Ukraine

[actyon]

http://www.bruxelles2.eu/zones/asie-centrale-georgie-russie-europe-caucase/ukraine-lue-agite-la-menace-de-sanctions.html

Ukraine : l’UE agite la menace de sanctions

(BRUXELLES2) Le Comité politique et de sécurité (COPS) qui se réunit, aujourd’hui, a mis sur son ordre du jour la détérioration de la situation en Ukraine (lire : Opération nettoyage à Kiev). Dans la foulée, les ministres des Affaires étrangères de l’UE devraient se rencontrer, en urgence, et de façon exceptionnelle, jeudi (20 février), à partir de 14h à Bruxelles.

[Rob1]

Cela étant dit, ici en France on est en "plan vigipirate" (1) principalement contre les bombes du type "Al Qaida" & co. et il n'est pas rare de croiser des militaires armés dans le métro ou le RER à Paris. Je ne sais pas si ils ont la permission d'utiliser leurs armes, mais comme ils en ont, ce ne serait tout de même pas de chance qu'ils aient sur eux des armes et pas la permission de les utiliser...

 

(1) http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Vigipirate

 

Leurs armes sont déchargées et ils ne peuvent les utiliser qu'en légitime défense. Ce qui avait fait sourire les boobys britanniques auxquels j'en avais parlé lors d'un voyage en Grande-Bretagne en 2005 juste après les attentats de Londres (eux ils se baladaient avec des G36 chargés).

[Divos]

Le contexte, est surtout pas le même ...

[Gibbs le Cajun]

Je pense que l'attitude de Poutine est pour beaucoup dans la crise ukrainienne. Imagine que la Russie se soit démocratisé réellement , et pas une farce comme à l'heure actuelle, que la Russie  ait voulu des relations "normales" avec l'Europe au lieu de relations conflictuelles, qu'elle ait  arrête son comportement de "parain" des nouvelles républiques et pas les considérer comme des vassaux .à punir à la moindre incartade on coupant le pétrole et le gaz ..... la Russie ne serait pas considérée comme une menace pour la démocratie ukranienne et les ukrainiens ne verraient pas celle ci comme un retour vers un passé stalinien dont ils se sont affranchis. 

ha mais je ne dis pas le contraire ,maintenant même si s'est les opposants remplacent le pouvoir en place il y aura toujours des travers inné à se coin du monde ...

 

Les médias parlent beaucoup des deux camps "pro-européens" et "anti-européens" pour simplifier la situation aux yeux du grand public mais au final cela crée un sentiment anti manifestants parce que "yen a marre, l'europe est déjà assez grande comme ça"  ^^

Mais si le refus des accords européens par le président ukrainien a mis le feu au poudre c'est surtout la corruption et le système politique du pays qui sont aujourd'hui très critiqués par les manifestants et non une réelle volonté d'adhésion à l'UE (au moins un rapprochement).

ben oui sauf que sa a commencé comme sa aussi ailleurs ,résultat on se retrouve avec un paquet de pays de l'Est qui veulent que le pognon et en on rien à branlé de l'Europe ...

[bvmatifou]

chaud la vidéo du BTR qui reçoit 40 000 cocktails molotov...

 

Franchement je sais pas ce que sont devenus les mecs dedans ...

[bvmatifou]

ha mais je ne dis pas le contraire ,maintenant même si s'est les opposants remplacent le pouvoir en place il y aura toujours des travers inné à se coin du monde ...

 

ben oui sauf que sa a commencé comme sa aussi ailleurs ,résultat on se retrouve avec un paquet de pays de l'Est qui veulent que le pognon et en on rien à branlé de l'Europe ...

