Arianespace/Esa

[Coriace]

Je sais que je suis mauvais, mais ca me rends malade qu'avec une depense publique a 57%, dont des dizaines de milliards balancés en pure perte a droite a gauche, on soit incapable de mettre plus que 2 milliards (1.8 il me semble?) Dans la recherche spatiale.

 

Certes on est un des pays qui mets le plus, mais bizarrement l'Europe est moins obsédée sur ce dernier siecle par l'espace que la Russie la Chine et les USA (une partie cynique de ma personne pense que c'est car les dirigeants de ces pays souhaitent que leur nation soit encore présente dans 200 ans).

 

Bref tout ca pour dire, Arianespace et l'ESA voir le CNES sont moderement ambitieux. Le pere Lisoir, pourtant fana UE (pour le connaitre), a bien du mal a vendre les projections Européens par rapport a la concurrence de pays bien moins puissant economiquemebt (Chine, Russie, Inde), mais ce que je ne parviens vraiment pas a comprendre, c'est pourquoi les lancements institutionnels ne sont pas réservés a Ariane et Vega, voir le micro lanceur Suedois?

 

Il me semble avoir entendu que le site de Kourou ne pouvait simplement pas produire plus, et qu'une A5 est tres longue a produire, d'ou l'A6 moins chere et plus rapide a produire tout en etant plusr performante (comme le D520 par rapport au MS406).

 

On a raté et tué toute initiative Europeenne de concurrencer les GAFA, souhaite t'on tuer aussi toute concurrence possible au new space US? Le site de Kourou est physiquement bien placé pour certaines orbites, certes. Mais industriellement, socialement et demographiquement c'est un calvaire.

N'y a t'il vraiment personne en Europe pour se dire qu'a terme une nase de lancement en Sardaine ou en Algarve serait plus pratique pour bâtir des sites de production, acheminer et former du personnel? Pour dire qu'une puissance economique telle que l'Europe se doive d'etre parmi les plus ambitieux concernant la politique spatiale, de recherche (certes), mais aussi d'industrialisation et de colonisation ?

On est passé a coté du web 2.0, on est en train de passer a coté des Intelligences artificielles (quoique Amazon qui censure ses IA quand elles donnent des resultats non conforme au progressisme, ou google qui vire ses employés qui parle de la plus grande variance des intellects masculins que feminons) a bien des chances de faire la meme. Et je peix le comprendre.

Mais alors l'espace? Ca a de tout temps été un dada Européen, les sommes en jeu sont somme toute tres restreinte (30/40 milliards pour toute l'UE suffirait a concurrencer largement la Nasa meme en etant evidemment moins efficient), le potentiel d'industrialisation corresponds a des emplois hautement qualifiés. Et surtout, politiquement, arianespace, a accepté de se dire européenne et passe pour une réussite de l'UE (galvaudée, certes). Comment une UE a 16 000 milliard de PIB total, dont 8 000 milliards de depense publique, peut elle tourner le dos a ce secteur non seulement porteur mais vendeur? Je ne parle pas de sortir des Longue Marche 9, ni de produire par nous meme des ISS. Mais meme pour Bepi Colombo on a pas été capable de produire seuls cette mission intérrssante mais somme toute relativement modeste?

Si on passe a coté d'investissement modérés apportant beaucoup de capital en terme d'emploi et de retombées de prestige, comment l'UE et les états qui la composent anticipe l'avenir a l'échelon 20 ans? Voir meme 10 ans? 500 millions de clients des entreprises US ou Chinoise? Colbert il y a 4 siecle avait compris que pour assurer la pérennité d'un etat il fallait que la production soit de qualité et que le montant des echanges soit globalement beneficiaire et que le reliquat serve a investir dans les infrastructures. N'a t'on pas un Européen influent qui fasse la meme analyse?

 

Vraiment désolé pour ce sinistre pavé mais ca m'attriste tellement.

[zx]

L'europe est surtout pré-occupé par ses problèmes immédiats, brexit,  immigration, budgets, défense européenne, populisme et le chacun pour soi. Avec le brexit l'UE perd 12 milliards de contributions, ce n'est pas rien. Les autres vont devoir trouver l'argent, voir réduire les politiques européennes. L'europe ne sait pas lancer de grands projets comme les GAFA,  la carte CB européenne ( comme VISA/MC). l'ESA était une entité à part qui existait en dehors de l'UE, c'était d'abord un partenariat volontaire entre plusieurs pays, elle a rejoint l'UE bien plus tard.

