répandues aux US (religieuses etc..; comme citées plus haut). Il ne faut pas oublier que beaucoup d'organes de presse/groupes de l'audio-visuel qui sont sensés orienter l'opinion sont aussi parfois dirigés ou la propriété de personnalités juives (NY Times, Time Warner etc...). Le fait que New York, grand centre économique US, a une forte population juive est j'imagine l'une des principales raisons de cet état de fait.

 

Néanmoins le lobby pro-israélien reste à relativiser. Israel ne reçoit sans doute bien moins d'aide fédérale que le Nebraska ou que la Corse en France ne reçoit d'aide de la métropole. L'étrangeté apparente étant venant du fait que Israël ne fait pas parti des USA.

 

Il faut beaucoup relativiser ces comptes qui sont très trompeurs: d'abord, ils ne reflètent qu'une partie de l'argent en politique, celui qui est versé aux campagnes électorales proprement dite, ce que les opérateurs politiques américains, pundits et journalistes appellent occasionellement "hard money", par opposition au "soft money" qui est le fric qui irrigue la très vaste nébuleuse des instituts, fondations, associations, "non profits" en général, qui usent et abusent des définitions légales pour être dans le jeu politique sans en avoir le statut proprement dit. La plupart des instituts les plus connus (genre Heritage fondation) n'appartiennent ainsi aucunement à la définition de "lobby", mais représentent des montants colossaux, bien plus importants que ce qui est versé aux campagnes électorales proprement dites, ou aux cabinets dédiés à l'activité strictement définie de lobbying. Désormais, cet univers tout à fait politique et politicien représente bien plus d'argent (et quand je dis bien plus, c'est vraiment INFINIMENT plus) que les organisations de lobbying stricto censu, et ce particulièrement depuis la jurisprudence dite "Citizens United".

Mais dans les faits, ça ressort de ce qu'on appelle au sens large le lobbying, et ce sont des sommes d'argent que les politiques vont courtiser et que les groupes en question rassemblent (quand ils n'émanent pas directement de personnes, groupes ou organismes ayant des objectifs politiques) en permanence. Avec pour la note, comme seul artifice légal pratique de différenciation entre hard et soft money, que les organismes gérant ce fric et les campagnes électorales de candidats n'ont pas le droit de se "coordonner".... Ce qui est depuis un certain temps une blague récurrente à Washington (vu qu'évidemment, tout le monde se coordonne).

 

Le lobby dit pro israélien va bien plus loin que le montants stricto censu versés par la ou les organisations qui le représente symboliquement mais ne le résument aucunement. Déjà, l'aide à Israël est de facto une joint venture avec les lobbies de l'armement et l'ensemble des groupes faisant pression pour "une certaine politique" au Moyen Orient: avoir les groupes pro-israélien dans sa fouille est un accès à ces autres groupes qui fonctionnent en synergie avec eux sur ces sujets. Par ailleurs, on ne peut résumer l'argent des lobbies pharma et financier à des masses monolithiques: ce sont des groupes, des individus, des entreprises, qui versent des sommes et apportent leur soutien, mais gèrent ce soutien selon des faisceaux de conditions multiples qui diffèrent d'un donneur à l'autre et selon la situation. Certes, ils sont tous d'accord sur certains plans (réguler en leur faveur ou déréguler, avoir des exemptions fiscales....), mais ce ne sont pas les seules conditions, et cet argent du coup ne se déplace pas comme un seul homme. La finance particulièrement, a une distribution plus éclatée qu'on pense parce que ce n'est pas un monde uni (Soros et Buffet sont des "financiers" et font des donations comme individus et du lobbying à divers titres: comme financiers, comme personnalités engagées....): sans verser dans le cliché, de grandes institutions historiquement juives (et communautaires) et de grands financiers juifs, individus et/ou appartenant à de grandes familles de l'establishment juif (new yorkais surtout), existent.... Il faut les enregistrer dans les donations "financières" ou "pro-israéliennes"?

 

Les dîners où les candidats vont "embrasser l'anneau" sont une chose commune aux USA: c'est l'un des moments de prostitution d'une candidature, et il y en a en fait beaucoup, à tous les échelons (local, d'Etat, national).... Aller voir les pro-israéliens en fait partie, tout comme aller voir les catholiques, et à peu près toutes les communautés (religieuses, ethniques, socio-professionnelles....) organisées: les républicains ont bien besoin d'aller lever le coude à un dîner de la NRA, et l'un des événements les plus incontournables d'une campagne présidentielle est, pour les 2 candidats (simultanément) d'aller sacrifier à la tradition du "Al Smith dinner" à New York, où il est d'usage d'aller, essentiellement dire aux plus éminentes personnalités catholiques (avec tous les cardinaux présents) qu'on fera ce qu'elles veulent et qu'on veut leur pognon.