 

D'accord mais ça ça tient surtout au manque de stratégie de développement de l'europe qui ne sait pas vraiment où sont ses réelles frontières et surtout quels avantages on a à tirer à faire rentrer tel ou tel pays dans l'UE. Les pays de l'est ont vu dans l'UE une possibilité de développement économique et sociale pour leur pays et ouais des subventions à gratter (enfin ils ont aussi des trucs à payer ^^) enfin ce que je veux dire c'est qu'ils n'allaient pas cracher dessus ;)

[lafayette777]

2 remarques sur cette vidéo

Les armes employées (en tout cas pour le pistole) semblent etre des traumatik gun (not létales)

Les policiers engagés et débordés ici sont des policiers normaux équipés en tenue anti-émeute (un peu nos GdP) pas des unités anti émeutes spécifiques (Berkut, équivalent de nos CRS et Gendarmes mobiles)

Et vu la violence subie je m'étonne de la passivité des FdO. Dans d'autres pays pour se désengager de ce type de situation certains n'auraient pas hésité à sortir leur arme de service (cas à Gênes ou à Gotebord lors des manifestations G8)

 

 moi je vois deux carabines 22 lr a répétition et un pistolet semi automatique 9 mm       et je suis désolé mais le 22 lr est une munition létale :)

[Wallaby]

Carte de Kiev, réactualisée vers 13h le 19 février : http://varlamov.me/2014/-/rev_2014_02_19_1.jpg

[Gibbs le Cajun]

D'accord mais ça ça tient surtout au manque de stratégie de développement de l'europe qui ne sait pas vraiment où sont ses réelles frontières et surtout quels avantages on a à tirer à faire rentrer tel ou tel pays dans l'UE. Les pays de l'est ont vu dans l'UE une possibilité de développement économique et sociale pour leur pays et ouais des subventions à gratter (enfin ils ont aussi des trucs à payer ^^) enfin ce que je veux dire c'est qu'ils n'allaient pas cracher dessus ;)

 

certes ,ils allaient pas craché dessus m'enfin il me donne l'air de bien se foutre de nous quand même ...

[bvmatifou]

certes ,ils allaient pas craché dessus m'enfin il me donne l'air de bien se foutre de nous quand même ...

 

C'est vrai, enfin en ce moment je ne saurai pas dire quel pays semble réellement attaché à l'europe ...

Mais j'avoue que les pays de l'est semblent très loin de partager nos préoccupations sur l'avenir de l'UE (pour mesurer tes propos :) )

[g4lly]

C'est vrai, enfin en ce moment je ne saurai pas dire quel pays semble réellement attaché à l'europe ...

Mais j'avoue que les pays de l'est semblent très loin de partager nos préoccupations sur l'avenir de l'UE (pour mesurer tes propos :) )

 

Leur préoccupation principale c'est d'échapper a l'ogre soviétique ... pour le reste c'est très vague.

[alexandreVBCI]

LVIV, Ukraine (Reuters) - Les opposants ukrainiens ont proclamé mercredi l'autonomie de la ville de Lviv, dans l'ouest de l'Ukraine, après une nuit de violence durant laquelle des manifestants se sont emparés des bâtiments publics et ont contraint la police à se rendre.

 

L'assemblée régionale de Lviv, une ville de 750.000 habitants dans une région qui en compte 2,5 millions, a diffusé un communiqué dénonçant la "guerre ouverte" lancée par le gouvernement du président Viktor Ianoukovitch contre les manifestants de Kiev et annonçant qu'elle assumerait désormais localement le pouvoir exécutif.

"Le parlement prend sur lui-même la responsabilité de l'avenir de cette région et de son peuple", a-t-elle dit.

Cette proclamation de Lviv, un bastion du nationalisme ukrainien proche de la frontière avec la Pologne, renforce la possibilité parfois évoquée d'une partition de l'ancienne république soviétique entre l'Ouest ukrainophone et l'Est russophone.

D'après la Pologne, des Ukrainiens bloquaient également le poste-frontière de Korczowa, près de Lviv, et selon les médias locaux, des bâtiments publics ont été envahis par des opposants dans d'autres villes d'Ukraine occidentale -à Khmelnitski, Ivano-Frankivsk, Oujorod et Ternopil.