Pourtant avec la militarisation de l'espace et la course aux profits sur l'exploitation du spatial commence à interpeller nos politiques. Les progrès récents ont fait apparaître de nouvelles menaces importante sur la souveraineté et le contrôle de l'espace. Pour concurrencer la NASA, il faudrait 20 milliards, l'esa en a seulement 5. Déjà si on passait à 10 milliards, ca serait un progrès considérable pour augmenter les missions scientifiques et commencer le vol habité avec un orbiteur, sans oublier que son les ingénieurs et scientifique européens qui travailleraient sur les sujets.

L'ATV a été une super machine, elle embarque 2à3 fois plus qu'un vaisseau progress ou une capsule dragon ou une HTV, mais elle était chère et l'europe n a pas su capitaliser dessus avec une version capsule.  D'ici 5 ans, les USA auront 3 moyens différents pour accéder à l'espace. L'inde cherche à développer le vol habité, je pense que l'europe pourrait faire des trucs avec le Japon et la jaxa en rationalisant les coûts. la HII A/B est assez proche de A6 2/4, même si elle est moins puissante. on lance de plus en plus de projet communs. C'est assez étonnant d'ailleurs, je pensais qu'ils étaient aussi compliqué que les anglais qui veulent tout et ne rien payer.

Elon Musk a eu le mérite de réveiller le petit monde du spatial, puis il va y avoir un reboost avec blue origine, les russes avec leur sat espion, commence à chatouiller les européens et à chercher des solutions. Même les petits pays commencent à s'y mettre via des startups qui ont les dents longues en terme d'ambition. L'ESA et la JAXA travaille sur le réutilisable.

 

Modifié le 28 octobre 2018 par zx

[zx]

 

ArianeGroup confirme supprimer 2 300 postes en Europe

ArianeGroup a confirmé lundi 12 novembre un projet de 2 300 réductions de postes d'ici à 2022 dans le cadre d'un plan d'amélioration de sa compétitivité, alors que le marché des lancements de satellites devient plus difficile.

https://www.usinenouvelle.com/article/arianegroup-confirme-un-projet-de-2-300-reductions-de-postes.N768344

Révélation

 

 

[zx]

J'avais raté cette new du mois de novembre

https://www.usinenouvelle.com/article/en-pleine-tourmente-arianegroupe-change-de-tete.N774604

[seb24]

Bon sinon 2019 pourrait être une belle année pour Arianespace:

• Jusqu’à 5 vols de Vega prévus (dont le vol de test de la première Vega C)
• 4 Vols de soyuz
• ~ 6 a 7 Ariane 5

Ce qui pourrait faire jusqu'a 16 vols.

 

[polo03]

Sachant que 2018 devait déjà être une année record avec 14 lancements prévus, et reste une année très honorable malgré les problèmes de calendrier causés par l'échec partiel de VA 241.

16 vols ça commence à devenir impressionnant, et cela fait plaisir d'assister à la montée en puissance de la "petite" Vega !

[Coriace]

Pendant ce temps là les USA et la Chine flirtent avec les 40 lancements. Et on considère comme un chiffre correct une petite vingtaine de lancement. Je suis écoeuré. On a vraiment des élites qui veulent faire de nous une colonie à l'ère digitale (c'est un franc succès), mais aussi à la seconde ère spatiale. C'est écoeurant.

[seb24]

il y a une heure, Coriace a dit :

Pendant ce temps là les USA et la Chine flirtent avec les 40 lancements. Et on considère comme un chiffre correct une petite vingtaine de lancement. Je suis écoeuré. On a vraiment des élites qui veulent faire de nous une colonie à l'ère digitale (c'est un franc succès), mais aussi à la seconde ère spatiale. C'est écoeurant.

Au niveau des lancements commerciaux on se débrouille toujours très bien (plus de 50% de pdm je pense) et au niveau des lancements étatiques il n'y a pas de mystère, c'est proportionnels aux investissements.

[seb24]

Sinon un peu plus de précision sur les tirs de Vega et Soyuz:

 

[zx]

Arf ! Notre bonne vieille Ariane V  est toujours devant spacex :P nah! c'est pas cette petite  jeunette de F9 qui va nous piquer la place. Elle devra attendre son tour.

Lancement de satellites : le leader, c'est qui ? C'est Arianespace

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/lancement-de-satellites-le-leader-c-est-qui-c-est-arianespace-803256.html

Modifié le 10 janvier 2019 par zx

[seb24]

Le 10/01/2019 à 16:50, zx a dit :

Arf ! Notre bonne vieille Ariane V  est toujours devant spacex :P nah! c'est pas cette petite  jeunette de F9 qui va nous piquer la place. Elle devra attendre son tour.

