Ukraine

[Alexis]

La carte dans l'image ci-dessus indique la région de Karkhov. Pourtant le directeur de l'hôpital carcéral a laissé partir Ioulia Tymochenko, quand bien même le président Ianoukovitch n'avait pas contresigné la quasi-loi d'amnistie dont elle est bénéficiaire.

 

Donc toutes les loyautés, y compris dans un lieu de pouvoir important comme une prison hôpital, ne vont pas à l'ancien régime dans la région de Karkhov.

 

 

Oui sans doute. Et la même chose est vraie dans les régions soutenant majoritairement le Maidan.

 

La division de l'Ukraine a une claire dimension géographique, mais les choses ne sont pas tout d'un côté / tout de l'autre.

[Alexis]

Celle-là, il fallait peut-être s'y attendre vu les discours de dirigeants de Secteur Droite et Svoboda, mais franchement... 

 

Le rabbin en chef de l'Ukraine demande aux Juifs de quitter Kiev, et si possible le pays

 

 

On Friday Ukrainian Rabbi Moshe Reuven Azman asked Kiev Jews to leave the city and, if possible, the country, due to fears that Jews might be targeted in the ongoing chaos. The Israel National News reported Friday that some Jewish shops have been vandalized and other threats to the Jewish community have been received. 

 "I told my congregation to leave the city center or the city all together and if possible the country too…I don't want to tempt fate...but there are constant warnings concerning intentions to attack Jewish institutions," Rabbi Azman told Maariv. 

 

Il est clair que vu l'histoire particulièrement fournie et douloureuse des persécutions subies par les juifs, une attitude "ceinture et bretelles" a du sens. Peut-être n'est-ce que cela et  le rabbin est-il en train de sur-réagir.

 

Resterait à savoir ce que sont ces "menaces" et "avertissements permanents" adressés aux juifs. Est-ce "l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours", autrement dit une rumeur qui enfle et déclenche un comportement de préservation chez les cibles potentielles. Ou bien est-ce que dans un contexte de disparition de la police et de groupes armés en situation d'établir leur ordre, les artistes de Secteur droite et autres ultras "se lâchent" ?...

[Wallaby]

http://en.europeonline-magazine.eu/extra-border-guards-say-they-kept-yanukovych-from-leaving-ukraine_321729.html (22 février 2014)

 

Même problème de "fidélité à l'ancien régime" dans la région de Donetsk où il se murmure que les gardes frontières, tels le syndic de Varennes et le maître de poste de Sainte-Ménehoulde reconnaissant le roi Louis XVI, n'auraient pas laissé partir l'avion où se trouvait Ianoukovitch.

[OCB]

De même, les images d'une statue de Lénine renversée, montées à la T.V  proviennent de Dnierpropetrovsk (purée, y z avaient encore des statues de Lénine là-bas, dire qu'en 89 j'ai vu tomber celles de Halle et Nowa-huta).

 

Il ne faut quand-même pas oublier que le pouvoir d'attraction de la Russie reste extrêmenent faible, même pour des russophones.

Modifié le 23 février 2014 par OCB

[Wallaby]

De même, les images d'une statue de Lénine renversée, montées à la T.V  proviennent de Dnierpropetrovsk (purée, y z avaient encore des statues de Lénine là-bas, dire qu'en 89 j'ai vu tomber celles de Halle et Nowa-huta).

 

Il ne faut quand-même pas oublier que le pouvoir d'attractivité de la Russie reste extrêmenent faible, même pour des russophones.

 

 

Je ne savais pas pour cette statue à Dniepropetrovsk. Je suis en train de vérifier où des statues de Lénine ont été renversées récemment. Quelqu'un à une idée du lieu précis où se trouve cette vidéo : http://media.theage.com.au/national/selections/ukraine-protesters-topple-lenin-statue-5190135.html ?

 

Les journalistes parlent d'Ukraine "occidentale", mais c'est peut-être une erreur.

