Ukraine

[alexandreVBCI]

Kharkiv, deuxième ville d'Ukraine, où il est dangereux d'être opposant :

 

http://fr.news.yahoo.com/kharkiv-deuxi%C3%A8me-ville-d-39-ukraine-o%C3%B9-dangereux-100957282.html

[Kuznetsov]

Kharkiv, deuxième ville d'Ukraine, où il est dangereux d'être opposant :

 

http://fr.news.yahoo.com/kharkiv-deuxi%C3%A8me-ville-d-39-ukraine-o%C3%B9-dangereux-100957282.html

 

 

Normal, vu la proximité géographique et culturelle avec la Russie: ils sont russophones a Kharkiv.

[Ciders]

Dans l'autre sens, il doit sans doute être compliqué de s'afficher pro-gouvernement à Lviv ou Odessa...

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/09/les-cinq-lecons-du-fuck-the-eu-d-une-diplomate-americaine_4363017_3214.html

 

 

Les cinq leçons du « fuck the EU ! » d'une diplomate américaine

    Moscou n'hésite pas à recourir aux vieilles ficelles du KGB

Selon l'agence Reuters citant une source diplomatique, l'enregistrement a été diffusé sur YouTube jeudi par Dmitri Loskoutov, un collaborateur du vice-premier ministre russe, Dmitri Rogozine, avec transcription de l'échange en russe, alors que Mme Nuland arrivait à Kiev.

Une autre conversation téléphonique, moins toxique, entre une adjointe de Catherine Ashton, chef de la diplomatie européenne, Helga Schmidt, et l'ambassadeur de l'UE à Kiev, Jan Tombinski, a été postée sur YouTube au même moment. Message subliminal : les dirigeants occidentaux vont et viennent en Ukraine pour soutenir le mouvement de Maïdan, mais les services secrets russes sont chez eux.

    Les propos de Victoria Nuland sont révélateurs des divergences profondes entre Américains et Européens sur l'Ukraine

Les Etats-Unis traitent l'affaire ukrainienne comme une crise de la guerre froide : l'Occident contre la Russie. Ils veulent prendre des sanctions et ne comprennent pas que l'UE hésite. Les Européens, eux, voient dans l'Ukraine une crise qui concerne au premier chef l'UE et l'un de ses voisins, dont une partie de la population aspire à la rejoindre. En outre, les Etats-Unis sont un Etat fédéral, tandis qu'en Europe, les décisions se prennent à vingt-huit. C'est plus compliqué et ça exaspère Washington. Le mari de Victoria Nuland, Robert Kagan, est l'auteur d'un livre célèbre : La Puissance et la faiblesse (Plon, 2003), dans lequel il explique que « les Américains sont de Mars et les Européens de Vénus ». C'est, visiblement, une vision que partage Mme Nuland. Mais au-delà des sanctions, les Etats-Unis n'ont pas non plus de solution-clé en mains à proposer pour la crise ukrainienne.

    La maladresse, voire l'arrogance, américaine

La familiarité avec laquelle la vice-secrétaire d'Etat évoque les dirigeants de l'opposition ukrainienne (« Yats » pour Arseni Iatseniouk, « Klitsch » pour Vitali Klitschko) et les postes qu'elle leur attribue dans un éventuel gouvernement traduit une étonnante maladresse, voire arrogance, dans la méthode, compte tenu des échecs américains à installer des équipes au pouvoir dans des pays étrangers depuis dix ans. Elle-même et l'ambassadeur Pyatt parlent des protagonistes de la crise ukrainienne comme si leur sort dépendait d'eux, ce qui n'est pas le cas. Inévitablement, le titre de la bande audio sur YouTube, en russe, est : « Les marionnettes de Maïdan ».