Lancement de satellites : le leader, c'est qui ? C'est Arianespace

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/lancement-de-satellites-le-leader-c-est-qui-c-est-arianespace-803256.html

A Cabirol et ses Titres ...

Bon une bonne année 2018 (malgré le bug du début d’année) et un carnet de commande malgré tout assez solide malgré le coup de mou du secteur des GEO et le pression du new space.

[Coriace]

Le new space a mon sens est une chance pour l'espace institutionnel. Il peut se concentrer sur rentabiliser au maximum les lancements peu ambitieux, ce qui devrait les multiplier, et dinc accroître la demande d'acces spatial et par consequent les salaires dans cette indistrie... et donc generer des vocations supplémentaires. Le spatial institutionnel qui n'a pas pour bit d'etre rentable - du moins a court terme - peut donc se concentrer sur ses missions fondamentales avec des moyens elargis. 

 

La naissance d'un nzw space Europeen (hors UK et Luxembourg) serait je pense une bonne chose.

[zx]

il va falloir attendre encore 12 à 18 mois pour enfin voir A62. si pas de retard

Modifié le 19 janvier 2019 par zx

[seb24]

Il y a 12 heures, Coriace a dit :

Le new space a mon sens est une chance pour l'espace institutionnel. Il peut se concentrer sur rentabiliser au maximum les lancements peu ambitieux, ce qui devrait les multiplier, et dinc accroître la demande d'acces spatial et par consequent les salaires dans cette indistrie... et donc generer des vocations supplémentaires. Le spatial institutionnel qui n'a pas pour bit d'etre rentable - du moins a court terme - peut donc se concentrer sur ses missions fondamentales avec des moyens elargis. 

 

La naissance d'un nzw space Europeen (hors UK et Luxembourg) serait je pense une bonne chose.

Oui définitivement. La pression sur les prix des lancements a partir du moment ou elle est viable va bénéficier a tout le monde.

[seb24]

La Chine donnes des idees a l'ESA ?

http://www.air-cosmos.com/l-agence-spatiale-europeenne-demande-a-arianegroup-une-etude-lunaire-119537

Une mission Lunaire d'ici 2025.

[zx]

toujours pareil faut des sous et des moyens, on sait ce qu'est advenu de beagle2, schiarepelli,  rosetta, et ca fait peur pour exomars, tant qu'on ne testera pas sur terre, ca sera difficile d'adapter avec seulement des simulations pour les autre planètes. sans oublier que sur A6, ils n'ont pas intégrés les contraintes du vol humain contrairement à A5. A6 c'est que pour du sat.

Modifié le 22 janvier 2019 par zx

[seb24]

il y a 18 minutes, zx a dit :

toujours pareil faut des sous et des moyens, on sait ce qu'est advenu de beagle2, schiarepelli,  rosetta, et ca fait peur pour exomars, tant qu'on ne testera pas sur terre, ca sera difficile d'adapter avec seulement des simulations pour les autre planètes. sans oublier que sur A6, ils n'ont pas intégrés les contraintes du vol humain contrairement à A5. A6 c'est que pour du sat.

C'est une mission non habite et la Lune c'est plus facile a faire que Mars. Maintenant on verra la suite et si la mission se concrétise vraiment.

[zx]

faudrait au moins faire fois 2 le budget de l'esa pour les missions lunaire et orbital et plus d'exploration automatisées, ca serait déjà pas mal même si c'est pas les 20 Milliards de la NASA.

faudrait qu'on mette 2,5-3 milliards par an et qu'on repousse un bon coup dans cette direction, surtout avec les enjeux de la militarisation et du new space d'aujourd'hui, on sera pas perdant.

Espace : à quoi vont servir cette année les 5,72 milliards d'euros de budget de l'ESA ?

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-espace-vont-servir-cette-annee-572-milliards-euros-budget-esa-44765/

Modifié le 22 janvier 2019 par zx

[seb24]

Il y a 3 heures, zx a dit :

faudrait au moins faire fois 2 le budget de l'esa pour les missions lunaire et orbital et plus d'exploration automatisées, ca serait déjà pas mal même si c'est pas les 20 Milliards de la NASA.

faudrait qu'on mette 2,5-3 milliards par an et qu'on repousse un bon coup dans cette direction, surtout avec les enjeux de la militarisation et du new space d'aujourd'hui, on sera pas perdant.

Espace : à quoi vont servir cette année les 5,72 milliards d'euros de budget de l'ESA ?

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-espace-vont-servir-cette-annee-572-milliards-euros-budget-esa-44765/

Yep, c'est surtout dommage car même 4 ou 5Md € par ans repartis entre les états membres et l'UE ce n'est pas énorme. Mais bon, mon pauvre ZX on se fait du mal ^^ . Pour l'instant rien de concret a l'horizon.

