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Arianespace/Esa


Chevalier Gilles

Messages recommandés

  Le 27/04/2021 à 13:54, g4lly a dit :

Faire rêver qui sérieusement les futurs mineurs ceinturiens?!

Tu rêves vraiment de vivre dans un "sous marin" avec trois connards, posé au milieu d'un désert ou il y a un climat de merde!

Personne ne rêve de ça!!! C'est le goulag du futur au mieux ...

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Personne ne dit que l'objectif est de faire rêver les gens de venir vivre sur la Lune, qu'est ce que c'est que ce délire ?

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  Le 27/04/2021 à 14:24, Julien a dit :

Personne ne dit que l'objectif est de faire rêver les gens de venir vivre sur la Lune, qu'est ce que c'est que ce délire ?

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  Le 27/04/2021 à 13:54, g4lly a dit :

Faire rêver qui sérieusement les futurs mineurs ceinturiens?!

Tu rêves vraiment de vivre dans un "sous marin" avec trois connards, posé au milieu d'un désert ou il y a un climat de merde!

Personne ne rêve de ça!!! C'est le goulag du futur au mieux ...

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Ben tu as Mars One qui était une escroquerie au final, mais qui a eu le mérite de monter qu'il y avait pas mal de gens - des centaines de milliers - qui étaient d'accords pour faire un voyage sans retour.

ça donne un ordre de grandeur sur le vivier de volontaires.

Modifié par Shorr kan
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  • 2 months later...
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Spatial : accord entre Paris et Berlin sur les lanceurs et Ariane 6

La France et l'Allemagne ont signé mercredi un document sur la politique spatiale et les lanceurs, qui « va donner à Ariane 6 un avenir institutionnel et commercial ». Les salariés d'ArianeGroup n'y croient plus. Selon nos informations, ArianeGroup estime avoir 2.500 emplois en trop.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/spatial-accord-entre-paris-et-berlin-sur-les-lanceurs-ariane-6-1333859

 

 

Modifié par P4
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  Le 21/07/2021 à 21:05, P4 a dit :
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Spatial : accord entre Paris et Berlin sur les lanceurs et Ariane 6

La France et l'Allemagne ont signé mercredi un document sur la politique spatiale et les lanceurs, qui « va donner à Ariane 6 un avenir institutionnel et commercial ». Les salariés d'ArianeGroup n'y croient plus. Selon nos informations, ArianeGroup estime avoir 2.500 emplois en trop.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/spatial-accord-entre-paris-et-berlin-sur-les-lanceurs-ariane-6-1333859

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  Quote

Risques sur 2.500 emplois chez ArianeGroup

 « Il faut arrêter de nous prendre pour des andouilles, les Allemands veulent casser le modèle européen des lanceurs et nous mettre en concurrence comme des fabricants de satellites, alors que les lancements sont un micromarché et que sans économie d'échelle, les prix vont s'envoler au lieu de baisser », s'inquiète le délégué syndical central CFE-CGC d'ArianeGroup, Philippe Géry, en espérant que l'accord annoncé permettra à chaque pays de trouver sa juste place.

Chez ArianeGroup, quelque 2.500 emplois sont en jeu dans les années à venir. Pour être compétitive et trouver des clients, la future fusée Ariane 6, bien plus automatisée qu'Ariane 5, doit réduire ses coûts de production. Filiale à 50 % d'Airbus et à 50 % de Safran, ArianeGroup est déjà passé de plus de 9.000 salariés en 2015 à quelque 7.500 postes aujourd'hui. Mais la direction a évoqué un plan stratégique pour aller à 5.000 postes en 2025. Sauf obtention de nouvelles aides européennes.

Des actionnaires sans vision

Dans son dernier bulletin, la CFE-CGC laisse pointer son amertume et dénonce « une stratégie repliée sur elle-même, une addiction aux politiques publiques et à leurs financements, une insuffisance des investissements dans la recherche et la technologie. ».

Et le syndicat, majoritaire chez le constructeur de la fusée européenne, appuie là où cela fait mal. L'entreprise qui, depuis des décennies, abrite des ingénieurs spatiaux dévoués et passionnés, n'en peut plus de voir les initiatives se prendre chez d'autres. Et de rappeler le déni du réutilisable, puis la mise au placard d'un projet de microlanceur, tandis qu'à présent, son propre actionnaire Airbus investit dans le projet allemand de lanceur Isar Aerospace !

