H160M Guépard

[Patrick]

Combien de trucs utiles et en production auraient pu être acquis avec cet argent? Rien que dans les missiles: MMP, MdCN, Mistral 3, MICA NG, etc etc etc? Et je ne parle pas des MTO aux coûts bien inférieurs.

[bubzy]

Quel est le souci avec l'anl ? J'ai pas trop suivi la missilerie. Il y a un fil dédié peut être ?

Sinon, une question me vient sur le H160. N'est il pas un peu "gros" pour certaines missions étatiques, comme pour la gendarmerie et les douanes ?

Ou est ce qu'au contraire on était trop petit avant avec les H145?

[clem200]

Il y a 8 heures, HK a dit :

J’ai vérifié et aucun missile ANL n’a été livré. €250 millions de développement dépensé… l’annulation nous permet d’économiser les €100-150M restants sur la production en série de 100 missiles. Espérons qu’on en tirera quelque chose sur d’autres programmes…

Perso je n'y crois pas 

[g4lly]

Il y a 9 heures, bubzy a dit :

Sinon, une question me vient sur le H160. N'est il pas un peu "gros" pour certaines missions étatiques, comme pour la gendarmerie et les douanes ?

Il est "trop" gros mais on a décidé de n'avoir que ca ...

[clem200]

il y a 21 minutes, g4lly a dit :

Il est "trop" gros mais on a décidé de n'avoir que ca ...

En soit plus gros c'est mieux, que du bonus

Il faut juste qu'on puisse se payer la MCO derrière ... Et qu'elle ne soit pas trop lourde mais comme c'est un programme civile ça devrait le faire

Modifié le 15 octobre 2023 par clem200

[g4lly]

il y a 2 minutes, clem200 a dit :

En soit plus gros c'est mieux, que du bonus

Il faut juste qu'on puisse se payer la MCO derrière ... Et qu'elle ne soit pas trop lourde mais comme c'est un programme civile ça devrait le faire

Donc que du malus ... en gros moins d'opération.

Le MCO sera nécessairement très supérieur à celui des écureuil monomoteur ... pour le dire gentiment.

[clem200]

il y a 51 minutes, g4lly a dit :

Donc que du malus ... en gros moins d'opération.

Le MCO sera nécessairement très supérieur à celui des écureuil monomoteur ... pour le dire gentiment.

Évidement, mais de toute façon le monomoteur c'est terminé en Europe

Rien n’empêche d'augmenter le budget MCO non plus, pour coller au besoin
Et on parle de "seulement" 10 appareils pour le moment, le reste étant du H135-H145

En tout cas la gendarmerie semble contente de monter en capacités et performances

 

[HK]

@g4lly Pour la Gendarmerie le H160 se justifie complètement pour les missions d’intervention (GIGN). C’est d’ailleurs pour ca qu’il arrive avant les Jeux Olympiques.

Pour les douanes, on parle juste d’un appareil pour les Caraïbes, donc lutte contre la drogue, secours etc. La aussi la vitesse, capacité d’intervention en mer avec un treuil etc sont utiles.

Pour les armées il est taillé parfaitement pour la Marine et pour l’Armee de terre. Peut être un peu gros pour l’armée de l’air, mais il faut un appareil rapide et les H135/145 sont plutôt lents.

Modifié le 15 octobre 2023 par HK

[hadriel]

Il y a 11 heures, bubzy a dit :

Quel est le souci avec l'anl ? J'ai pas trop suivi la missilerie. Il y a un fil dédié peut être ?

On n'en a pas besoin. Il ne servirait qu'à la Marine mais c'est un missile antinavire très léger, ça ne coule même pas une corvette il me semble, et la faible portée met le porteur en danger si la cible a des missiles antiaériens plus costauds qu'un Manpad et un radar un peu élevé.