[seb24]

Tiens j'avais rate ça:

http://www.air-cosmos.com/la-commissaire-bienkowska-reclame-une-vision-pour-l-europe-spatiale-119573

[zx]

Citation

 

Sur la dimension stratégique : il n'y a pas de politique spatiale pour l'Europe sans accès autonome à l'espace .

C'est pourquoi c'est la première fois que nous incluons une disposition légale dans un texte de l'UE pour soutenir un accès européen à l'espace . Nous sommes prêts à regrouper notre demande institutionnelle, à soutenir les infrastructures terrestres et le déploiement de nouvelles technologies. C’est une disposition de grande portée qui constitue la réponse de la Commission à l’appel à soutenir les lanceurs européens.

 

 

 

Au moins ca papote, malgré le brexit, les anglais reste toujours dans l'esa

Modifié le 23 janvier 2019 par zx

[zx]

Arianespace preps for first of up to 13 launches in French Guiana this year

https://spaceflightnow.com/2019/02/04/arianespace-preps-for-first-of-up-to-13-launches-planned-this-year/

5 A5 et 5 Vega,  on remarque le nombre de vega qui augmente, en plus il y aura une vega C

on constate qu'on envoi moins de A5, avant c'était 7 ou 8 par an.

Modifié le 5 février 2019 par zx

[seb24]

Le 05/02/2019 à 19:53, zx a dit :

Arianespace preps for first of up to 13 launches in French Guiana this year

https://spaceflightnow.com/2019/02/04/arianespace-preps-for-first-of-up-to-13-launches-planned-this-year/

5 A5 et 5 Vega,  on remarque le nombre de vega qui augmente, en plus il y aura une vega C

on constate qu'on envoi moins de A5, avant c'était 7 ou 8 par an.

Oui A5 est compétitive essentiellement sur le marche des SATCOM GEO. et vu que le marche dans ce domaine et a un plus bas, ça commence a se faire sentir sur les lancements d'Ariane 5 (et d'autres lanceurs).

[zx]

Spatial : l'Europe et la France face à la nouvelle donne dans les lanceurs

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/spatial-l-europe-et-la-france-face-a-la-nouvelle-donne-dans-les-lanceurs-819198.html

[Bechar06]

Il y a 8 heures, zx a dit :

Spatial : l'Europe et la France face à la nouvelle donne dans les lanceurs

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/spatial-l-europe-et-la-france-face-a-la-nouvelle-donne-dans-les-lanceurs-819198.html

"Il est loin le temps où les Européens ­faisaient la course en tête dans le domaine des lanceurs pendant plus de deux décennies en proposant sur le marché commercial trois lanceurs fiables et performants : Ariane 5, Soyuz et Vega. Depuis l'émergence de SpaceX, qui a opéré son premier lancement avec Falcon 9 en 2013, la concurrence est devenue féroce.

Et elle le sera encore d'autant plus à l'avenir, sauf si l'Europe considère que l'accès à l'espace est une question de souveraineté et qu'elle le finance quoi qu'il arrive. Pourquoi pas ? C'est ce que font d'ailleurs sans état d'âme d'autres puissances spatiales, comme la Russie, la Chine et les États-Unis ainsi que les nouveaux venus. "L'accès souverain à l'espace est plus que jamais stratégique pour l'Europe et la France"

... la course à la technologie a de beaux jours devant elle, un remake de la Guerre froide

le député LREM et célèbre mathématicien Cédric Villani, "il s'agit d' une question scientifique et technologique, mais aussi hautement politique, avec à la fois une question de souveraineté nationale, et un effet de levier de ces recherches scientifiques et technologiques sur l'économie"

Tout est dit. À l'Europe et à la France de choisir de mettre le curseur là où il est le plus pertinent.

Au-delà des enjeux commerciaux et technologiques non négligeables, la notion de souveraineté reste la plus importante.....

"Si on abandonne les lanceurs, on va se retrouver dans une situation de dépendance intolérable au niveau européen : qu'est-ce qui empêchera nos amis chinois, russes ou américains, de nous concocter des tarifs exorbitants, afin de terminer de saboter notre industrie en la matière ?", s'interroge Cédric Villani.

C'est pourquoi en dépit des lacunes technologiques d'Ariane 6, un lanceur transitoire, l'Europe doit disposer d'un accès souverain à l'espace pour les lancements institutionnels. Sans oublier une stratégie de "Buy European Act" en la matière, à l'image des États-Unis."