Liechtenstein : vie d'un micro-Etat

[Tonton Flingueur]

Le Liechtenstein avait déjà un système de cota de travailleurs "immigrés", mais doté d'un régime spécial. Les explications ici.

J'avais déjà mis le liens sur le topic Suisse en réponse a une question de G4lly ^^

[Kiriyama]

La population du Liechtenstein augmente sensiblement chaque année. Plus qu'ailleurs il vont être confrontés à un problème de place, non ?

 

Quelque chose est prévu au niveau urbanistique ?

[Tonton Flingueur]

La population du Liechtenstein augmente sensiblement chaque année. Plus qu'ailleurs il vont être confrontés à un problème de place, non ?

 

Quelque chose est prévu au niveau urbanistique ?

Oui, comme partout, on bétonne  :lol: 

J’exagère un chouilla, mais en Suisse la question commence très sérieusement a ce poser devant le bétonnage massif du pays (plusieurs initiatives pop. sur le sujet) 

, chez eux aussi ils vont devoir faire des choix a ce niveau a moyen terme.

Modifié le 22 février 2014 par Tonton Flingueur

[Kiriyama]

Vous avez raison de vous interroger. En Belgique on a bétonné à peu près partout, le pays est devenu hideux, il n'y a plus de nature nulle part. Et pour un pays superbe comme la Suisse ou le Liechtenstein ce serait horrible. Il faudra trouver une autre solution.

[Chronos]

Il y a béton et béton et construire de manière intelligente est possible si on prend la peine d'élaborer un plan d'urbanisme cohérent et qu'on le place sous la direction de professionnels compétents. Je n'ai pas l'impression que les plans d'urbanisme flamands soient si mal fichus que cela depuis quelques décennies. Faudrait pas voir la Belgique à l'aune de la Bruxellisation et les travaux permanents autour du quartier européen.

Modifié le 23 février 2014 par Chronos

[g4lly]

Vous avez raison de vous interroger. En Belgique on a bétonné à peu près partout, le pays est devenu hideux, il n'y a plus de nature nulle part. Et pour un pays superbe comme la Suisse ou le Liechtenstein ce serait horrible. Il faudra trouver une autre solution.

 

S'il y a des construction c'est qu'il y a des habitants qui veulent venir y vivre ... c'est plutôt bon signe d'une certaine manière.

 

Je sais que certain rêvent de vivre dans des musée, avec des "pseudo" nature préservé quitte a payer des paysan pour entretenir leur nature fantasmée.

 

Sauf qu'a un moment faut revenir a la réalité, le paysage des XIXe siècle ... a été entièrement dessiné par l'activité humaine du XIXe siècle. Il est assez naturel que le paysage du XXIe siècle soit celui que dessine l'activité humaine du XXIe siècle!

 

Ensuite il y a les choix de constrcution. Entre des lotissement de maison individuel avec des COS de 0.5, et le centre de Paris ou l'on monte a 5 ... forcément l'un "bétonne" infiniment plus que l'autre.

[Tonton Flingueur]

S'il y a des construction c'est qu'il y a des habitants qui veulent venir y vivre ... c'est plutôt bon signe d'une certaine manière.

 

Je sais que certain rêvent de vivre dans des musée, avec des "pseudo" nature préservé quitte a payer des paysan pour entretenir leur nature fantasmée.

 

Sauf qu'a un moment faut revenir a la réalité, le paysage des XIXe siècle ... a été entièrement dessiné par l'activité humaine du XIXe siècle. Il est assez naturel que le paysage du XXIe siècle soit celui que dessine l'activité humaine du XXIe siècle!

 

Ensuite il y a les choix de constrcution. Entre des lotissement de maison individuel avec des COS de 0.5, et le centre de Paris ou l'on monte a 5 ... forcément l'un "bétonne" infiniment plus que l'autre.

Sans aller jusqu'a rêver a un monde type XIXe, dans des espaces réduits il y a un moment ou un autre ou on se pose la question de "on continue ou pas", certes il y a des phases intermédiaire ou on densifie (choix qui a été fait a GE lors des votations du 9 fév. d'ailleurs), mais au bout d'un moment, l’exiguïté avec tout ce que cela engendre fera qu'il faudra prendre une décision. Soit va ds une direction a la Singapour/Hk, ou on réduit la voilure.