Modifié le 22 février 2014 par Wallaby

[Ciders]

La Russie n'a pas de pouvoir d'attraction. Ne nous voilons pas la face. A plus forte raison quand tu as l'Europe à côté (nous on sait que ça ne marche pas, mais pas ceux qui n'y sont pas, et si ils le savent, ils doivent considérer que c'est mieux d'y être que de rester en dehors).

 

Attendons la suite des évènements. De toute façon, ça ne changera pas grand chose aux problèmes du pays. Un clou chasse l'autre, disait Thiers.

[Wallaby]

 

Une statue de Lénine est renversée à Zhytomyr (nord-ouest de l'Ukraine) (20 février 2014)

 

Le plus bizarre, le plus surprenant pour moi - qui ne suis jamais allé en Ukraine - ce n'est pas qu'ils la renversent, c'est qu'ils l'aient gardée jusqu'au 20 février 2014.

Modifié le 22 février 2014 par Wallaby

[Akhilleus]

Mais je pense que justement que les armées ne se soient pas une seule fois montrées le bout du nez dans cette crise, est un signe ... Un signe que Yanoukovich après 3 années de pouvoir n'a jamais réussi a se verrouiller un état major prêt a lui obéir pour une répression militaire : C'est après tout bien trop court !

 

Alpack

Négatif sur cette ligne

L'armée ukrainienne est délitée, en phase de restructuration aussi bien au niveau organique que au niveau cadres

60% des servants sont des appelés et les pro sont dilués dans les unités de conscrits

Y'a pas ou peu d'unités constitutives qui auraient pu suivre un appel des cadres à agir pour l'un ou l'autre camp

Allez peut etre les VDV et l'infanterie de marine (et encore, la proportion de conscrits y reste importante)

Ce sont d'ailleurs des unités de ce type qui ont été acheminées sur Kiev (mais en quantité congrue)

L'armée est encore trop "populaire" pour pouvoir etre utilisée dans ce qui s'apparente à une crise interne civile sans risque de basculement, desertion ou simplement passage à l'ennemi ou tout simplement refus d'user de la force contre des compatriotes voir de la famille

Y'a qu'a voir les réactions des policiers conscrits qui ont rendu armes et équipement aux insurgés notamment à Lviv

D'ou l'usage des "pro" (Berkut/Titan/unités spéciales du SBU)

[alpacks]

"Le Sud-Est de l'Ukraine vise à restaurer l'ordre constitutionnel"

 

 

 

Une "base de pouvoir alternative", avec la moitié de la population et surtout la majorité des ressources économiques et la totalité des ports...

 

Bref, une base idéale pour une guerre économique contre la base de pouvoir de Kiev.

 

 

 

Oué. On n'a pas vu la fin de cette histoire...

 

 

   Je vois qu'une carte émise par radio poutine qui maintenant va balancer tout et n'importe quoi en signe de "on ronge notre frein"

 

 Une guerre économique au sein d'un état ? Pour que ça marche il faudrait refuser de verser l'impot a Kiev ... On leur souhait bonne chance, maintenant ce n'est plus que du spectre russe qui bougonne dans sa barbe ... Assez pitoyable ... Ils croivent en Syrie ?

[Kiwi de fer]

   Je vois qu'une carte émise par radio poutine qui maintenant va balancer tout et n'importe quoi en signe de "on ronge notre frein"

 

 Une guerre économique au sein d'un état ? Pour que ça marche il faudrait refuser de verser l'impot a Kiev ... On leur souhait bonne chance, maintenant ce n'est plus que du spectre russe qui bougonne dans sa barbe ... Assez pitoyable ... Ils croivent en Syrie ?

Ahaha ,je pense tu minimise trop le coté Russophile du sud est ukrainien ! Si la Russie a pas laissé tombé Bashar ,a des millier de kilomètre de ces frontière a mon avis ,ils lâcherons jamais l'Ukraine a leur porte ! Une nouvelle Guerre de Crimée ? Une division a l'allemande ?Une guerre civile ? On a la chois en tous cas...