A coté de ça la roquette guidé laser c'est extrêmement polyvalent, ça engage les embarcations rapides, les troupes et véhicules au sol, et mêmes les drones un peu gros, avec un nombre de coups emportés bien supérieur (on met un pack de 12 pour le poids d'un ANL) et un prix bien inférieur (le pack de 12 doit encore être bien moins cher que l'ANL)

[bubzy]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Il est "trop" gros mais on a décidé de n'avoir que ca ...

Est ce qu'on fera une économie d'échelle avec l'uniformisation de la flotte ? A l'achat et à l'usage ?

il y a 40 minutes, HK a dit :

Peut être un peu gros pour l’armée de l’air

En ce qui concerne l'armée de l'air, ils ont des puma à remplacer.

[clem200]

il y a 24 minutes, hadriel a dit :

On n'en a pas besoin. Il ne servirait qu'à la Marine mais c'est un missile antinavire très léger, ça ne coule même pas une corvette il me semble, et la faible portée met le porteur en danger si la cible a des missiles antiaériens plus costauds qu'un Manpad et un radar un peu élevé.

A coté de ça la roquette guidé laser c'est extrêmement polyvalent, ça engage les embarcations rapides, les troupes et véhicules au sol, et mêmes les drones un peu gros, avec un nombre de coups emportés bien supérieur (on met un pack de 12 pour le poids d'un ANL) et un prix bien inférieur (le pack de 12 doit encore être bien moins cher que l'ANL)

As tu une source stp ?

[hadriel]

La page du minarm sur l'ANL, et sur les roquettes les plaquettes Telson de Thales. Pour le cout de la RGL l'APKWS qui est équivalent mais produite en quantité c'est 20k$, le sea venom j'ai pas vu passer de cout mais à a grosse louche ça doit taper un peu en dessous du million d'euros (un MMP c'est déjà 200k)

[Bechar06]

Si le Guépard se fait attendre, pour la FI Flotte Intermédiaire de la MN  c'est allé assez vite:       Les 6  H160 prévus  de la 32F :
3B9B22            1008   F-HMRE
3B9B21             1016   F-HTNS
3B9B20            1020   F-HBQN
3B9B1F             1024   F-HDBE
3B9B1E             1030   F-HFYT
3B9B1D            1031   F-HTHC

[pascal]

La Marine fait face à un double souci

1-le faible nombre de NH90 (27) et de kit ASM (14)

2-la faible dispo de ce parc déjà marqué par la stricte suffisance - péniblement à 30% ...

Alors certes les H160 sont les bienvenus pour libérer des NH des missions "secondaires", mais néanmoins si on veut armer décemment ne serait-ce que 15 frégates de premier rang dont une bonne part va tourner bien plus que 150 j/mer par an (contractuels) et bien une grosse dizaine de NH c'est insuffisant.

Compte tenu des perf ASM des FREMM et même des futures FDI ... y mettre autre chose que des NH c'est agir à minima

 

On en reparlera dans le prochain HS de LOS! consacré exclusivement à Groupe Aéronaval (en exclu)

[HK]

@pascal L’achat de qqs kits ASM supplémentaires est-il possible? Avec une disponibilité qui s’améliore lentement on pourrait imaginer dédier la flotte Caïman à l’ASM et utiliser les Panther/H160M pour boucher les trous sur qqs embarquements par an… les H160M pouvant aussi assurer les missions sur les façades maritimes (contre terrorisme etc).

Modifié le 8 novembre 2023 par HK

[BPCs]

il y a 11 minutes, HK a dit :

@pascal L’achat de qqs kits ASM supplémentaires est-il possible? Avec une disponibilité qui s’améliore lentement on pourrait imaginer dédier la flotte Caïman à l’ASM et utiliser les Panther/H160M pour boucher les trous sur qqs embarquements par an…

Ou alors envisager d'utiliser la version "compact flash" du sonar trempée compatible avec de plus petit HLO

https://pdfslide.net/documents/compact-flash-dipping-sonar-homepage-submarine-warfare-compact-flash-dipping.html?page=2

[Bechar06]

H160-B  FI  de la MN

 

[HK]

1000 heures de vol déjà! Ça fait un rythme de 400 HdV par an par appareil… ça change des NH90, Alouettes et autres

Modifié le 16 novembre 2023 par HK

[Titus K]

Sur le futur H160M l'échappement est plus dirigé vers le haut en direction du rotor, avec le dilueur déviateur de jet c'est ça ? 