Modifié le 23 février 2014 par Tonton Flingueur

[alexandreVBCI]

C'est un problème démographique, la population mondiale augmente de manière exponentielle. La seule façon de préserver du territoire c'est d'en faire une réserve, un parc national, etc.. excluant toute construction et exploitation et en dehors accepter une forte concentration urbaine.

A moins de construire sous terre... 

[Kiriyama]

La qualité de vie n'est pas non plus la même selon que l'on vit dans une ville engorgée et bétonnée ou dans un espace plus naturel. Ce n'est pas juste une question d'esthétique.

[true_cricket]

La qualité de vie n'est pas non plus la même selon que l'on vit dans une ville engorgée et bétonnée ou dans un espace plus naturel. Ce n'est pas juste une question d'esthétique.

 

Ça n'a absolument rien à voir. La qualité de vie peut être exécrable en ville tout comme elle peut être abominable en campagne.

La quantité d'espaces verts n'est pas la seule donnée, et en ville aussi, on peut avoir de nombreux espaces verts (même si ce n'est pas ce qui est fait en Europe ces dernières années).

[Kiriyama]

Le fait est que les espaces verts intéresseront toujours les promoteurs immobiliers qui voudront toujours les bétonner. Ça n'intéresse que les citoyens les espaces verts, pas ceux qui décident des constructions.

 

Il n'y a qu'à voir ce qu'il se passe en Belgique. Ce pays est devenu hideux en quelques années et invivable en villes car la densité de population est telle que l’infrastructure (routière en particulier) ne suit plus.

Modifié le 23 février 2014 par Kiriyama

[Chronos]

Le fait est que les espaces verts intéresseront toujours les promoteurs immobiliers qui voudront toujours les bétonner. Ça n'intéresse que les citoyens les espaces verts, pas ceux qui décident des constructions.

 

Il n'y a qu'à voir ce qu'il se passe en Belgique. Ce pays est devenu hideux en quelques années et invivable en villes car la densité de population est telle que l’infrastructure (routière en particulier) ne suit plus.

 

Le Benelux est une région très densément peuplée, parmi les plus denses de la planète. ça crée des distorsions. Néanmoins les problèmes sont surtout liés à l'absence de plan d'urbanisme dans de nombreuses localités du Sud du pays et aux spécificités inhérentes à Bruxelles et à sa gestion. Il y a aussi une faiblesse vis-à-vis de certains promoteurs immobiliers. Anvers, Gand/Gent et les autres grandes villes flamandes n'ont pas l'air de se porter si mal que cela et l'infrastructure routière y est de bonne qualité... Les Pays-Bas, qui connaissent une densité de population encore plus importante, n'ont pas l'air d'étouffer pour autant... 

[Tonton Flingueur]

C'est un problème démographique, la population mondiale augmente de manière exponentielle. La seule façon de préserver du territoire c'est d'en faire une réserve, un parc national, etc.. excluant toute construction et exploitation et en dehors accepter une forte concentration urbaine.

A moins de construire sous terre... 

Tu oublies une option de taille qui va prendre bcp d'ampleur ds les décennies a venir, celle du contrôle des natalités, voir d'une réduction organisée.

 

 

que l’infrastructure (routière en particulier) ne suit plus.

Je crois que c'est l'Europe entière qui a un soucis a ce niveau, et clairement, il y a eu un grave manque d'anticipation a ce niveau.

 

 

Anvers, Gand/Gent et les autres grandes villes flamandes n'ont pas l'air de se porter si mal que cela et l'infrastructure routière y est de bonne qualité...   

Anvers c'est 2479 hab/km2, Bruxelles : +de 8000, forcément que ds un cas on circule et on y vit mieux que ds l'autre  ^_^ 

 

Genève (ville) c'est 12k/km2 

En ce qui concerne les Pays Bas faudrait voir comment leur pop. est repartie.

 

[Kiriyama]

Dans tous les cas en effet, des mesures au niveau de la natalité pourrait être prises. Je sais que ça fait gros facho et eugéniste de dire qu'il faut limiter la population, mais il ne faut pas oublier que la place est limitée et que si on veut que chacun vive et grandisse dans un environnement sain, il n'y a pas 36 solutions.

 

De plus, on fait beaucoup d'enfants alors que la qualité de vie est en chute libre (santé, travail...).