 

http://fr.news.yahoo.com/l-39-ouest-l-39-ukraine-%C3%A9chappe-au-180146621.html

[Tancrède]

Ouaaaah! Ce qui peut -ou va- se passer à ce poste frontière (voire à quelques autres) pourrait être du ressort des meilleurs -ou pires- romans d'espionnage et autres thrillers géopolitiques. J'entends déjà Moscou (ou la marionnette Yanukovitz) évoquer des convois clandestins d'armements et soutiens divers venus de l'ouest, d'agents ou de conseillers militaires.... Qui veut lancer (dans la rubrique appropriée) un what if dans ce registre ???? La Russie prend prétexte de ces actions réelles ou supposées pour prendre la situation ukrainienne en mains plus activement (tant pis pour Sotchi), du soutien "policier" russe arrive dans l'est et s'aiguille vers Kiev, La Chine s'en mêle, Assad balance du chimique partout, la Suisse envahit le Val D'Aoste, le Tea Party prend le pouvoir aux USA, la Corse du sud déclare l'indépendance, Iron Man 4 fait un flop.... Et pendant que vous cherchez le lien (si, si, il y en a sûrement un), c'est la guerre mondiale. Et moi je vais me coucher....

Modifié le 20 février 2014 par Tancrède

[Divos]

Oh my god,ça va mal finir cette histoire :(

 

petite recherche sur youtube :

 

https://www.youtube.com/watch?v=UFWWaFK7I2k

 

Modifié le 20 février 2014 par Divos

[alpacks]

D'accord mais ça ça tient surtout au manque de stratégie de développement de l'europe qui ne sait pas vraiment où sont ses réelles frontières et surtout quels avantages on a à tirer à faire rentrer tel ou tel pays dans l'UE. Les pays de l'est ont vu dans l'UE une possibilité de développement économique et sociale pour leur pays et ouais des subventions à gratter (enfin ils ont aussi des trucs à payer ^^) enfin ce que je veux dire c'est qu'ils n'allaient pas cracher dessus ;)

 

 

  Ils y ont vu bien + que ça ... On ne doit pas regarder les motivations a rejoindre l'UE avec le spectre d'ironie européenne d'aujourd'hui ou globalement ou qu'on aille en CEE tout le monde déteste Bruxelles aujourd'hui ...

 

   Et c'est d'ailleurs ce qui motive a dire "ils n'ont rejoint l'UE que pour subventions & aide, et dumping social du fait qu'ils savaient que les entreprises & industries ouest européennes ne voulant pas délocaliser trop loin en Chine, seraient tentées de venir"

 

   Vers le milieu, et la fin des années 90 il y avait une vraie perspectives politiques de ces pays a vouloir entrer dans l'UE comme une volonté a faire parti d'un avenir que trop longtemps l'URSS et la Russie leur ont dénié, le tout dans un cadre de vision libéraliste (dans tout les sens du terme, comme les libertés fondamentales qu'ils n'ont guère connu) 

 

   Pour eux l'UE était l'occasion inespérée de pouvoir enfin reprendre leur avenir en main, et réparer des décennies de dénie a un niveau de vie occidental et de libertés fondamentales, et au passage reprendre des importances régionales qu'ils avaient quelques siècles en arrière que la domination russe a écrasé après les 2 guerres mondiales et la révolution russe ...

 

   Le problème après c'est qu'entre temps, le climat européen c'est dégradé et il y a eu aussi la politique US du clan Bush qui n'a pas vraiment aidé non plus, en se servant pas exemple de la Pologne comme un nouvel acteur Otanien avec une politique anti-russe "forte" et qui est passé de pro-UE a pro USA "trublion dans l'UE"

 

   Il faut rajouter aussi, l'effet quasi inévitable d'avoir subit pas mal de décennies de domination politique communiste pieds & poings liés, au point que cela a crée une haine de tout ce qui est politique + ou - a gauche et centre gauche du fait de la confusion avec le communisme tel qu'ils l'ont connu ... Ce qui finalement crée un climat d'incomphréension au sein de l'Europe ou a l'Ouest que ce soit de la politique de gauche ou de droite : Elles sont modérées ... Alors qu'eux avaient une soif sans fin de néo-conservatisme qui leur a plutot été parlant pour eux a la sauce US : Droite religieuse, nationalisme exarcerbé car longtemps endigué au saint des partis communistes de l'époque, soif de libéralisme économique complêtement débridé car pour eux source de prospérité immédiate a rattraper ... Et ce jusqu'au néo nazisme comme on le constate durement

 

     On est face a une Europe de l'Est qui ne peut être en phase politique avec celle de l'Ouest du fait du contexte communiste passé et du nouveau contexte russe nationaliste qui fait des petits de partout et veux aujourd'hui redevenir un ogre régional dominant avec ces pays voisins qui débride au final tout chez les contestataires qui prennent des réflexes d'ultra droite ...