 

 

Mais il faut pas exagérer la puissance de ce lobby, surtout aujourd'hui: la croissance de la dépendance au financement de la classe politique américaine a grandement réduit la puissance de tels lobbies qui apportent relativement moins de fonds que d'entregens, d'influence (dans le "ton" général de la presse ou des dîners en villes....), de mise en relation.... Citizens United en particulier a lâché les vannes de montants faramineux qui contraignent encore plus les politiques américains, désormais soumis à d'autres influences.

C'est un lobby qui reste puissant, mais faut analyser le phénomène dans sa globalité: quand on regarde un lobby en particulier, on a toujours la fausse impression (surtout avec des journalistes focalisés sur le sujet et pas toujours bons, rigoureux, exacts ou mesurés) de l'organisation de l'ombre qui dicte tout.

Il est particulièrement important pour les démocrates cependant: cette posture pro-israélienne qui semble souvent "ultra" en politique extérieure (au point que Shimon Peres a été noté pour les avoir calmé dans un discours, en disant "la bible n'est pas un titre de propriété"), est à mettre en relation avec le fait qu'il s'agit d'une des forces politiques intérieures les plus "liberal" ( = gauchistes) et progressistes des USA. Et c'est par ailleurs une force locale dans certains Etats très importants pour les démocrates et pour certaines élections nationales; ils sont importants pour qui veut New York (la ville et l'Etat), le Connecticut ou le Massachussets, par exemple (ou l'Illinois et la Californie, selon d'autres modalités), autant pour les finances dans ces campagnes de ville/comté, d'Etat ou fédérales, que pour le nombre, la visibilité médiatique, l'entregens....

 

 

Le lobby dit "juif" est visible pour des raisons historiques diverses certaines nauséabondes, vu que le terme lui-même est né pour mettre les juifs "apatrides" à l'index), et il fait partie des lobbies "communautaires" importants aux USA, mais si tu regardes un reportage analogue sur le lobby irlandais, le lobby italien, ou pire encore, le lobby catholique, tu auras l'impression que c'est à Rome que les USA sont dirigés. Le lobby juif a un caractère plus particulier par rapport à ces lobbies, et c'est Israël: il est intrinsèquement lié à une question géopolitique "chaude" (mais pas plus que le lobby de l'armement, les "faucons", ou l'ensemble des forces faisant pression pour obtenir des traités de "libre échange" pas forcément fabuleux pour d'autres qu'eux, et amenant d'autres problèmes géopolitiques), et pas ces autres lobbies communautaires. Le lobby irlandais, cependant, avait un tout autre aspect dans les années 80, quand la question d'Irlande du Nord (et les réseaux de financement de l'IRA aux USA) était chaude bouillante, et ça avait un grand impact sur les élections, surtout dans le nord est et les grands lacs.

Et arrive LE lobby communautaire qui commence à tout écraser: les latinos. Avec leurs effectifs, leurs médias en langue espagnole ou anglaise (à très grande audience), leur organisation et leur argent, ils sont ZE lobby incontournable qu'aucun parti ne pourra éviter (et les républicains ont pris un mauvais départ). A côté d'eux, le "lobby juif" est un petit peu poids plume.

Modifié le 10 décembre 2013 par Tancrède

[Tomcat]

C'était évoqué dans le docu télé "le monde selon Bush" ; il y a même des images d'Américains qui défilent en Israël en disant "aléluyah we love you" parce qu'ils pensent que les Juifs se convertiront lorsque viendra le Jugement dernier et qu'ils seront sauvés (ou un truc du genre).

 

C'est exacte. D'ailleurs récemment George Bush s'est attiré la foudre de la droite Israélienne pour avoir levé des fonds pour une association militant pour la conversion des juifs au christianisme.

 

http://www.theguardian.com/commentisfree/andrewbrown/2013/nov/14/george-w-bush-speech-messianic-judaism

 

 

Cela étant dit, le poids du lobby juif n'est pas à négliger. Je n'imagine pas le président d'un pays appeler directement les parlementaires Français pour saboter la politique étrangère du président Français  pourtant c'est ce que fait Netanyahu avec Obama. 

[Yoram]

Enfaite un truc qui me surprend c'est que je l'ai appris il y a pas longtemps le mot juif peu désigné aussi bien une personne de religion juif que une personne habitant Israël ,donc si je résume Juif=Israélien ,mais pas que ,et aussi on peu être Israélien donc Juif et pas de confession religieuse juif ,donc un Juif chrétien ou un juif musulman ou un juif bouddhiste ,...

 

Le lobby Juif américain est extrêmement important et enraciné définitivement et historiquement.... D’ailleurs il on u genre de diner mitigne un peu comme on a en France ou il invite le nouveau président chaque année etc...et la les dollar pleuve !