Pour la CFE-CGC, le 50/50 entre Airbus et Safran pousse à l'immobilisme. « Nos actionnaires n'ont pas de vision commune forte pour ArianeGroup et ce 50/50 favorise l'émergence de dirigeants contraints d'adopter des attitudes plus gestionnaires qu'entrepreneuriales. Dans ce contexte, il ne faut pas s'étonner si des salariés aux compétences pointues et au profil d'entrepreneur quittent la société », tranche le syndicat.

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Je n'ai pas accès à l'article. 

Du peu que je vois néanmoins il n'y a rien de choquant en soit. Si ils paient ils doivent obtenir des contre parties. On demanderait la même chose à leur place.

Ils sont en train de devenir le 1er contributeurs au budget de l'ESA. 

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  Le 26/07/2021 à 13:23, clem200 a dit :

ls sont en train de devenir le 1er contributeurs au budget de l'ESA. 

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et donc dès la première année, ou tu deviens premier tu demandes les usines à celui qui a été le premier contributeur pendant plus 30 ans ? 
il n'y a que deux lignes de lecture, nationale et entrepreneuriale. 
Dans les deux cas ariane espace est morte, la France ne fait que s'accrochait un reliquat du passé plutôt que de préparer l'avenir.

                                                                                  

Une fois de plus la France refuse l'affrontement avec l'Allemagne, alors que de toute façon la compétition est mondiale et que les commandes publiques se feront toujours en échange d'une part d'industrie en retour. Meme schéma que pour le SCAF, MAWS et tant d'autres. 
Les dirigeants français ont 15 ans de retard, on n'est plus en 2007, le couple Sarko Merkel n'existe plus, s'il a un jour existé. 

Le seul moyen de vraiment relancer Ariane serait de se lancer dans l'espace habité, comme pour ariane 5 et de faire du commercial à coté. Si c'est que du commerciale, l'activité du secteur sera à très base altitude en très grande partie et des petits acteurs privés feront très bien l'affaire. En revanche, on se privera d'un acteur comme SpaceX qui a aujourd'hui toutes les cordes à son arc, ce qui lui permet des projets comme starlink... 
Revenir à l'exploration spatiale habité européenne permettrait de une cohérence verticale de la boite et du secteur, comme à l'époque d'Hermes l'Allemagne n'en veut pas, elle aurait fini par couler la navette mais pas le lanceur, cette fois ni l'un ni l'autre terminus tout le monde descend (pas sur qu'elle ait torD mais la France ne peut l'ignorer). Cet accord est en trompe l'oeil, ca n'est fait pour faire vivoter airbus, le temps que d'autres acteurs allemands prennent le relais, ça permet aussi à la France de rêver à sauver SON programme et de ne pas trop réagir.

Après avoir sous-réagit en 2014, on ne peut plus se permettre de se redonner du temps pour simplement recoller à la concurrence mais prendre 5 ans pour dominer la concurrence, le reste c'est avec qui, comment, pourquoi et combien. 

Airbus ferait bien de faire très attention à ses agissements ici car elle est entrain de créer le modèle, l'exemple qui pourrait très bien, un jour servir à son démantèlement. (D'ou le fait que certains insiste sur la nécessité d'un MAWS purement FR, qui puisse ressembler dans sa version civile à un concurrent purement Fr des petits airbus... Aux cas ou ... dont je suis, non c'est pas du racisme, explication facile souvent brandis pour stopper la conversation quand on arrive plus à défendre son point de vu). 

 

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  il y a une heure, wagdoox a dit :

il n'y a que deux lignes de lecture, nationale et entrepreneuriale.
Dans les deux cas ariane espace est morte, la France ne fait que s'accrochait un reliquat du passé plutôt que de préparer l'avenir.

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Et si le lancement de James Webb se passe mal, bonjour les ennuis pour A5 et Arianespace dans la foulée.
De toutes façons les allemands ont sécurisé pour ISAR Aerospace, soutenue avec du pognon normalement destiné à l'ESA, un site de lancement de fusées en Norvège.
https://spacewatch.global/2021/04/isar-aerospace-signs-exclusive-launch-pad-in-norway-for-up-to-20-years/
https://en.wikipedia.org/wiki/Isar_Aerospace

Ça prouve que si la rupture doit être consommée, ils ne comptent pas sur Kourou. Ils veulent des petits lanceurs nationaux, qui ne demanderont qu'à être gros. Et leur modèle c'est produire des petits sats en masse (2000 par an).

  Le 26/07/2021 à 14:54, wagdoox a dit :

Une fois de plus la France refuse l'affrontement avec l'Allemagne, alors que de toute façon la compétition est mondiale et que les commandes publiques se feront toujours en échange d'une part d'industrie en retour. Meme schéma que pour le SCAF, MAWS et tant d'autres. 
Les dirigeants français ont 15 ans de retard, on n'est plus en 2007, le couple Sarko Merkel n'existe plus, s'il a un jour existé. 