[Chronos]

Anvers c'est 2479 hab/km2, Bruxelles : +de 8000, forcément que ds un cas on circule et on y vit mieux que ds l'autre

 

 

Tu as surtout à Bxl 19 communes, une région, de la gestion des compétences éclatées et un sous financement structurel partiellement orchestrée par certaines formations politiques et pendant des années une absence totale de plan d'urbanisme ayant livré la ville aux promoteurs immobiliers. "Bruxellisation" est aujourd'hui un terme architectural entré dans la doctrine scientifique spécialisée*. Mais oui la population jeune en croissance cause des problèmes, notamment en termes de financement de l'enseignement, côté francophone. 'fin on sort en partie de l'urbanisme. Faut arrêter vu l'ampleur de la pression fiscale et le très respectable PIB belge (même maintenant) il y a largement les moyens d'obtenir des résultats...

 

La réduction des natalités se fait toute seule. l'Europe en est un exemple flagrant (et après les pseudos de souche se prétendent colonisés). Surtout que bon, faudrait redescendre sur terre hein. Nous ne sommes pas en rupture de production alimentaire (c'est même le contraire), ne sommes pas incapables de produire des médicaments ni d'éduquer des gens...

 

Il n'est de richesses que d'hommes comme disait l'autre (Bodin)

 

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bruxellisation

 

Sur ce j'arrête c'est du HS pur.

Modifié le 23 février 2014 par Chronos

[Kiriyama]

Je me pose une question sur le Liechtenstein : comment se fait l'accès à la propriété ? Les prix doivent être exorbitants.

 

Je ne sais pas si on en a parlé, mais il y a eu un différend entre le prince régnant et la population quant à son droit de veto. Comment ça s'est terminé ?

 

Le Liechtenstein semble être le dernier État d'Europe où le prince a un droit de veto absolu.

 

Edit : En fait les prix ne semblent pas plus élevé qu'en France ou en Belgique. J'ai trouvé ces annonces.

Modifié le 24 février 2014 par Kiriyama

[g4lly]

Le Liechtenstein c'est aussi cher que le Luxembourg ... donc très cher. A moins d'un million d'euro tu n'a rien ou presque.

En tant qu'étranger tu n'as pas le droit d'acheter des bien immobilier. Pour acquérir ce droit il faut au préalable être résident plusieurs année, et suivre une procédure dissuasive.

Pour avoir le droit d'être résident plusieurs année consécutive ... c'est compliqué aussi seul le permis de résidence court terme est facile a avoir. Il me semble que le seul moyen de demander un permis de résidence pour 5 ans c'est d'avoir un employeur local qui te garantit de t'employer, des que tu n'as plus de boulot le permis se perd en quelques mois.

En gros le marché immo du Liechtenstein est complétement fermé aux étrangers.

[Tonton Flingueur]

Pr compléter ce que dit G4lly, c'est si je dis pas de bêtise, ce qui se faisait encore en Suisse il y pas si lgt (jusqu'a début 90 je crois).

[Kiriyama]

C'est peut-être une façon d'éviter d'une part les lits froids comme on dit en hôtellerie (c'est à dire qui sont inoccupés la plupart de l'année) et, d'autres parts, de réserver la place aux nationaux et d'éviter que de riches étrangers ne fassent encore plus flamber les prix.

 

Mais pour les prix dans le lien que j'ai trouvé ils ne sont pas aussi élevés. Regarde ici. Ça semble même moins cher qu'en Belgique !   

[Kiriyama]

Pour l'histoire sur le referendum du droit de veto du prince, la population a finalement voulu qu'il le conserve à... 76,1% !

 

A la base le parlement avait légalisé l'avortement, mais le prince y avait mis son veto. Certains citoyens n'avaient pas apprécié et lancé l'idée que son droit de veto pourrait être annulé. Ils avaient récoltés assez de signatures pour lancer un vote populaire. Le prince avait menacé de partir s'installer en Autriche si on supprimait ses prérogatives. Il a finalement gagné son pari. 

Modifié le 25 février 2014 par Kiriyama

[Tonton Flingueur]

C'est peut-être une façon d'éviter d'une part les lits froids comme on dit en hôtellerie (c'est à dire qui sont inoccupés la plupart de l'année) et, d'autres parts, de réserver la place aux nationaux et d'éviter que de riches étrangers ne fassent encore plus flamber les prix.