 

   Putain qu'elle est loin et floue la révolution orange qui était déja un spectre fortement libéral a l'époque, et qui cachait en réalité un abime droitier né du communisme

[Wallaby]

http://www.ouest-france.fr/ukraine-louest-du-pays-echappe-au-controle-de-kiev-1942816 (19 février 2014)

 

Dès la fin de l'après-midi, le centre historique de la ville [Lviv] avait été envahi par des groupes de manifestants violents qui ont dressé des barricades autour d'une caserne de police en réclamant la reddition des policiers. Ceux-ci sont sortis les mains sur la tête et ont été dépouillés de leurs gilets pare-balles. La caserne a été incendiée, de même que le bureau du Service de la sécurité d'État (SBU) et les locaux du procureur d'État.

 

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26255920 (19 février 2014)

 

Cependant Olga Ivshina, journaliste de la BBC en Russie, a dit que les soldats sur la vidéo pourraient être des conscrits soumis à l'obligation du service militaire, mais qui soutiennent les protestataires.

 

http://www.voanews.com/content/rferl-ukraine-protesters-police-in-tense-standoff-after-deadly-clashes/1854693.html (19 février 2014)

 

Oleksandr Yakimenko a dit que des bâtiments municipaux, des bureaux des forces de sécurité et des dépôts d'armes avaient été attaqués à plusieurs endroits du pays. Il a dit que 1500 armes à feu et 100000 pièces de munitions avaient atterri "entre les mains des criminels" dans les dernières 24 heures.

 

Plus tard dans la journée, selon Interfax Ukraine, le Service de Sécurité a publié une clarification disant qu'au lieu de lancer une opération anti-terroriste, il avait seulement commencé à en préparer une.

Modifié le 20 février 2014 par Wallaby

[lafayette777]

je l'ai remise car elle a été retirée comme par hasard

 

http://youtu.be/GeLQAtAZXxk

[g4lly]

je l'ai remise car elle a été retirée comme par hasard

 

 

C'est la grande reformation de la Makhno!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Makhnovchtchina

 

[alpacks]

   Ah oui, c'était quand même du gros chat noir ça au poil bien dru ...

 

  Un gros chat noir et un sabot dans le ... (hé oui le sabot aussi ...)

Modifié le 20 février 2014 par alpacks

[Alexis]

LVIV, Ukraine (Reuters) - Les opposants ukrainiens ont proclamé mercredi l'autonomie de la ville de Lviv, dans l'ouest de l'Ukraine, après une nuit de violence durant laquelle des manifestants se sont emparés des bâtiments publics et ont contraint la police à se rendre.

 

L'assemblée régionale de Lviv, une ville de 750.000 habitants dans une région qui en compte 2,5 millions, a diffusé un communiqué dénonçant la "guerre ouverte" lancée par le gouvernement du président Viktor Ianoukovitch contre les manifestants de Kiev et annonçant qu'elle assumerait désormais localement le pouvoir exécutif.

"Le parlement prend sur lui-même la responsabilité de l'avenir de cette région et de son peuple", a-t-elle dit.

Cette proclamation de Lviv, un bastion du nationalisme ukrainien proche de la frontière avec la Pologne, renforce la possibilité parfois évoquée d'une partition de l'ancienne république soviétique entre l'Ouest ukrainophone et l'Est russophone.