    L'exaspération allemande

L'affaire enfonce un coin supplémentaire dans les relations entre l'Allemagne et les Etats-Unis, de plus en plus froides. Angela Merkel n'a toujours pas digéré d'avoir appris par Edward Snowden que la NSA écoutait son téléphone et le fait payer aux Américains depuis, en mettant en avant la fureur déclenchée dans l'opinion publique allemande par les révélations sur l'ampleur de la surveillance électronique. La chancelière a été la première à réagir, vendredi, en faisant savoir qu'elle considérait les propos tenus par Mme Nuland comme « absolument inacceptables », suivie samedi par Herman Von Rompuy, le président du Conseil européen, qui a utilisé le même terme : « inacceptable ». Les autres dirigeants européens préfèrent pour l'instant rire ou enrager sous cape, ou, comme l'ambassadeur de l'UE à Washington, Joao Vale de Almeida, riposter avec humour :

    In anticipation of Valentine's Day ;-) http://t.co/a41P7qI2NY

    — ValedeAlmeidaEU (@ValedeAlmeidaEU)
Finalement, les dégâts pourraient être plus importants que ne le laissait penser au départ la dimension anecdotique de la gaffe Nuland. Encore un joli coup des Russes dans la partie d'échecs qui se joue depuis l'été dernier entre Moscou et les Occidentaux.

 

 

[alexandreVBCI]

L'opposition ukrainienne a mobilisé à nouveau dimanche quelque soixante-dix mille manifestants à Kiev tandis que les services spéciaux ont annoncé des mesures destinées à répondre à des menaces d'actes terroristes.

 

Alors que le meeting de l'opposition se poursuivait sans incident, les services spéciaux, le SBU, ont indiqué qu'ils "activaient" leur Centre anti-terrorisme en raison du "nombre croissant" d'informations reçues sur des "faits de placer des mines dans des endroits fréquentés par un grand nombre de personnes", sur des "menaces d'explosion" visant des sites importants, tels centrales nucléaires ou gares, aéroports et oléoducs, et aussi sur "le blocus de locaux du pouvoir exécutif" et "des appels à occuper des sites abritant d'importantes quantités d'armes".

 

(...) une animatrice du rassemblement, la chanteuse Rouslana, très présente dans la contestation, a dit aux manifestants qu'elle se sentait physiquement menacée par les partisans du pouvoir, les "titouchki", des "sportifs" que l'opposition soupçonne d'être mobilisés par le pouvoir pour agresser ses membres.

"Les titouchki m'ont de facto chassée de chez moi. Ils font le guet en bas de chez moi et surveillent ma voiture", a-t-elle dit, avant de révéler qu'elle recevait des textos "qui me menacent de me faire subir le même sort qu'à Boulatov".

Ce dernier avait été enlevé et torturé pendant plusieurs jours par des inconnus parlant russe qui lui ont coupé une partie de l'oreille.

 

http://fr.news.yahoo.com/ukraine-70-000-manifestants-centre-kiev-114555385.html

 

Le pouvoir tente d'assimiler les opposants à des terroristes ?  ???

[Tancrède]

Quand tu veux buter ton chien, tu l'accuses d'abord d'avoir la rage: rien de nouveau dans la méthode. Tu veux cramer un concurrent qui conteste ta doctrine? Appelle le hérétique. Tu veux dézinguer quelqu'un qui conteste ta politique? Appelle le traître.... Ou terroriste, c'est plus à la mode.

[Wallaby]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/09/les-cinq-lecons-du-fuck-the-eu-d-une-diplomate-americaine_4363017_3214.html

 

« comme si leur sort dépendait d'eux, ce qui n'est pas le cas »

 

Je trouve ce déni de la réalité, de la part de la journaliste, intéressant à analyser. La journaliste n'arrive pas à croire que les États-Unis sont une puissance. Que les États-Unis sont capables de réunir les moyens pour obtenir ce qu'ils veulent. Que révèle cette psychologie de la journaliste ? Je ferais deux hypothèses.

 

- Premièrement, cette histoire met quelque peu à mal le dogme d'États-Unis, comme Dieu, infiniment bons, et pour sauver le dogme, il est préférable de nier la réalité.

- Deuxièmement, on a tellement perdu l'habitude d'une France puissante / France puissance que le mécanisme de la puissance même mis à nu n'est plus compréhensible en France.

