Ukraine

[alexandreVBCI]

Peu avant l'éclatement de la crise à Kiev, Sergueï Glaziev, un des principaux conseillers de Vladimir Poutine, avait d'ailleurs estimé que la minorité russophone de l'est de l'Ukraine serait en droit, en cas d'option européenne, de faire sécession et que la Russie serait légalement en droit de la soutenir... Ce n'est pas la première fois que le Kremlin menace ainsi l'Ukraine. En 1991, lors de la dislocation de l'Union soviétique, Alexandre Routskoï, alors vice-président russe, avait fait planer la menace d'un bain de sang si celui le pays quittait l'orbite de Moscou.

 

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20131214.OBS9588/ukraine-combien-de-fascistes-dans-l-opposition.html

[eikkN]

En cas de sécession il est fort probable que la Russie intervienne militairement à la georgienne. 

[Alexis]

Peu avant l'éclatement de la crise à Kiev, Sergueï Glaziev, un des principaux conseillers de Vladimir Poutine, avait d'ailleurs estimé que la minorité russophone de l'est de l'Ukraine serait en droit, en cas d'option européenne, de faire sécession et que la Russie serait légalement en droit de la soutenir... Ce n'est pas la première fois que le Kremlin menace ainsi l'Ukraine. En 1991, lors de la dislocation de l'Union soviétique, Alexandre Routskoï, alors vice-président russe, avait fait planer la menace d'un bain de sang si celui le pays quittait l'orbite de Moscou.

 

Oui enfin en 2014 c'est la partie ouest du pays qui est le théâtre d'actes insurrectionnels, si les récentes informations à Lviv sont bien confirmées.

[Wallaby]

http://observers.france24.com/fr/content/20140219-est-ukraine-police-desarme-lutsk-pression-manifestants (19 février 2014)

 

Sur ces images filmées à Lutsk, ville de l’est ukrainien et capitale de la province de Volhynie, des policiers quittent leur commissariat, les uns derrière les autres, sous les huées des manifestants. Les manifestants qui se tiennent des deux côtés de la route crient "hanba !" (honte à vous) tout en laissant les policiers partir. Quelques instants avant, les opposants au président Ianoukovitch s'étaient emparés de plusieurs bâtiments officiels de la ville, dont des locaux du ministère de l’Intérieur. Face à cet assaut, le chef de la police municipale a déclaré à la mi-journée que ses forces ne s’opposeraient pas aux manifestants et a demandé à ses hommes de déposer leurs boucliers, leurs casques et leurs matraques. Désarmés, les policiers ont donc quitté les lieux pour rentrer chez eux, comme on le voit sur ces images.

 

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0203326556821-en-direct-les-evenements-en-ukraine-651576.php (20 février 2014)

 

Les ministres européens, dont Laurent Fabius, ont finalement pu rencontrer Viktor Ianoukovitch.

Modifié le 20 février 2014 par Wallaby

[alexandreVBCI]

Selon l'AFP le bilan monte à 25 morts à Kiev depuis ce matin. 

"Un journaliste a vu huit cadavres gisant sur le sol devant la poste centrale sur le Maïdan, place centrale de Kiev, et dix autres non loin de là, devant l'hôtel Kozatski. Un autre journaliste de l'AFP a compté sept corps dans le hall de l'hôtel Ukraïna, de l'autre côté de la place."

[Alexis]

http://observers.france24.com/fr/content/20140219-est-ukraine-police-desarme-lutsk-pression-manifestants (19 février 2014)

 

Sur ces images filmées à Lutsk, ville de l’ouest ukrainien et capitale de la province de Volhynie, des policiers quittent leur commissariat, les uns derrière les autres, sous les huées des manifestants. Les manifestants qui se tiennent des deux côtés de la route crient "hanba !" (honte à vous) tout en laissant les policiers partir.

 

Il y avait une erreur dans ce communiqué de France24, je l'ai corrigée...  ;)

 

Certains journalistes sont vraiment en-dessous de tout. La pression de sortir l'information le plus vite possible, moi je veux bien, mais il m'a suffi de 30 secondes sur Wikipédia pour vérifier où se trouve Lutsk !

[Ciders]

Pas forcément. Ils n'ont aucun intérêt à le faire. Les provinces orientales seraient à même de se défendre, avec les unités militaires basées sur place et éventuellement l'appui de groupes Cosaques. Le problème sera surtout de savoir ce qu'il va se passer pour les régions entre Vinnitsa et Kiev. Pour se baser sur la carte historique, la Podolie et la région de Yedisan.

[eikkN]

Les AK chantent... 

 

attention images sensibles

 

http://www.bt.dk/udland/doedstallet-stiger-saa-blodigt-er-det-i-ukraine

[alexandreVBCI]

Washington craint une intervention militaire et appel au calme et à la négociation.

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/02/20/01003-20140220ARTFIG00106-washington-craint-une-intervention-armee-en-ukraine.php

[Alexis]

Washington craint une intervention militaire et appel au calme et à la négociation.

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/02/20/01003-20140220ARTFIG00106-washington-craint-une-intervention-armee-en-ukraine.php

 

Ça, c'est le discours officiel du gouvernement américain.

