Philippe Top-Force Posted January 8, 2014 Share Posted January 8, 2014 (edited) en lien avec le futur hélicoptère interarmées léger (HIL). La consultation porte plus précisément sur une étude technico-opérationnelle (ETO) baptisé HILFORMA http://www.air-cosmos.com/defense/la-dga-reflechit-au-futur-helicoptere-interarmees-leger.html Edited October 28, 2018 by Philippe Top-Force Link to comment Share on other sites More sharing options...
Conan le Barbare Posted January 8, 2014 Share Posted January 8, 2014 ouaaaa le nom du programme :o et pourquoi pas Center Park® ? "venez vous ressourcer chez HILFORMA !" (lire heal - forma) j'espère qu'il aura un pod 20mm... mais j'en doute Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexandreVBCI Posted January 8, 2014 Share Posted January 8, 2014 On nous prends vraiment pour des débiles. On pourrait choisir le HIL la semaine prochaine (sur base de l'EC645 T2) et être livré avant la fin de l'année si on voulait mais comme on n'a pas d'argent on va demander à la DGA de se masturber pendant 6 ans histoire de repousser la facture à la prochaine LPM avec une pseudo étude à la con qu'on doit en plus payer 300 000 euros ? Inutile d'inventer un gros pipeau ! dites franchement "on est fauché et on verra plus tard" plutôt que d'inventer "HILFORMA ou l'étude technico-opérationnelle visant à fournir des éléments d'aide à la décision sur l'intérêt de militariser une plateforme civile"... PUTAIN ça fait un demi-siècle que le monde entier militarise des hélicos civils ! aaarghhh ! >:D 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frost Posted January 9, 2014 Share Posted January 9, 2014 L'EC145 est sans doute un bel engin mais c'est pas un peu léger pour remplacer des Panther de 5.5 tonnes et des Puma de 7 ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno Posted January 11, 2014 Share Posted January 11, 2014 L'EC145 est sans doute un bel engin mais c'est pas un peu léger pour remplacer des Panther de 5.5 tonnes et des Puma de 7 ? Le Panther a une MTOW de 4.6 tonnes, pas 5.5. Et Quand aux Puma c'est le TTH90 qui va les remplacer. L'EC145T2 a une MTOW de 3.70 tonnes, mais rien n'empêcherait de l'équiper avec des moteurs Arriel un peu plus puissants pour augmenter sa charge utile de 300 à 400kg Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb24 Posted January 11, 2014 Share Posted January 11, 2014 Sinon il y a le X4 qui devrait être mure d'ici à la prise de décision. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frost Posted January 12, 2014 Share Posted January 12, 2014 Le Panther a une MTOW de 4.6 tonnes, pas 5.5. Et Quand aux Puma c'est le TTH90 qui va les remplacer. L'EC145T2 a une MTOW de 3.70 tonnes, mais rien n'empêcherait de l'équiper avec des moteurs Arriel un peu plus puissants pour augmenter sa charge utile de 300 à 400kg Autant pour moi pour les chiffres ... Mais même avec l'amélioration des moteurs, l'EC145 ne risque pas d'être un peu juste, particulièrement à la fin de sa vie ? (Quand on voit tout le poids en plus que se sont ramassées les Gazelle). Si il est d'origine plus limité que l'hélicoptère qu'il est censé remplacer ... Par contre il n'était pas question à un moment que certains Puma de l'Adla soient remplacés par le H4T ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posted January 12, 2014 Author Share Posted January 12, 2014 Sinon il y a le X4 qui devrait être mure d'ici à la prise de décision. Pour l'instant, ton X4 est un projet civil et l'EC645 T2 vient juste d'être commandé par Berlin pour le KSK...La France n'a plus envie d'essuyer les plâtres pour 188 HIL sur un H qui sera probablement onéreux et dont on va encore en réduire la cible de dotation. Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb24 Posted January 12, 2014 Share Posted January 12, 2014 Pour l'instant, ton X4 est un projet civil et l'EC645 T2 vient juste d'être commandé par Berlin pour le KSK...La France n'a plus envie d'essuyer les plâtres pour 188 HIL sur un H qui sera probablement onéreux et dont on va encore en réduire la cible de dotation. Oui mais la décision ne tombera pas avant la prochaine loi de programmation. A cette époque le X4 devrait déjà être en production. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Asgard Posted January 12, 2014 Share Posted January 12, 2014 C'est reellement QUE pour ca les 300000€ ? Juste pour savoir si c'est faisable ?????? Ou y'aura quand meme toutes les études engendrée par le "oui" (pck la réponse est oui c'est faisable) Link to comment Share on other sites More sharing options...