[ogmios]

On dirait qu'il faut être un ou une ancien(ne) oligarques pour gouverner ce pays...je viens de voir que tymochenko fait elle même partie de la caste, sa boite a quand même fait 4 milliards de dollars de benef en 1996!

Son associé ( et fondateur du parti politique ou elle milite) s'est fait gaulé en Suisse pour fraude et blanchiment en 1997, puis à nouveau en 2004 à new york pour corruption, blanchiment et fraude...

Et là, je viens de matter la vidéo du palace de  ianoukovitch...

 

C'est pas gagné pour l'économie du pays avec des gens pareils à leur tête...

 

 

 

 

 

[g4lly]

http://en.europeonline-magazine.eu/extra-border-guards-say-they-kept-yanukovych-from-leaving-ukraine_321729.html (22 février 2014)

 

Même problème de "fidélité à l'ancien régime" dans la région de Donetsk où il se murmure que les gardes frontières, tels le syndic de Varennes et le maître de poste de Sainte-Ménehoulde reconnaissant le roi Louis XVI, n'auraient pas laissé partir l'avion où se trouvait Ianoukovitch.

 

A priori c'est plus qu'une rumeur

 

 

Ukraine: Ianoukovitch a tenté de corrompre les gardes-frontières pour faire décoller son avion

KIEV - Le président ukrainien Viktor Ianoukovitch a tenté samedi de corrompre des gardes-frontières à Donetsk (est) pour qu'ils laissent son avion décoller, a déclaré à l'AFP un porte-parole des gardes-frontières.

Viktor Ianoukovitch a été destitué de facto par le parlement samedi, qui a voté la tenue d'une élection présidentielle anticipée le 25 mai.

Il a quitté Kiev et s'est rendu à Kharkiv (est) où il a donné une interview télévisée, mais on ignorait où il se trouvait samedi soir.

Un avion privé, qui devait décoller de l'aéroport de Donetsk (est), n'avait pas ses autorisations en ordre. Quand les responsables sont arrivés pour vérifier les documents, ils ont été accueillis par des hommes armés qui leur ont proposé de l'argent pour pouvoir décoller sans autorisation, a déclaré à l'AFP le porte-parole des gardes-frontières, Sergiy Astahov, ajoutant que cette offre a été refusée.

Peu après, deux véhicules blindés se sont arrêtés près de l'avion et le président en est sorti et a quitté l'aéroport, a-t-il ajouté.

Le porte-parole n'a pas pu préciser la destination de l'avion, mais le chef de l'Etat tentait de s'enfuir en Russie, selon le nouveau président du Parlement, Olexandre Tourtchinov, issu de l'opposition.

Il a essayé de prendre un avion à destination de la Russie, mais il en a été empêché par des gardes-frontières. Il se cache actuellement quelque part dans la région de Donetsk, a-t-il assuré plus tôt samedi, cité par l'agence Interfax.

Donetsk est la région natale de Viktor Ianoukovitch et un fief de ses partisans.

L'Ukraine a vécu samedi une folle journée, qui a vu quasi-simultanément la destitution de facto du président Viktor Ianoukovitch et la libération-surprise de l'opposante Ioulia Timochenko, qui est immédiatement revenue à Kiev retrouver ses partisans.

Les violences qui ont culminé cette semaine ont fait 80 morts après trois mois de crise aigüe, un niveau de violence inédit pour ce jeune pays issu de l'ex-Union soviétique

(©AFP / 22 février 2014 22h46)

[alexandreVBCI]

Le palais de Ianoukovitch, c'est disneyland !  

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/22/les-ukrainiens-en-goguette-dans-le-versailles-de-ianoukovitch_4371799_3214.html#xtor=AL-32280515

 

http://tempsreel.nouvelobs.com/ukraine-la-revolte/20140222.OBS7361/golf-canal-prive-heliport-quand-ianoukovitch-investissait-dans-le-luxe.html

 

Le retour de Ioulia Timochenko, l'indestructible !    