D'après la Pologne, des Ukrainiens bloquaient également le poste-frontière de Korczowa, près de Lviv, et selon les médias locaux, des bâtiments publics ont été envahis par des opposants dans d'autres villes d'Ukraine occidentale -à Khmelnitski, Ivano-Frankivsk, Oujorod et Ternopil.

 

http://fr.news.yahoo.com/l-39-ouest-l-39-ukraine-%C3%A9chappe-au-180146621.html

 

L'Ukraine est un pays divisé contre lui-même, ceci sur une base géographique claire.

 

En 2004, était arrivé au pouvoir un gouvernement soutenu par légèrement plus que 50% de la population (surtout à l'ouest du pays).

En 2010 l'a remplacé un gouvernement soutenu par légèrement plus que 50% de la population (surtout à l'est du pays), lequel fait face aujourd'hui à une contestation violente par... est-ce légèrement plus que 50% de la population ?

 

La partie ouest du pays était polonaise jusqu'à la seconde guerre mondiale et n'a été intégrée à l'Union soviétique que suite à la décision de Staline de "déplacer" la Pologne vers l'ouest aux dépens de l'Allemagne. Les habitants de cette partie de l'Ukraine ne se sont jamais sentis soviétiques, un peu comme les habitants des pays baltes eux aussi intégrés à l'URSS à l'occasion de la seconde guerre mondiale.

 

Aujourd'hui ce sont les habitants de cette région qui sont les opposants les plus décidés au gouvernement Yanukovitch. Ce sont eux qui se sentent le plus mal dans une stratégie ukrainienne de développement des liens avec Russie et autres Etats associés. C'est chez eux que le mouvement nationaliste antisémite Svoboda recrute le plus facilement.

 

Si la contestation du gouvernement Yanukovitch prend maintenant chez eux la forme d'une insurrection, cela pourrait être une opportunité de résolution de la crise à répétition que connaît l'Ukraine depuis tant d'années. La sécession de l'Ukraine de l'ouest pourrait être la solution :

- La partie séparée aurait tout loisir de se lier à l'UE voire de se diriger vers une adhésion rapide, étant un pays assez petit qui "fera moins peur" à ceux qui s'inquiètent des dépenses de l'UE. Obtenir la possibilité de prendre la direction qu'ils souhaitent aidera peut-être aussi les nombreux extrémistes parmi eux à modérer leur nationalisme et à réfléchir à la question de l'antisémitisme

- La partie principale de l'Ukraine aurait une majorité claire en faveur de liens resserrés avec la Russie, ce qui devrait là aussi aider à prendre une position stable plutôt que d'être un fêtu ballotté par les vents, proie pour les stratégies des grandes puissances Russie, Allemagne et Etats-Unis

 

Evidemment le gros problème serait de déterminer la frontière. Mais s'il y a bien insurrection comme ces nouvelles le laissent supposer, l'existence même de l'insurrection pourrait dessiner la frontière.

 

Naturellement il est possible aussi que tout ça parte réellement en c....., avec reconquête par l'armée de la région insurgée, guerre civile et soutien "à la démocratie" / "à l'antiterrorisme" de la part de l'OTAN et de la Russie respectivement.    :(

 

Ce ne serait pas la troisième guerre mondiale ! Et c'est bien la raison pour laquelle ça pourrait véritablement arriver... Après tout, une guerre civile en Europe, on a connu ça pas plus tard que dans les années 1990.

 

---

 

Vérification faite, toutes les villes citées dans ce communiqué se situent dans cinq oblasts (régions) de l'Ukraine occidentale, qui se situent tous dans les anciennes régions de Galicie et de Ruthénie sauf l'oblast de Khmelnitski qui est voisin.

 

Ces cinq oblasts totalisent une population de 7,5 millions d'habitants sur un total de 45 millions pour l'Ukraine.

 

 

 

Cette partie de l'Ukraine si elle devenait indépendante pourrait par exemple prendre le nom de Galicie... 

Modifié le 20 février 2014 par Alexis

[collectionneur]

Merci pour l'ajout de la carte. Bon, encore un livre blanc de la défense qui risque de passé à la trappe, car la, c'est un coup à refaire un rideau de fer !