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Soit on est tenus en laisse, soit il y a traîtrise. Je penche pour la première option parce qu'on a aussi prouvé qu'on était capables de lancer nos propres programmes de cohérence. Mais les plans de sauvegarde de l'économie ne tiennent que grâce au bon vouloir de la BCE, donc de l'allemagne.

  Le 26/07/2021 à 14:54, wagdoox a dit :

Le seul moyen de vraiment relancer Ariane serait de se lancer dans l'espace habité, comme pour ariane 5 et de faire du commercial à coté. Si c'est que du commerciale, l'activité du secteur sera à très base altitude en très grande partie et des petits acteurs privés feront très bien l'affaire. En revanche, on se privera d'un acteur comme SpaceX qui a aujourd'hui toutes les cordes à son arc, ce qui lui permet des projets comme starlink...

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Bien pour ça que l'industrie française aurait depuis un bail dû cesser de compter sur l'état et préférer financer en propre de petits programmes à haute valeur ajoutée, et les applications associées. L'accès à l'espace on saurait faire, même pour des missions habitées. Ce manque de volonté d'investir me consterne.

  il y a une heure, wagdoox a dit :

Revenir à l'exploration spatiale habité européenne permettrait de une cohérence verticale de la boite et du secteur, comme à l'époque d'Hermes l'Allemagne n'en veut pas, elle aurait fini par couler la navette mais pas le lanceur, cette fois ni l'un ni l'autre terminus tout le monde descend (pas sur qu'elle ait torD mais la France ne peut l'ignorer). Cet accord est en trompe l'oeil, ca n'est fait pour faire vivoter airbus, le temps que d'autres acteurs allemands prennent le relais, ça permet aussi à la France de rêver à sauver SON programme et de ne pas trop réagir.

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Les gros problèmes qu'on a c'est en premier lieu le bisounoursisme, qui nous fait croire que tout le monde est beau et gentil alors qu'on est entourés de requins, et un souci d'égo qui nous fait préférer les promesses de grands programmes financés avec plein d'argent européen.

Il faut qu'on réapprenne à aimer les solutions humbles, et à auto-financer de petits programmes cohérents, pas chers, bien réalisés, et exportables, ou exploitables.

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  Le 26/07/2021 à 14:54, wagdoox a dit :

et donc dès la première année, ou tu deviens premier tu demandes les usines à celui qui a été le premier contributeur pendant plus 30 ans ? 
il n'y a que deux lignes de lecture, nationale et entrepreneuriale.

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As tu accès à l'article ? 

Les titres sont toujours putaclic, donc je dis juste que c'est normal de demander plus quand on paie plus. 

Je n'ai pas le fin mot de l'histoire

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  Le 26/07/2021 à 17:08, Patrick a dit :

Je penche pour la première option parce qu'on a aussi prouvé qu'on était capables de lancer nos propres programmes de cohérence. Mais les plans de sauvegarde de l'économie ne tiennent que grâce au bon vouloir de la BCE, donc de l'allemagne.

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Je peche pour la 3 eme option, on s’est inventer une laisse !!!! Pour x ou y raison. 
 

  Le 26/07/2021 à 17:08, Patrick a dit :

Les gros problèmes qu'on a c'est en premier lieu le bisounoursisme, qui nous fait croire que tout le monde est beau et gentil alors qu'on est entourés de requins, et un souci d'égo qui nous fait préférer les promesses de grands programmes financés avec plein d'argent européen.

Il faut qu'on réapprenne à aimer les solutions humbles, et à auto-financer de petits programmes cohérents, pas chers, bien réalisés, et exportables, ou exploitables.

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Tu vois que tu connais x et y et meme z donc fais pas semblant ;)

 

  Le 26/07/2021 à 18:05, clem200 a dit :

As tu accès à l'article ? 

Les titres sont toujours putaclic, donc je dis juste que c'est normal de demander plus quand on paie plus. 

Je n'ai pas le fin mot de l'histoire

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Oui, ca aurait effectivement ete la france que tu aurais ete le premier a critiquer le racisme d’etat francais de cette approche. 

  • Confus 1
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  Le 26/07/2021 à 20:52, clem200 a dit :

???
Je n'ai rien compris

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Tu es le premier a demandé de la « subtilite et temperance » a la france et si jamais une demande pareille etait venue de la france, tu aurais ete le premier a dire que l’approche eu ete agressive et contre productive. Mais quand il s’agit de l’allemagne tu trouves ca normal… 

je dis pas que ton approche est mauvaise mais ca donne un deux poids deux mesures toujours favorable aux autres … je veux bien etre grand et genereux et meme audela jusqu’a la france ! 