 

En ce qui concerne leurs actes, "on ne prête qu'aux riches" et il n'est pas du tout exclu que les Etats-Unis essaient de jeter de l'huile sur le feu en coulisses. Le gouvernement russe quant à lui est tout aussi (peu) digne de confiance que celui des Etats-Unis.

Modifié le 20 février 2014 par Alexis

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/international/2014/02/20/01003-20140220LIVWWW00077-ukraine-manifestation-ianoukovitch-fabius.php (20 février 2014)

 

11:26 Les armes bien visibles sur la place de l'Indépendance. Crédits photo: REUTERS/Maks Levin. AFP PHOTO / LOUISA GOULIAMAKI.

 

11:18 Le siège du gouvernement ukrainien a été évacué jeudi matin à Kiev par le personnel.

 

09:56 Laurent Fabius n'a pas pu encore rencontrer le président Ianoukovitch. Le ministre des Affaires étrangères s'est rendu dans les locaux de l'administration présidentielle, mais Ianoukovitch n'y était pas. Le lieu n'aurait pas été jugé assez sûr, car victime de tirs. Vers 10 heures, la délégation française serait en train de discuter avec l'exécutif ukrainien pour trouver un lieu jugé plus sûr.

 

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0203326556821-en-direct-les-evenements-en-ukraine-651576.php (20 février 2014)

 

8h15 Des centaines de manifestants ont chargé jeudi matin le cordon de police sur le Maïdan à Kiev, reprenant le contrôle de la place, en dépit d’une trêve annoncée par les autorités, a constaté un journaliste de l’AFP.

Les manifestants, casqués et armés de gourdins, protégées par des boucliers semblables à ceux des policiers, ont escaladé leurs propres barricades avant de se lancer à l’assaut d’un cordon des forces de l’ordre. Les policiers ont reculé sur plusieurs centaines de mètres, abandonnant le terrain qu’ils avaient repris lors d’un assaut dans la nuit de mardi à mercredi. Ils ont protégé leur recul par des tirs soutenus de balles en caoutchouc qui ont blessé une dizaine de manifestants, aussitôt chargés sur des brancards et évacués vers les infirmeries de fortune de l’opposition.

Modifié le 20 février 2014 par Wallaby

[Dino]

Les AK chantent... 

 

attention images sensibles

 

http://www.bt.dk/udland/doedstallet-stiger-saa-blodigt-er-det-i-ukraine

L'engrenage de la guerre civile semble définitivement engagé...

[Shorr kan]

la fidélité de l'armée va à qui ?

[Ciders]

On peut supposer que l'armée ukrainienne est elle aussi divisée sur la conduite à suivre. L'armée ukrainienne se compose en  grande partie de conscrits (elle devait devenir professionnelle à l'horizon 2015), qui se battront pour leur région et pas forcément pour l'unité du pays.

 

Au sujet de l'ordre de bataille, si on en croit la page Wiki anglophone consacrée à cette armée (page qui semble bien faite), on trouve dans l'ouest l'un des trois corps d'armée de l'armée ukrainienne, le 13è, avec trois brigades mécanisées, une brigade d'artillerie, un régiment d'hélicoptères et des académies de formation. La révolte pourrait peut-être aussi contaminer des unités du 8è Corps, qui sont en garnison dans le centre et l'ouest.

[eikkN]

Des snipers tirent sur les manifestants:

 

 

Concernant l'armée, elle a reçu l'ordre de se tenir en position défensive autour des dépôts d'armes. 

[actyon]

Le chef d’Etat-Major des armées d’Ukraine viré. Pas un bon signe

(BRUXELLES2) L’éviction du chef d’Etat major des armées ukrainiennes par Viktor Iaounoukovitch n’est effectivement pas un signe d’apaisement. On pourrait même dire le contraire. D’autant qu’il s’accompagne de mouvements de troupes et de mise en place de la loi anti-terroriste qui signifient que la phase de répression n’est pas terminée.

Un général « constitutionnel »

Intervenant devant ses troupes, il y a quelques jours, le général Volodymyr Zamana avait – sous couvert d’un discours très ferme – placé l’armée dans une stricte position de neutralité, arguant du nécessaire respect de la Constitution, et appelant ses troupes à ne pas céder à des appels, de part et d’autre, d’intervenir dans la vie politique du pays. En quelque sorte, ainsi que nous l’écrivions, il refusait que l’armée sorte de son devoir de réserve (Lire : L’armée ne participera pas à un coup d’Etat. Mais l’état d’urgence plâne).

http://www.bruxelles2.eu/zones/asie-centrale-georgie-russie-europe-caucase/le-chef-detat-major-des-armees-ukrainienne-vire-pas-un-bon-signe.html

[Wallaby]

 

source : http://zyalt.livejournal.com/1004436.html

[amarito]

Des snipers tirent sur les manifestants:

 

 

Concernant l'armée, elle a reçu l'ordre de se tenir en position défensive autour des dépôts d'armes. 