 

En revanche, ce que révèle le gros mot, qui commence par un "F", c'est un dépit, une impuissance. Donc a contrario par rapport aux Ukrainiens, l'UE et Catherine Ashton (avec derrière pas loin, probablement Angela Merkel) sont un véritable obstacle d'indépendance. Il n'y a pas de fil qui permettrait à Mme Nuland d'actionner Catherine Ashton comme une marionnette. Catherine Ashton, elle, ne dépend pas d'eux.

 

Le pouvoir tente d'assimiler les opposants à des terroristes ?  ???

 

Quelques hypothèses.

 

1 - Effrayer les citoyens pour qu'ils n'aillent pas manifester le dimanche après-midi, et de cette façon affaiblir l'opposition

2 - il y a une vraie menace terroriste - je ne suis pas dans la tête des groupes explosifs du Caucase, mais puisqu'on disait qu'à Sochi même ce sera difficile pour eux et qu'ils pourraient étendre leur rayon d'action...

3 - Le mimétisme avec la Russie. La Russie prend des mesures antiterroristes par rapport à Sochi, donc l'Ukraine pro-russe fait pareil comme un enfant qui imite sa mère.

[amarito]

Bien d'accord Wallaby.

 

"traduit une étonnante maladresse, voire arrogance, dans la méthode, compte tenu des échecs américains à installer des équipes au pouvoir dans des pays étrangers depuis dix ans." => La phrase est curieusement tournée, puisque les américains ont souvent réussi à installer leurs hommes au cours des dix dernières années, et que l'échec réside plutot dans le fait que ces ingérences réussies n'ont pas abouti aux effets désirés à moyen et long terme.

 

D'ailleurs cet item devrait être en tete de liste, à la place du ridicule "Moscou n'hésite pas à recourir aux vieilles ficelles du KGB" !? De quoi parle t on ? Tous les services secrets s'evertuent à espionner les diplomates sur les sujets sensibles non ? Le KGB avait t il la réputation particulière de faire fuiter au public des conversations entre officiels et aurait donc inventé le concept de Wikileaks avant l'heure ? ? ? Je donnerais bien 5 euros a qui m'expliquerait ce qui se passe dans le cerveau d'un journaliste du Monde... (je pourrais aussi bien m'y abonner et lui poser directement la question mais j'ai remarqué qu'ils ne faisaient pas grand cas des commentaires)

 

Question subsidiaire : quelle est la probabilité de lire un article sur la Russie d'aujourd'hui sans aucune mention du "KaGuéBé" disparu depuis bientot 25 ans ? Un article sur Poutine ? Un article sur le FSB ?

[Bat]

Je ne sais pas où mettre ceci: dans le fil "Ukraine" ou dans le fil "Chine"? Je le mets ici car cela vient de Moscou (on reconnait le ton des médias officiels russes) et concerne l'Ukraine, mais il peut être déplacé si besoin...

 

La Chine a des vues sur la Crimée

Par La Voix de la Russie | Un scandale vient d’éclater entre l’UE, l’Ukraine et la Chine. L'Ambassadeur de la RPC en Ukraine Zhang Xiyun a publiquement démenti l’affirmation du ministre polonais des affaires étrangères Radoslaw Sikorski selon laquelle Pékin exige de Kiev qu’il signe l’accord d’association avec l’Union européenne. En attendant, la Chine est en train d’intensifier sa pénétration économique et financière en Crimée.

 

 

 

http://french.ruvr.ru/2014_02_09/La-Chine-s-interesse-de-plus-en-plus-a-la-Crimee-3564/

Modifié le 10 février 2014 par Bat

[Wallaby]

http://en.interfax.com.ua/news/general/189810.html (12 février 2014)

 

On va le dire dans le style très distingué de Mme Nuland : "Yats" tente une nouvelle fois d'aller voir la belle Ioulka à l'hôpital à Kharkhov cet après-midi.