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  Le 26/07/2021 à 20:57, wagdoox a dit :

Tu es le premier a demandé de la « subtilite et temperance » a la france et si jamais une demande pareille etait venue de la france, tu aurais ete le premier a dire que l’approche eu ete agressive et contre productive. Mais quand il s’agit de l’allemagne tu trouves ca normal… 

je dis pas que ton approche est mauvaise mais ca donne un deux poids deux mesures toujours favorable aux autres … je veux bien etre grand et genereux et meme audela jusqu’a la france ! 

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Je ne demande rien à la France, je demandais à Patrick de se détendre à l'époque où je lisais encore ses messages. Ça n'a rien à voir.

Donc pas d'amalgame et arrêtons de penser à ma place. Merci. 

J'en conclus que tu n'as pas accès à l'article non plus ? 

Modifié par clem200
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  Le 26/07/2021 à 21:09, clem200 a dit :

Je ne demande rien à la France, je demandais à Patrick de se détendre à l'époque où je lisais encore ses messages. Ça n'a rien à voir.

Donc pas d'amalgame et arrêtons de penser à ma place. Merci. 

J'en conclus que tu n'as pas accès à l'article non plus ? 

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Je te reponds que si. 
je te reponds aussi que patrick a ses raisons, que tu peux ne pas comprendre et que c’est pas une raison de les discrediter ou mettre de coté.

J’essaies de te le dire sur le ton de l’humour mais apparemment ca passe pas non plus et merci pour l’automatisme « pas d’amalgame » tu refais la blague pour moi…

je me contentrais de rester au 1er degre par soucis de comprehesion avec toi a partir de maintenant. Sur ce excellente soiree 

Modifié par wagdoox
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  • 4 months later...

deux remarques:

1)Paris, Berlin et Rome sur la même ligne jusqu'au prochain drame....

2)Les pouvoirs publics se sont attelés à créer de nouveaux acteurs sur le segment des petits satellites avant de se préoccuper d'avoir des lanceurs spécifiquements adaptés.

 

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Sauf que ISAR aerospace et leur fusée Spectrum c’est un projet « privé » (mais bien suuuuur…) et qu’ils compte bien la faire grossir pour bouffer Vega puis Ariane. Bruno le Hamster peut dire ce qu’il veut il n’a rien empêcher du tout, le lanceur allemand va continuer à se développer c’est juste une question de temps.

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  Le 07/12/2021 à 11:10, Conan le Barbare a dit :

Sauf que ISAR aerospace et leur fusée Spectrum c’est un projet « privé » (mais bien suuuuur…) et qu’ils compte bien la faire grossir pour bouffer Vega puis Ariane. Bruno le Hamster peut dire ce qu’il veut il n’a rien empêcher du tout, le lanceur allemand va continuer à se développer c’est juste une question de temps.

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En plus, les allemands nous prennent vraiment pour des c***, le financement se faisant en grande partie via l'ESA et Airbus ... On croit rêver avec les allemands nous forçant à payer pour la future destruction de notre industrie via nos alliances avec eux. C'est le même schéma qu'avec OBH en fait. Ils se sont servis du programme Galileo pour faire apparaitre un nouveau concurrent allemand dans le domaine de manière totalement artificiel avec les conséquences désastreuses que l'on connait.

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  Le 07/12/2021 à 14:14, Bechar06 a dit :

Oui sans doute... Question de temps, parce que quel savoir - faire ?

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L'équivalent Allemand de l'ONERA, la DRL, possède un gros budget dédié au spatiale

C'est même leur 1ere dépense avec 38% dédié à ce sujet 

 

 

Modifié par clem200
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  Le 07/12/2021 à 14:48, clem200 a dit :

L'équivalent Allemand de l'ONERA, la DRL, possède un gros budget dédié au spatiale

C'est même leur 1ere dépense avec 38% dédié à ce sujet 

 

 

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Oui, mais le fric rattrape il le temps accumulé , l'expérience acquise ?

2 exemples:

Routine Inspections Discover Cracks On Almost All The Canadian CH-148 Cyclone Fleet

http://www.opex360.com/2021/12/07/une-fregate-iranienne-encore-en-construction-a-chavire-dans-une-cale-seche-partiellement-inondee/

Une frégate iranienne encore en construction a chaviré dans une cale sèche partiellement inondée

Modifié par Bechar06
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