 A ce niveau de perserverance et de violence, c'est plus des manifestants mais des émeutiers/insurgés. Meme dans les pays "démocratiques" quand la police siffle la fin de la recré pour de bon, faut rentrer sagement chez soi. Face à ces types, les FdO américaines, israeliennes ou européennes auraient certainement du faire usage de balles réelles. Beau travail des forces SSpéciales de Svoboda. Si le soutien est aussi désintéressé et amical que celui des "AMIS" de la Syrie, faut effectivement s'attendre à une belle saignée au nom de la démocratie.

[Ciders]

Pour la carte de Wallaby, ce qui est en rouge est contrôlé par les protestataires, si j'ai bien lu.

[eikkN]

@amarito

 

Sérieusement?

 

Beau travail des forces SSpéciales de Svoboda.

 

Des FS, ou n'importe qu'elle autre unité armée n'a pas vocation à tirer sur des manifestants non armés.

[Wallaby]

Pour la carte de Wallaby, ce qui est en rouge est contrôlé par les protestataires, si j'ai bien lu.

 

Oui. À l'horodatage "14:43 (12:43)" sur http://zyalt.livejournal.com/1004436.html l'auteur a ajouté une photo montrant qu'une barricade a été érigée à nouveau au niveau du palais d'Octobre, sur la rue instituskaja ce qui montre que les protestataires ont étendu leur territoire au moins jusque là.

 

Le même blogueur a rajouté une carte montrant le mouvement des protestataires vers le sud, en direction du parlement et du parti des régions le 18 février au matin : http://varlamov.me/2014/euromaidan_online/rev_2014_02_18_1.jpg

Modifié le 20 février 2014 par Wallaby

[lafayette777]

Des snipers tirent sur les manifestants:

 

 

Concernant l'armée, elle a reçu l'ordre de se tenir en position défensive autour des dépôts d'armes. 

 

c'est vraiment regretable ce qui est entrain de se passer mais faut dire qu'il ont poussé le bouchon tres tres loin

pensez vous qu'en france la gendarmerie mobile ou les crs encaisseraient pendant des mois comme des gentils bekrut

d'une sous sarkosy est passé une note interne autorisant la 7.62x51mm otan pour le rétablissement de l'ordre

 

ce ne sont pas des manifestants depuis belle lurette ce sont des rebelles des insurgés , on peu dire qu'ils l'ont cherché

ca fait combien que tout ce bordel dure au moins trois mois ?

 

il sont armés de casques de l'armée boucliers camo masques pour les yeux ils sont organisés ont des 22 lr coktail moltov pistolet 9mm j'ai vu des 38  et des fusil de chasse calibre 12 et portent des camo militaire et certain des gilet de classe 3 3a

 

il n'y a rien de civil et de manifestant la dedans

[amarito]

@amarito

 

Sérieusement?

 

 

Des FS, ou n'importe qu'elle autre unité armée n'a pas vocation à tirer sur des manifestants non armés.

Non. Je parlais des "manifestants" casqués armés diversement de batons et cocktails molotovs voire armes à feu, beaucoup de membres de Svoboda, parti néo-nazi (sur ta vidéo tu vois un de ces héroiques manifestants blessés portant la parka avec le camo qui va bien mais faut avoir cotoyé certains milieux et avoir l'oeil pour les reconnaitre), on les a tous gentiment encouragés depuis des semaines et des mois, ils les ont laissés déconner pendant des mois, occuper des batiments officiels, arroser les FdO de cocktails molotovs et là ils décident de virer tout le monde, ils utilisent canons à eau, tirs de sommation et se font quand meme canarder et rencontrent une résistance. Désolé mais dans cette situation, c'est direct état d'urgence et couvre-feu. Eméutes Los Angeles, bon en 2005 heuresement que le bordel était limité aux banlieues.

[eikkN]

Cette situation n'est pas liée aux manifestants, des tenues avec camo militaire tout le monde peut en acheter, cela ne signifie pas pour autant que l'on appartient à tel ou tel groupe.

Si la situation avait été maîtrisée dès le début et prise au sérieux, on en serait pas là.

Pensez vous qu'en France on laisserait s'installer des "manifestants" sur les champs Elysées pendant 3 mois? 

Cela s'ajoute au manque de professionnalisme des forces ukrainiennes.

Modifié le 20 février 2014 par eikkN

[Dino]

 A ce niveau de perserverance et de violence, c'est plus des manifestants mais des émeutiers/insurgés. Meme dans les pays "démocratiques" quand la police siffle la fin de la recré pour de bon, faut rentrer sagement chez soi. Face à ces types, les FdO américaines, israeliennes ou européennes auraient certainement du faire usage de balles réelles. Beau travail des forces SSpéciales de Svoboda. Si le soutien est aussi désintéressé et amical que celui des "AMIS" de la Syrie, faut effectivement s'attendre à une belle saignée au nom de la démocratie.

Tu racontes n'importe quoi là  =(

 

Dans n'importe quel démocratie, un tir à balle réel sur des gens non armées qui ne mettent pas directement en danger la vie d'autrui serait vue comme un crime. Et c'est le cas dans cette vidéo. Dire que les gens sous le feu dans cet exemple l'ont bien cherché est extrêmement choquant.

Modifié le 20 février 2014 par Dino