Ça évitera les marques d'échappement sur la queue.

Modifié le 15 novembre 2023 par Titus K

[mudrets]

C'est surtout pour diminuer la signature IR

[pascal]

Il y a 3 heures, Titus K a dit :

avec le dilueur déviateur de jet c'est ça

ça fait 30 ans que ça existe sur les Gazelle et des lustres aussi sur les Cougar ...

[Aisym]

Le 15/10/2023 à 19:56, HK a dit :

@g4lly Pour la Gendarmerie le H160 se justifie complètement pour les missions d’intervention (GIGN). C’est d’ailleurs pour ca qu’il arrive avant les Jeux Olympiques.

Pour les douanes, on parle juste d’un appareil pour les Caraïbes, donc lutte contre la drogue, secours etc. La aussi la vitesse, capacité d’intervention en mer avec un treuil etc sont utiles.

Pour les armées il est taillé parfaitement pour la Marine et pour l’Armee de terre. Peut être un peu gros pour l’armée de l’air, mais il faut un appareil rapide et les H135/145 sont plutôt lents.

Apparemment les H160 Gendarmerie ne seront pas prêts à temps pour les JO...

[capmat]

Le 15/10/2023 à 19:33, clem200 a dit :

Évidement, mais de toute façon le monomoteur c'est terminé en Europe

Rien n’empêche d'augmenter le budget MCO non plus, pour coller au besoin
Et on parle de "seulement" 10 appareils pour le moment, le reste étant du H135-H145

En tout cas la gendarmerie semble contente de monter en capacités et performances

 

J'ai vu que Sabena Technics a racheté Héli-Union et a pris sous contrat la maintenance des hélicos de l'ALAT.

Et :  https://www.journal-aviation.com/actualites/47192-sabena-technics-s-apprete-a-prendre-livraison-de-son-premier-helicoptere-h160-pour-la-douane-francaise

Modifié le 17 décembre 2023 par capmat

[Ronfly]

Le 15/11/2023 à 18:27, Aisym a dit :

Apparemment les H160 Gendarmerie ne seront pas prêts à temps pour les JO...

Comme d'hab les armées feront le tampon... C'est déjà prévu pour la sécu des sites.

[Bechar06]

H160 MN sauveur:  https://www.avionslegendaires.net/2023/12/actu/quatorze-marins-turcs-sauves-par-un-airbus-helicopters-h160-de-la-flottille-32f/

"Sur les vingt marins turcs à bord six ont été recueilli par le navire espagnol. Les quatorze autres ont été à la charge de l’équipage de l’Airbus Helicopters H160. Sauf qu’ à 180 kilomètres au large de la pointe finistérienne de Penmarc’h où se trouvait désormais le cargo Guana le vent soufflait. Force 7 sur l’échelle de Beaufort, soit au-delà de 50 kilomètres heures. La tempête Gerrit arrivait. Sur le papier le H160 peut accueillir douze passagers, en opération de sauvetage c’est donc quatorze, le nombre de marins sauvés du Guana par hélitreuillage… en deux rotations. 

La première permit d’évacuer quatre marins, la seconde dix. L’intégralité de la mission aura duré six heures et nécessiter un avitaillement en carburant sur la BAN de Lanvéoc-Poulmic à l’issu de la première rotation.
 À 23 heures 30 les quatorze marins turcs récupérés par la Marine Nationale avaient été pris en charge par les équipes de soignants du centre hospitalier régional universitaire de Brest... Avec ce sauvetage en pleine tempête l’Airbus Helicopters H160 a pleinement démontré ses capacités, notamment d’hélitreuillage. Et tout ça moins d’un an et demi après son entrée en service. Pas de doute qu’il saura faire parler de lui celui-ci."