 

http://fr.news.yahoo.com/quot-indestructible-quot-retour-timochenko-c%C3%A9l%C3%A9br%C3%A9-%C3%A0-kiev-223228817.html

Modifié le 23 février 2014 par alexandreVBCI

[Wallaby]

http://www.nytimes.com/2014/02/13/us/politics/trade-dispute-centers-on-ukrainian-executive-with-ties-to-clintons.html (12 février 2014)

 

Après la Russie, les entreprises sidérurgiques des États-Unis accusent de dumping le groupe sidérurgique de l'oligarque Victor Pinchuk, gendre de l'ancien président Leonid Kuchma et ami de Bill et Hillary Clinton.

et il s'est fait reprendre - renationaliser - une partie de sa fortune par Ioulia Tymochenko lors de la révolution orange. Donc ils ne doivent pas être très amis, ces deux là. Je tiens ces informations du long article suivant écrit il y a deux mois, qui permet à travers la biographie de cet homme de revisiter l'histoire récente de l'Ukraine :

http://www.tabletmag.com/jewish-news-and-politics/155976/ukraines-western-face?all=1 (13 décembre 2013)

[aviapics]

Ahaha ,je pense tu minimise trop le coté Russophile du sud est ukrainien ! Si la Russie a pas laissé tombé Bashar ,a des millier de kilomètre de ces frontière a mon avis ,ils lâcherons jamais l'Ukraine a leur porte ! Une nouvelle Guerre de Crimée ? Une division a l'allemande ?Une guerre civile ? On a la chois en tous cas...

 

Historiquement la Crimee ne fait pas partie de l'Ukraine mais de la Russie. C'est Staline Kroutchev qui a rattaché la Crimee a l'Ukraine en 1954.

Modifié le 23 février 2014 par aviapics

[OCB]

Correction : Staline étant mort en 1953, peut-être même étouffé par Beria, c'est Kroutchev qui a donné la crimée à l'Ukraine.

[aviapics]

oups c'est vrai

[Wallaby]

http://en.interfax.com.ua/news/general/192039.html (22 février 2014)

Le maire de Karkhov et le gouverneur de la région de Karkhov ont quitté le pays par un poste frontière avec la Russie.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10655081/The-Ukrainian-oligarchs-living-it-large-in-London.html (23 février 2014)

Article sur trois oligarques ukrainiens de la scène londonienne : Rinat Akhmetov, Viktor Pinchuk et Dmitry Firtash.

Modifié le 23 février 2014 par Wallaby

[Ciders]

Alpacks, on a beau dire, la Russie a un rôle majeur à jouer dans cette affaire. La braquer sera particulièrement contreproductif, surtout quand on voit qui va diriger l'Ukraine : d'anciens oligarques sur le retour et d'anciennes stars du show-biz ukrainien. Pas tellement proches du peuple, a priori.

 

Les Russes se fichent pas mal de la Syrie, si on compare ce pays à l'Ukraine. L'Ukraine, ce n'est même pas l'étranger proche, c'est quasiment chez eux. Ils ne lâcheront pas prise et surtout pas pour faire plaisir aux Américains et à l'UE. Surtout si on essaie de les mettre au pied du mur.

[Alexis]

http://en.interfax.com.ua/news/general/192039.html (22 février 2014)

Le maire de Karkhov et le gouverneur de la région de Karkhov ont quitté le pays par un poste frontière avec la Russie.

 

L'information vient du porte-parole du nouveau ministre de l'Intérieur, issu de l'opposition.

 

Elle a été démentie par l'autre côté, source RT :

 

05:02 GMT:

The mayor of Kharkov, Gennady Kernes, will continue to carry out his duties, Itar-Tass learned from a spokesperson at the Kharkov City Council. “I talked to [him] not more than 40 minutes ago. We discussed work matters relating to the situation in the city. I don’t consider myself at liberty to discuss his location, it is a matter of security,” Yury Sidorenko said.

The Kharkov mayor, as well as the chairman of the Kharkov regional administration, Mikhail Dobkin, were earlier both thought to have left Ukraine.

 

 

Il faut s'attendre à des tentatives d'intoxication et de contre-intoxication de la part des parties en présence.