French Kiss Posted January 12, 2014 Share Posted January 12, 2014 Entre ca et Desportes qui nous dit que notre flotte d'helico est mourante, on a de quoi etre plutot pessimiste avec la future dotation de H4, en esperant que ne cherche pas a tout prix a nous refiler une mazeratti break comme le NH90, la ou un Berlingo est l'engin qu'il nous faut... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drakene Posted January 12, 2014 Share Posted January 12, 2014 ... Et Quand aux Puma c'est le TTH90 qui va les remplacer. Mais justement est-ce bien le cas ? Ces hélicoptériste ne sont pas comparables, c'est comparer un camion à une camionnette en terme de capacité. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TimTR Posted January 12, 2014 Share Posted January 12, 2014 Mais justement est-ce bien le cas ? Ces hélicoptériste ne sont pas comparables, c'est comparer un camion à une camionnette en terme de capacité. bah le Puma et le Caiman c'est bien des hélicos de la même catégorie (HMA), par contre c'est sur qu'entre le vieux Puma et le tout jeune NH90 ça change. Mais fondamentalement, c'est un hélico pour transporter une demie section (ou tiers de section) au plus proche des combats alors que le HIL, sa capacité à transporter du monde sera vraiment secondaire et probablement inférieur à l'effectif d'un GdC. D'ailleurs le HIL aura bien aussi a remplacer certaines des Gazelles non ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Asgard Posted January 12, 2014 Share Posted January 12, 2014 Toutes gazelles, lynx, fennec, dauphin (meme si le NH a repris la mission chasse dévolue aux lynx) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drakene Posted January 12, 2014 Share Posted January 12, 2014 bah le Puma et le Caiman c'est bien des hélicos de la même catégorie (HMA), par contre c'est sur qu'entre le vieux Puma et le tout jeune NH90 ça change. Mais fondamentalement, c'est un hélico pour transporter une demie section (ou tiers de section) au plus proche des combats alors que le HIL, sa capacité à transporter du monde sera vraiment secondaire et probablement inférieur à l'effectif d'un GdC. D'ailleurs le HIL aura bien aussi a remplacer certaines des Gazelles non ? Oui je veux bien que se soient tous les 2 des hélo de même catégorie, mais le probléme c'est bien que l'EC725 dans sa dernière version, il est quand même largement au dessus du NH90, est plus rapide, monte plus haut, va plus loin, transporte plus (1,6 tonnes de plus), a une cabine plus grande etc. Pas la même chose donc, pour cela que je me demande si on va passer en 100% NH90, ou avoir des EC725 en plus lorsque l'on a besoin de plus de performance ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Asgard Posted January 12, 2014 Share Posted January 12, 2014 (edited) De mémoire, on garde les EC725 que l'on a déjà pour les FS et SAR Et le format futur tendrai vers le triptique : EC725 (avant son remplacement par le NH90 -qui aura evolué depuis) - NH90 - HIL (ALAT - ADLA - MN confondu) Dans le lot, c'est la gamme des dauphins / panther qui disparait mais vu ce qu'on arrive a faire avec un EC145 en medevac... on peut se dire que : ca passe Edited January 12, 2014 by Asgard Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posted January 13, 2014 Author Share Posted January 13, 2014 http://www.opex360.com/2014/01/13/reflexions-en-cours-sur-le-programme-dhelicoptere-leger-interarmees/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posted January 13, 2014 Author Share Posted January 13, 2014 (edited) Oui mais la décision ne tombera pas avant la prochaine loi de programmation. A cette époque le X4 devrait déjà être en production. Oui en effet, les 188 HIL 4 tonnes c'est à l'horizon 2020, donc la LPM 2014/2019 C'est rappé ! -_- Pour mémoire, je le rappelle encore une fois! Ce programme doit remplacer la totalité du parc Fennec 18 ALAT +42 Air, les Dauphin et Panther Marine, le parc Gazelle, un reliquat de Lynx, ...Donc 3 armées, l'ALAT/AVIA/ADA...Avec chacune une spécificité voulue. J'en parlai ici http://www.air-defense.net/forum/topic/8355-bye-bye-les-alouette-iii/page-2 Là http://www.air-defense.net/forum/topic/11453-prochain-x4-de-eurocopter/ Et certainement dans 2 ou 3 autres fils type http://www.air-defense.net/forum/topic/87-h%C3%A9licopt%C3%A8res-dattaques-l%C3%A9gers/ Edited January 13, 2014 by Philippe Top-Force Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted January 27, 2014 Share Posted January 27, 2014 Pour le futur hélicoptère interarmées léger les équipes de la DGA auraient des yeux sur le BEL 429. Qui semblerait apporter beaucoup d’innovation par rapport à la gammes bien connu des EC 120 130 145 etc.. Mais bon comme rien n’est prévu avant 2020 wait and see . Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 Pour le futur hélicoptère interarmées léger les équipes de la DGA auraient des yeux sur le BEL 429. Qui semblerait apporter beaucoup d’innovation par rapport à la gammes bien connu des EC 120 130 145 etc.. Mais bon comme rien n’est prévu avant 2020 wait and see .C'est juste pour faire chier Eurocopter qu'ils lorgnent vers un petit hélico coréen?! A priori il est beaucoup trop petit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 Tous les liens confirme que le bel 429 est le bimoteur léger le plus évolué de tous les hélicoptères de sa catégorie. http://helicoptereos.wordpress.com/atlas-des-helicopteres/helicopteres-civils/helicopteres-civils-americains/bell-429/ Au départ on était parti pour avoir des EC 120 comme à Dax ; Maintenant il semblerait que l'on se tourne vers d'autre solution. Et comme la DGA paye en euro. Nous pourrions avoir plus pour moins cher. Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 Tous les liens confirme que le bel 429 est le bimoteur léger le plus évolué de tous les hélicoptères de sa catégorie. http://helicoptereos.wordpress.com/atlas-des-helicopteres/helicopteres-civils/helicopteres-civils-americains/bell-429/ Au départ on était parti pour avoir des EC 120 comme à Dax ; Maintenant il semblerait que l'on se tourne vers d'autre solution. Et comme la DGA paye en euro. Nous pourrions avoir plus pour moins cher.J'ai du mal a comprendre. Au début on cherche un hélico d'un MTOW d'au moins 4t de maniere a reprendre a minima les missions des dauphin, et de suppléer les NH90 qu'on a en dose infinitésimale, pour faire du transport, de la reco etc.Déjà 4t c'est pas bien gros des qu'on veut emporter un peu de personnel ou un peu de matos.Et là tu nous dit que la DGA vise l'EC120 qui a un MTOW de 1700kg ... et le Bell 249 qui a un MTOW de 3T ... les machin ne joue pas du tout dans la meme catégorie et ne peuvent pas du tout mener les memes missions.A coté de ca on nous explique le le programme HIL 4T ... vise a équipé l'armée d'un engin unique d'environ 4T de MTOW pour remplacer les panther, dauphin, fennec, écureuil, alouette et gazelle.Dans cette liste a la Prévert on a le Panther qui jauge 4500kg de MTOW ... et une gazelle qui doit etre autour de 1800kg.A moins d'abandonner les missions des Panther et des Puma de 40 ans je ne vois pas comment on va faire avec un hélico d'un MTOW de 3T capable au mieux d'emporter 7 passagers civils, ou encore pire d'un EC120 de 1700kg de MTOW capable d'en emporter 4 ou 5!!!Je sens que le programme va se retrouver encore en confetti HIL4, HIL3, HIL2, HIL sépcial bidule, HIL special machin :lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scarabé Posted January 28, 2014 Share Posted January 28, 2014 (edited) C’est une étude technico-opérationnelle pour savoir quel Hélico léger sera capable dans le future de remplir 95 % des missions interarmées Aprés, HIL4, HIL3, HIL2, HIL bidule on ne sait pas encore la DGA le dira quand les études seront terminées. (Mais une étude préliminaire avait ciblé un engin de type EC 120 EC 130) Maintenant si la cible et le nombre d’appareil évolue temps mieux. Pour les Phanter il semblerait qu’avec le nombre de Frégate revu à la baisse leur mission soit reprit à l’horizon 2025 2030 par les NH. Les nouveaux Hélico léger livrés devront de toute façon assurer les missions Pedro sur CDG . Ensuite ils iront sur les future PR pour assurer les liaisons et à terme sur les FS ou les BATISIMER si RSA des FS L’armée de terre ensuite utiliserait ces HL d’abord pour les liaisons EAM puis en remplacement des Gazelles pour des missions de très basse intensité. L’armée de l’air qui a encore pas mal de potentiel avec ses Ecureuil sera servi en dernier. Edited January 28, 2014 by Scarabé Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posted January 28, 2014 Author Share Posted January 28, 2014 S'il est vrai que les 42 Fennec de l'armée de l'air ont encore du potentiel , il est même probable que les Fennec ADA aillent plus souvent en OPEX maintenant, ce n'est plus le cas de très très vieilles Allouette III de la MN qui elles commencent à accuser leurs âges. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Conan le Barbare Posted June 16, 2015 Share Posted June 16, 2015 Des info du Bourget ? J'espère que la plateforme recevra un pod 20mm de Nexter. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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