Non, être juif c'est avoir une mère juive ou être convertie (et ça prend à peu près 5 ans...). C'est différent d'être israélien (nationalité). Par contre être juif te donne le droit d'avoir la nationalité israélienne si tu le demandes.

C'est pareil que d'être musulman et d'être arabe. Il existe des arabes juifs et des israéliens musulmans.

[Tancrède]

Non, être juif c'est avoir une mère juive ou être convertie (et ça prend à peu près 5 ans...).

 

Ouais, avec un moment vraiment chiant qui prend 5 minutes (et 2-3 jours à s'en remettre pour un adulte): ça devrait être interdit.... Un crime contre la masculinité! Rien que de l'imaginer, je serre les jambes.

[Kiwi de fer]

Non, être juif c'est avoir une mère juive ou être convertie (et ça prend à peu près 5 ans...). C'est différent d'être israélien (nationalité). Par contre être juif te donne le droit d'avoir la nationalité israélienne si tu le demandes.

C'est pareil que d'être musulman et d'être arabe. Il existe des arabes juifs et des israéliens musulmans.

Pourtant on mas dit (tomcat pour pas le cité) que l'onu a désigné elle même la paix entre Israel et les pays arabe aprés la guerre d'accord entre les "Juif et les Arabe" ?

[gerole]

Cette précision sur le hard et le soft money est intéressante mais nous n'avons pas de précision sur les montants qui permettraient de relativiser par rapport aux autres lobbies. Mais je pense que les autres lobbies font sans doute aussi du soft money dans la même proportion, il n' y a qu'à penser à ces thinks tanks que l'on connait bien ici dans le domaine militaire et qui ne sont que la voix de leur maître.

 

L'AIPAC n'est pas capable d'influence la diplomatie extérieure US comme elle le désire. Sinon, comment, envisager que sur un sujet qui relève souvent à leur yeux de vie ou de mort pour Israel (un iran nucléaire), elle n'ait pas réussi à forcer la main du président US, qui plus est un démocrate ? L'AIPAC était aussi fortement pour une intervention en syrie et ont aussi échoué à ce niveau là (http://www.huffingtonpost.com/2013/09/03/aipac-syria-_n_3862369.html). Bonjour le lobby ultra efficace.... et pendant ce temps là l'egypte reçoit presque autant d'aide financière que israel. Bon faudra voir si le congrès court circuite pas le POTUS mais bon.. 

 

Certes, AIPAC est tout de même un lobby puissant sur le moyen orient par rapport à d'autres. Mais sans doute moins que le pétrole ou le commerce en général tant que l'existence d'israel n'est pas en jeu de manière immédiate. Et si on regarde en général, ce lobby est sans doute bien en bas de la liste par rapport aux gros conglomérats commerciaux, même le charbon est plus puissant lol.

Modifié le 10 décembre 2013 par gerole

[Joab]

Pour ce qui est de l'AIPAC, pour moi elle n'est pas pro israélienne, mais pro Likoud. L'AIPAC s'est opposée au gouvernement Rabbin et aux accords d'Oslo alors qu'ils ont été signés par un gouvernement israélien et approuvés par la Knesset. L'AIPAC représente CERTAINS juifs américains et d'autres non juifs américains sur ce que devrait être la politique israélienne. Ce serait une grossière de croire que l'AIPAC est dirigée depuis Jérusalem.

Ces dernières années a emergé une autre organisation juive (J Street) qui se définit comme pro israélienne mais qui est plutot proche de la gauche et du centre en Israël, qui défend par exemple activement le processus de paix et la création d'un état palestinien.

La communauté juive américaine est en pleine mutation, du coté des non religieux, il y a une grande assimilation dans la société américaine (plus de la moitié vit avec un conjoint non juif) qui fait que les jeunes générations se sentent de moins en moins liées à Israël et la judéité n'est qu'une part parmi d'autres de leur identité culturelle. Coté religieux, les ultra orthodoxes ont le vent en poupe parce qu'ils ont plus forte natalité et eux ne se sentent pas spécialement liés au gouvernement israélien (s'ils ne sont pas théologiquement anti sionistes comme les juifs hassidiques de Satmar). Dans quelques années, si ce n'est pas déjà le cas aujourd'hui, la majorité de ceux qui militeront activement pour Israël seront des chrétiens.

Pour ce qui est de l'efficacité de l'AIPAC, il ne faut pas non plus l'exagérer si on sait par exemple qu'elle a systélatiquement essayé depuis  des décennies et sans la moindre poussière de succès de bloquer au congrès les contrat d'armement au profit de l'Arabie Saoudite.

Modifié le 10 décembre 2013 par Joab