 

http://voiceofrussia.com/news/2014_02_12/Ukraine-should-maintain-reasonable-cooperation-with-EU-Russia-US-6434/ (12 février 2014)

 

Romano Prodi, ancien président de la commission européenne, ancien premier ministre italien, dit qu'il ne faut pas demander à l'Ukraine de choisir entre l'Europe et la Russie.Le prochain gouvernement ukrainien devrait selon lui maintenir un équilibre entre Moscou, Bruxelles et Washington. La future présidence italienne de l'UE devrait pouvoir y contribuer.

 

http://en.ria.ru/world/20140212/187460252/Judge-Who-Sentenced-Protesters-Shot-Dead-in-Ukraine.html (12 février 2014)

 

Un juge qui avait condamné des manifestants à de la prison s'est fait assassiner par balles mardi soir. La police refuse de spéculer sur laquelle des décisions du juge est le mobile du crime.

Modifié le 13 février 2014 par Wallaby

[lafayette777]

BHL est une arme de destruction massive a lui tout seul partout ou il est passé les pays se sont enfoncé dans une crise sans fin

 

ex yougoslavie lybie et maintenant c'est le tour de l'ukraine attention !

 

http://www.youtube.com/watch?v=nTc6pb6-0Fo

[kalligator]

Vu le résultat final de ses discours enflammés sur la Lybie il devrait aller faire pénitence dans un couvent...

[Wallaby]

http://www.nytimes.com/2014/02/13/us/politics/trade-dispute-centers-on-ukrainian-executive-with-ties-to-clintons.html (12 février 2014)

 

Après la Russie, les entreprises sidérurgiques des États-Unis accusent de dumping le groupe sidérurgique de l'oligarque Victor Pinchuk, gendre de l'ancien président Leonid Kuchma et ami de Bill et Hillary Clinton.

http://en.interfax.com.ua/news/general/189810.html (12 février 2014)

On va le dire dans le style très distingué de Mme Nuland : "Yats" tente une nouvelle fois d'aller voir la belle Ioulka à l'hôpital à Kharkhov cet après-midi.

http://www.rferl.org/content/ukraine-tymoshenko-turchynov-attack-antiseptic/25262809.html (13 février 2014)

Il a réussi à la voir et à s'entretenir avec elle.

http://en.interfax.com.ua/news/general/189989.html (13 février 2014)

Štefan Füle, commissaire européen à l'élargissement, lie l'aide financière au prêt du FMI.

http://en.interfax.com.ua/news/general/189931.html (13 février 2014)

Štefan Füle est allé voir des policiers blessés à l'hôpital à Kiev.

Modifié le 13 février 2014 par Wallaby

[Kiwi de fer]

Quand un collegue ma dit se matin que BHL était allé parlé en Ukraine ,j'ai rigolé j'ai crut a une blague ,mais..Non ! Il travail pour qui se type ? Il a demandé a la France des bombardement préventif ?(Mode humour Off) Quelle était son discours ,il représentais la France ?!

[Jojo67]

Quand un collegue ma dit se matin que BHL était allé parlé en Ukraine ,j'ai rigolé j'ai crut a une blague ,mais..Non ! Il travail pour qui se type ? Il a demandé a la France des bombardement préventif ?(Mode humour Off) Quelle était son discours ,il représentais la France ?!

Il travaille pour Israël, et plus globalement pour le protecteur d'Israël, les Etats-Unis, c'est clair, et il ne s'en cache pas.

Modifié le 13 février 2014 par Jojo67

[Rob1]

Quand un collegue ma dit se matin que BHL était allé parlé en Ukraine ,j'ai rigolé j'ai crut a une blague ,mais..Non ! Il travail pour qui se type ?

 

Je crois qu'il fait n'importe quoi qui lui permet de jouer les défenseurs de la liberté dans nos médias. "Une situation à laquelle on ne connaît rien ? Je fais un discours simpliste, avec des gentils combattants de la liberté, un méchant, un projet : dégager le méchant sans la moindre considération sur l'aspect démocratique de la chose ou pour les répercussions que cela pourrait avoir, et roule ma poule".