 

Il peut être difficile de se faire une idée exacte, compte tenu des propagandes diverses...

Modifié le 23 février 2014 par Alexis

[Alexis]

La question délicate du financement devra être l'une des priorités du prochain gouvernement de Kiev.

 

Ça ne sera pas simple :

 

06:07 GMT:

Russia will decide on a financial aid package for Ukraine once a new government is in place, Russian finance minister, Anton Siluanov, told the media, Itar-Tass reports.

“We indeed discussed purchasing Eurobonds to the value of $2 billion from Ukraine last week, but the political situation has changed abruptly, and we must understand which government it is we’re dealing with, so we’ve decided to wait until a new cabinet has been formed and to better understand the new government’s politics, then, consequently, make a decision,” Siluanov told journalists.

The IMF, meanwhile, has offered to help out Ukraine, should its government request their assistance, the Bank’s chairman, Christine Lagarde said, speaking to Itar-Tass.

While the Ukraine is an IMF member, “we’ll need someone there to actually discuss these questions with,”the IMF head said.

 

Ni la Russie, ni le FMI ne sont des organisations caritatives. L'un comme l'autre mettront un prix à une aide éventuelle.

- L'aide de la Russie aurait probablement plutôt un prix politique, reste à savoir lequel.

- L'aide du FMI est en général payée par des privatisations et des "réformes" favorisant les intérêts financiers étrangers.

 

Si le nouveau gouvernement est issu de gens qui se sont rebellés contre l'idée d'un accord avec la Russie, il est probable qu'ils préféreront payer le prix économique au FMI.

Modifié le 23 février 2014 par Alexis

[Ciders]

Débats pour désigner le futur Premier Ministre

 

La présence du Parti des Régions dans la future coalition pose problème, de même que le choix du Premier Ministre. Le Parti des Régions ayant déjà indiqué qu'il ne voulait pas de Ioulia Timochenko à ce poste. Il y aurait deux autres postulants à ce poste, en plus de Timochenko : l'oligarque Piotr Porochenko et  un proche de Timochenko, Evguney Iatseniouk.

 

J'ai l'impression que Ioulia Timochenko est déjà en train de phagocyter la révolution à son profit...

[Wallaby]

L'information vient du porte-parole du nouveau ministre de l'Intérieur, issu de l'opposition.

 

Elle a été démentie par l'autre côté, source RT :

Il faut s'attendre à des tentatives d'intoxication et de contre-intoxication de la part des parties en présence.

 

Il peut être difficile de se faire une idée exacte, compte tenu des propagandes diverses...

Pour moi ce n'est pas un démenti. Cela peut vouloir dire qu'il est allé en Russie et qu'il est déjà revenu, ou qu'il est en Russie avec l'intention de revenir en Ukraine. De Kharkov, la Russie est peut-être à une demi-heure de voiture.

[Alexis]

Pour moi ce n'est pas un démenti. Cela peut vouloir dire qu'il est allé en Russie et qu'il est déjà revenu, ou qu'il est en Russie avec l'intention de revenir en Ukraine. De Kharkov, la Russie est peut-être à une demi-heure de voiture.

 

La frontière n'est pas loin effectivement, il n'est guère plus difficile d'aller faire un tour en Russie depuis Kharkiv qu'en Belgique depuis Lille.

Je ne sais pas si maire de Kharkov et gouverneur de la région sont coutumiers des ballades nocturnes en voiture  :lol:

 

Cela dit ce que disait le ministère de l'Intérieur maïdanesque est que ces deux personnages avaient fui. Ce qui était un élément de propagande si l'on en croit le démenti. Le point principal c'est qu'avec les propagandes de part et d'autre il peut être difficile de savoir exactement ce qui se passe.

[Alexis]

Suivant le fil d'actualité de RT :

 

- Oleksandr Tourtchynov (un proche de Timoshenko) a été nommé président par interim

 

- Le parlement va voter aujourd'hui sur la ratification de l'accord avec l'UE, que Ianoukovitch avait refusé arguant des dégâts économiques qu'il causerait