C'est un peu ca oui,

"L'essentiel de la matière est régie par la Loi fédérale sur l'acquisition d'immeubles par des personnes à l'étranger. Celle-ci a essentiellement pour but de prévenir la mainmise étrangère sur le territoire suisse, de sorte que l'acquisition d'une résidence principale est généralement subordonnée à l'autorisation de l'autorité cantonale compétente."

http://www.notaires.ch/prestation/immoachven/acquisition-dimmeubles-par-des-etrangers.html

 

 

Mais pour les prix dans le lien que j'ai trouvé ils ne sont pas aussi élevés. Regarde ici. Ça semble même moins cher qu'en Belgique ! 

Oublie pas non plus qu'il faut rajouter tout ce qui va avec, vivre la bas c'est je pense comparable a la Suisse, la vie y est bcp plus chère.

Effectivement c'est pas chère, m'étonnes même de voir de telle différence, même les régions reculées de Suisse sont plus chère   

 

[Kiriyama]

Effectivement c'est pas chère, m'étonnes même de voir de telle différence, même les régions reculées de Suisse sont plus chères.

 

Maintenant, je me demande si ce n'est pas "faire offre à partir de..." ces sites. Parce que c'est même parfois moins cher qu'en Belgique.

Modifié le 23 août 2015 par Kiriyama

[g4lly]

Probable suicide du Robin des bois du Liechtenstein, recherché pour meurtre

GENEVE - La police suisse recherchait lundi pour le meurtre du directeur d'une banque un financier se présentant comme le Robin des Bois du Liechtenstein et qui pourrait s'être suicidé après avoir nargué les autorités sur internet.

Le financier, Jürgen Hermann, a disparu au bord du Rhin et les chiens de la police, lancés à ses trousses, ont découvert ses vêtements au bord du fleuve, avec son permis de conduire et son passeport, contenant une note manuscrite dans laquelle il confesse son crime et dis au revoir au monde.

Les efforts pour le trouver se poursuivent a cependant précisé la police dans un communiqué.

Jûrgen Hermann est soupçonné d'avoir abattu un homme de 48 ans, lundi dans la matinée, dans le parking d'un établissement financier au Liechtenstein. Il s'agit de Jürgen Frick, le Directeur Général de la banque privée Frick, selon la presse locale, la police ne pouvant selon la loi donner le nom des victimes.

Narguant les autorités, M. Hermann, qui se présente comme un financier, un investisseur, un gérant de fonds et qui se prétend le Robin des Bois du Liechtenstein a écrit sur son site internet, www.200millionenklage.li : Attrapez moi si vous pouvez, mort ou vivant, prime de 200.000.000 CHF.

Il a été identifié par la police grâce aux caméras de surveillance dans le parking souterrain de la banque privée Frick.

Selon les premiers éléments de l'enquête, le meurtrier présumé a suivi à pied sa victime qui entrait en voiture dans le garage souterrain de la banque Frick. Les coups de feu ont été tirés quand la victime est sortie de sa voiture.

L'automobile dans laquelle le tueur présumé a pris la fuite a été retrouvée à Ruggel, une commune proche des frontières suisse et autrichienne. La zone a été bouclée par la police qui utilise des chiens et qui est appuyée par un hélicoptère.

Jürgen Hermann dit mener un combat contre la mafia liechtensteinoise de la finance. La petite principauté de 37.000 habitants, située entre l'Autriche et la Suisse, a des banques extrêmement actives dans les placements pour riches étrangers.

La banque privée Frick, fondée en 1998, a récemment ouvert un établissement à Londres où elle propose d'aider les clients en difficulté avec le fisc britannique, profitant de la convention fiscale récemment passée par Londres avec le Lichtenstein.

M. Hermann est engagé depuis 2007 dans un procès contre le Liechtenstein réclamant 200 millions de francs suisses (163 millions d'euros) après l'effondrement en 2005 d'un fonds d'investissement qu'il avait lancé misant sur la haute technologie de la Silicon Valley.

Il a mis en cause pour cet échec divers financiers et officiels de la principauté, et il aurait, selon le journal gratuit 20 Minuten, menacé M. Frick et sa banque, l'accusant d'être responsables de la faillite de son fonds.

(©AFP / 07 avril 2014 19h00)

[collectionneur]

Et Ben, du rififi dans le gratin de la finance !?!

[Kiriyama]

Drôle d'affaire.

 

Le Liechtenstein doit quand même avoir dans ses tiroirs des choses assez inavouables.