[kalligator]

Qu'il aille faire pénitence dans un monastère j'vous dis

[Wallaby]

http://www.ukrinform.ua/eng/news/eu_stresses_importance_of_free_and_fair_elections_in_ukraine_in_2015_317030 (5 février 2014)

 

Štefan Füle, commissaire européen à l'élargissement, évoque la nécessité d'élections présidentielles libres et loyales en 2015.

 

http://english.cri.cn/6966/2014/02/13/3441s812774.htm (13 février 2015)

 

À nouveau, il reparle d'élections présidentielles en 2015, à la date prévue, mais aussi de réforme constitutionnelle et de nouveau gouvernement "inclusif".

 

http://www.europa-nu.nl/id/vjh9rc3xa2yd/nieuws/lithuania_s_foreign_minister_ukraine (13 février 2014)

 

Le ministre lithuanien des affaires étrangères souhaite que l'UE fasse une promesse d'adhésion à l'Ukraine. Il explique cela par son expérience de ministre de la défense qui a été "pris au sérieux" par les Russes à partir du jour, en 2002, où l'OTAN a promis une adhésion à la Lithuanie (qui s'est faite en 2004).

Modifié le 14 février 2014 par Wallaby

[kalligator]

Beaucoup d'étrangers mêlent leur grain de sel sur ce que doit devenir ce pays.

 

Si on laissait les ukrainiens décider entre eux et si possible sans violence...

 

L'UE ressemble de plus en plus à un club d'oligarques qui décident que ce qui est bon pour eux est bon pour ce pays

[Wallaby]

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine874.html (15 février)

 

Selon le site internet du procureur général, les 234 personnes écrouées entre le 23 décembre et le 2 février ont toutes été libérées. Mais elles restent mises en examen.

 

http://www.kansascity.com/2014/02/15/4825512/opposition-ready-to-vacate-seized.html (15 février)

 

Oleh Tyahnybok propose d'évacuer la mairie de Kiev en échange de l'abandon des poursuites contre les manifestants.

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/janukowitsch-vertrauter-putin-will-die-sowjetunion-neu-errichten-a-939162.html (15 décembre 2013)

 

Connaissez-vous le député Wladimir Oleinik ? Il est interrogé dans le lien ci-dessus par le Spiegel et par manque de connaissances approfondies sur l'Ukraine, j'ai du mal à apprécier la part de sincérité et la part de roublardise dans ce qu'il dit. Reste que sa posture est assez surprenante, puisque, au moins en apparence, rompant avec le manichéisme ambiant :

 

- Il faisait partie du parti de Ioulia Tymoshenko, mais il a changé de camp et il fait maintenant partie du parti des régions de Ianoukovitch.

 

- Il dit que c'est Ioulia Tymoshenko qui a négocié l'accord gazier actuel avec la Russie au terme duquel l'Ukraine paie le prix le plus cher de toute l'Europe.

 

- Il dit que seul un homme de l'est de l'Ukraine (la partie russophone) est en mesure d'ancrer l'Ukraine à l'ouest dans des relations étroites avec l'Europe occidentale, puisqu'il aura le capital politique pour emmener avec lui la partie russophone et russophile de l'Ukraine vers ces relations étroites.

 

- Il dit presque que Poutine est un méchant : « il veut recréer l'empire mondial soviétique. Nous ne voulons pas y participer. Mais nous avons besoin d'aide ».

 

Cela me laisse perplexe. Que faut-il en penser ?

[Kuznetsov]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/janukowitsch-vertrauter-putin-will-die-sowjetunion-neu-errichten-a-939162.html (15 décembre 2013)

 

Connaissez-vous le député Wladimir Oleinik ? Il est interrogé dans le lien ci-dessus par le Spiegel et par manque de connaissances approfondies sur l'Ukraine, j'ai du mal à apprécier la part de sincérité et la part de roublardise dans ce qu'il dit. Reste que sa posture est assez surprenante, puisque, au moins en apparence, rompant avec le manichéisme ambiant :

 

- Il faisait partie du parti de Ioulia Tymoshenko, mais il a changé de camp et il fait maintenant partie du parti des régions de Ianoukovitch.