[alexandreVBCI]

Au moins dix-sept manifestants ont été tués ce jeudi matin à Kiev, ont constaté des journaliste de l'AFP.

 

Le risque de guerre civile augmente. C'est la panique totale.

 

Les médias ukrainiens ont rapporté que le Parlement avait été évacué.

La rencontre prévue au siège de la présidence entre Viktor Ianoukovitch et les ministres des Affaires étrangères français (Laurent Fabius), allemand (Frank-Walter Steinmeier) et polonais (Radoslaw Sikorski) n'a pu avoir lieu comme prévu.

"Fumée noire, détonations et coups de feu autour du palais présidentiel. Rencontre déplacée à un autre endroit. Responsables pris de panique", a écrit Radoslaw Sikorski sur Twitter.

 

http://fr.news.yahoo.com/les-manifestants-reprennent-la-place-l-39-indépendance-080516318.html

Modifié le 20 février 2014 par alexandreVBCI

[Alexis]

Ukraine: des armes saisies dans un train pour Kiev

 

Des policiers ont découvert des armes et des engins explosifs en possession de passagers d'un train parti de Lvov (ouest de l'Ukraine) à destination de Kiev, rapporte jeudi le ministère ukrainien de l'Intérieur dans un communiqué.

"Six engins explosifs artisanaux, deux fusils à canon scié, des cartouches et des battes de baseball ont été saisis par les policiers chez des passagers d'un train à destination de Kiev", lit-on sur le site ministériel.

D'après le ministère, la police a reçu mercredi des informations selon lesquelles des explosifs auraient été placés dans un train reliant Lvov à la capitale, Kiev. Pendant l'inspection du train en gare de Vladimir-Volynski (500 km de Kiev), 200 passagers ont été évacués.

[Ciders]

Je ne sais pas si le spectre de la partition est une réalité tangible, ou une menace agitée par les chaînes de télévision occidentale (j'ai vomi deux ou trois fois ce matin en passant sur BFM et I-Télé, on avait l'impression d'assister à une conférence des amis de BHL, avec de gentils opposants ukrainiens vivant à l'étranger venus évoquer la situation et l'ambition poutinienne de refonder l'URSS...).

 

Maintenant, il faut voir les choses comme elles sont : il n'y a de combats qu'à Lviv et sur la place de l'Indépendance à Kiev. Le reste du pays est calme.

[Alexis]

Je ne sais pas si le spectre de la partition est une réalité tangible, ou une menace agitée par les chaînes de télévision occidentale 

 

Au sujet de ce que souhaitent vraiment les gens en Galicie, le référendum serait l'idéal naturellement.

 

Tout ce que je sais, c'est que prendre d'assaut les casernes, brûler les bâtiments officiels et mettre la main sur des stocks d'armes, puis déclarer "Le parlement prend sur lui-même la responsabilité de l'avenir de cette région et de son peuple" sont sans ambiguïté des actes d'insurrection, non de simple protestation.

 

Et que la sécession entre Tchéquie et Slovaquie est un bien meilleur modèle que la guerre civile yougoslave.

 

Il y a aussi quelque chose qui m'inquiète et des soupçons dont je ne peux me défaire. C'est que à la fois :

- aux Etats-Unis, on ne verrait peut-être pas sans déplaisir le boxon s'installer sur la zone intermédiaire entre UE et Russie : les Européens se serreraient davantage autour du Grand Frère américain, et les ventes d'armes c'est bon pour le bizness

- en Russie, on ne verrait peut-être pas sans déplaisir un argument de propagande aussi fort en faveur de la reprise en main nationaliste en cours actuellement qu'une guerre par procuration OTAN-Russie facile à présenter comme le résultat d'une n^ième ingérence occidentale

 

Malgré les imperfections de nos médias, j'ai tendance à penser que la position des chancelleries d'Europe est plus équilibrée qu'il n'y paraît, particulièrement en Allemagne. S'il y a des boutefeux et des pousse-au-crime dans cette histoire, je les verrais plutôt à Washington et à Moscou.

Modifié le 20 février 2014 par Alexis