 

- Il dit que c'est Ioulia Tymoshenko qui a négocié l'accord gazier actuel avec la Russie au terme duquel l'Ukraine paie le prix le plus cher de toute l'Europe.

 

- Il dit que seul un homme de l'est de l'Ukraine (la partie russophone) est en mesure d'ancrer l'Ukraine à l'ouest dans des relations étroites avec l'Europe occidentale, puisqu'il aura le capital politique pour emmener avec lui la partie russophone et russophile de l'Ukraine vers ces relations étroites.

 

- Il dit presque que Poutine est un méchant : « il veut recréer l'empire mondial soviétique. Nous ne voulons pas y participer. Mais nous avons besoin d'aide ».

 

Cela me laisse perplexe. Que faut-il en penser ?

 

1. C'est un traitre (il a changé de camp)...

2. La "négociation" de Ioulia, pas sur si elle pouvait le négocier. La Russie est la plus forte dans les négociations (c'est elle qui a le gaz!), il faut se plier a toutes ses demandes...elle a l'Ukraine sous le pouce.

3. Son troisième point n'est pas idiot. Faudrait trouver un russophone pro-occidental, par contre. Plutot compliqué, non? Il faudra qu'il ne soit pas influencé par les pensées pro-russes. Comme il a grandit dans un tel environnement, assez dur. D'autant plus que les Ukrainiens de l'ouest seront contre sa présidence, en question de principe. Comme il est russophone il représente les ukrainiens de l'est et les russes.

4. Quant à l'empire Russe, il est loin d'être mondial. Par contre, l'Ukraine et la biélorussie sont le meme peuple que les russes (en tout cas les russes le pensent)...tout ça a cause de l'USSR. Sur le "l'Ukraine ne veut pas", il parle d'une moitié seulement. Et d'ailleurs, il est qui pour représenter toute l'Ukraine?

 

Ses principes me semblent en effets erronés.

[Divos]

14 morts alors que les policiers essaient de déloger des milliers de manifestants .

 

http://www.youtube.com/watch?v=NPPScvL3tfo

 

http://www.youtube.com/watch?v=5BU5FZAy2Y8

Modifié le 18 février 2014 par Divos

[alexandreVBCI]

Les affrontements entre les manifestants et les forces de l’ordre ont été violents, ce mardi (18 février) et continuaient encore ce soir : 

 

http://www.bruxelles2.eu/zones/asie-centrale-georgie-russie-europe-caucase/operation-nettoyage-a-kiev.html

[lafayette777]

l'effet BHL commence a se faire sentir j'espere que ca va pas faire comme la syrie

 

Les violents affrontements entre émeutiers et policiers se poursuivent dans la capitale ukrainienne.

Les opposants ont ouvert le feu sur les forces anti-émeutes et mis le feu à la mairie de Kiev. Les passagers des rames de métro ont été priés de quitter le métro en raison des émeutes.

« Nous organisons une offensive pacifique à l’égard du Parlement. L’opposition n’y dispose que de 169 députés (sur 450, ndlr), ce qui n’est pas suffisant, mais j’espère que les représentants de la majorité vont comprendre qu’ils doivent apporter leurs voix pour résoudre la question de la réforme constitutionnelle », a déclaré Oleg Tiagnybok, le chef du parti national-socialiste Svoboda, pro-européen et soutenu par Washington.

« Cinq civils sont morts dans les violences violences à Kiev », a déclaré la porte-parole de la police de Kiev, Olga Bilyk.

Un policier a été tué, 37 autres ont été blessés.

Dans un communiqué conjoint, le ministère de l’Intérieur et les services spéciaux (SBU) ont indiqué :

« 

Nous mettons

en

garde les têtes chaudes au sein de l’opposition :

le

pouvoir a les moyens de rétablir l’ordre (...). Nous serons obligés d’avoir recours à des mesures de la plus grande fermeté si les troubles ne cessent pas d’ici à 18h00 (16h00

GMT

).

 »

 

http://www.youtube.com/watch?v=xBMvDd3fhWc

Modifié le 18 février 2014 par lafayette777