Ukraine

[alexandreVBCI]

La balance de la justice ukrainienne a penché du mauvais coté pendant tellement longtemps qu'elle a visiblement du mal à s'équilibrer... pas étonnant que les ukrainiens rèvent d'une justice comme dans l'UE parce que pour l'instant la justice ukrainienne semble absente si c'est le parlement qui lance les demandes d'arrestations à sa place.... 

[zx]

panorama infographique des cartes  histoires, linguistique, électorale

 

http://www.lefigaro.fr/assets/infographie/print/2anime/WEB_201409_ukraine_langues_histoire_vote/carte_ukraine.html

Modifié le 25 février 2014 par zx

[Wallaby]

 la justice ukrainienne semble absente si c'est le parlement qui lance les demandes d'arrestations à sa place.... 

 

Cela montre que l'ex-opposition maintenant majoritaire à la Rada a une conception très floue de notions telles que l'État de droit, la séparation des pouvoirs, la présomption d'innocence, qui sont des valeurs qui devraient pourtant être portées au pinacle dans l'union européenne et dans les pays qui aspirent, fût-ce à long terme, à la rejoindre un jour.

[Coriace]

Je ne comprends pas vraiment la logique Européenne, libre échange avec le Brésil, libre échange avec les USA (oups,Mercosur et Alena), maintenant on cherche l'Ukraine. Ca ressemble quand même un peu à du sabotage, ou alors à une velleité Européenne de créer une UE du monde entier - ça semble insensé mais pourquoi pas.

 

Quelle est la place de l'Ukraine? L'agriculture? Mais c'est pas le credo du Brésil ça? J'ai vraiment l'impression qu'il n'y a pas de pilote dans l'avion UE. Il est probable que faire rentrer l'Ukraine la permettra d'augmenter son niveau de vie - et de maîtriser l'explosion à la hausse de l'occident - mais est ce qu'il est rentable d'humilier une fois de plus la Russie? Au bout d'un moment le seul partenaire logique et naturel de l'Europe c'est la Russie (pour son non alignement, ses manques dans les secteurs où l'UE est bonne, ses ressources),pourquoi on cherche à faire des accords avec tous sauf eux?

 

Après, une partition de l'Ukraine pourquoi pas, mais à l'heure où l'UE se mange les vagues des euros sceptiques (et c'est mérité) est ce que fragiliser la situation en Europe est intelligent? Amha il faudrait peut être se remettre en question et réformer une UE qui ne marche pas, ou qui ne montre pas en quoi elle marche, avant d'aller compter fleurette à la copine du voisin baraqué.

[Kiwi de fer]

Sinon ,du coté Russe de Sébastopol ,il y a de l'activité ,multiple allé retour des avion des FS ,et des navire de différent port de la mer noir qui arrive en force ,les militaire quitte Sotchi pour la Crimée apparemment ! Si quelle q'un a des infos !

 

j'ai trouvé ça pour le moment ,je connait pas le site du tout par contre...

 

http://lejournaldusiecle.com/2014/02/25/la-russie-envoie-des-troupes-en-crimee/

Modifié le 25 février 2014 par Kiwi de fer

[Shorr kan]

Je ne comprends pas vraiment la logique Européenne, libre échange avec le Brésil, libre échange avec les USA (oups,Mercosur et Alena), maintenant on cherche l'Ukraine. Ca ressemble quand même un peu à du sabotage, ou alors à une velleité Européenne de créer une UE du monde entier - ça semble insensé mais pourquoi pas.

 

...

 

Je prolonge le HS malgré les avertissements O0 , mais pour comprendre il faut se rappeler l’idée sous-jacente qui sert de fil conducteur à cette politique : le libre-échange totale est souhaitable, et d’un. De deux, et en prolongement du 1^er point, même si l’une des parties est plus fermé/ouverte que l’autre, le partenaire le moins protégé est toujours gagnants, et plus que ça, c’est même lui le principal bénéficiaire. Bien sûr, peu importe que les bénéfices d'une ouverture des marchés sans réciprocité ne soit pas étayé par les fait.

 

 

...

Quelle est la place de l'Ukraine? L'agriculture? Mais c'est pas le credo du Brésil ça? J'ai vraiment l'impression qu'il n'y a pas de pilote dans l'avion UE. Il est probable que faire rentrer l'Ukraine la permettra d'augmenter son niveau de vie - et de maîtriser l'explosion à la hausse de l'occident - mais est ce qu'il est rentable d'humilier une fois de plus la Russie? Au bout d'un moment le seul partenaire logique et naturel de l'Europe c'est la Russie (pour son non alignement, ses manques dans les secteurs où l'UE est bonne, ses ressources),pourquoi on cherche à faire des accords avec tous sauf eux?

 

...

 

Bonne question : n’est-il pas de l’intérêt des Etats Européens et même de l’Occident en général de ménager les intérêts d’une Russie, même oligarchique ? après tout, c’est un pays déjà faible –essentiellement de leur fait – mais qui reste un acteur de poids sur la scène internationale ; je ne sais pas pour vous, mais voir se pays perdre de sa faible aura dans le monde ne me rassure pas quant à la stabilité et l’équilibre de celui-ci. Et il y a la Sibérie et ses richesses, avec les Chinois, sans parler des Japonais et Coréens qui sont sur les starting-block ; que l’Ouest ne fâche pas trop le nounours pour s’aménager un accès au-delà de l’Oural devrait être envisagé avec beaucoup de sérieux ; même si la bonne terre noir ukrainienne, le tchernoziom, c’est aussi quelques chose…   

Modifié le 25 février 2014 par Shorr kan

[actyon]

L'Ukraine est-elle encore gouvernable ?

 

En Ukraine les coalitions politiques ne sont pas stables, c’est le moins que l’on puisse dire. A l’issue de la spectaculaire « révolution orange » de 2004, les partisans enthousiastes du rattachement du pays à l’Union européenne, voire à l’OTAN (on était alors au temps du bushisme triomphant), avaient dû rapidement déchanter quand le nouvel exécutif a commencé à dériver en d’interminables luttes claniques entre les partisans de Viktor Iouchtchenko et ceux de Ioulia Timochenko, une native de Dniepropetrovsk (dans l’Est du pays) de plus en plus proche de Vladimir Poutine (avec lequel elle finit même par signer un contrat gazier des plus contestables, ce qui lui valut plus tard d’être emprisonnée).

 

lire la suite http://www.delorca.net/article-soy-ucrania-122699067.html

 

 

[Ciders]

Je viens de voir un reportage sur LCI, où le reporter indiquait qu'il allait être difficile de trouver un Premier Ministre pour gérer la période avant les élections, dans la mesure où aucun politique de premier plan ne voulait se "griller" avant les élections. En effet, la période jusqu'à mai va être sans doute difficile. Il va falloir gérer la crise économique, la crise de confiance de l'opinion publique, les lendemains de révolution et le fait que chacun va avancer ses pions pour se placer pour l'après Ianoukovitch.

[mallrats]

je suis tout de même "surpris"  de la mollesse russe actuellement !

 

pas de mauvaise surprise a attendre ? 

la russie a tout de même beaucoup de carte a joué et a perdre.

 

Vladimir poutine semble bien calme.

[Shorr kan]

Peut-être le calme avant la tempête ? Surtout que Vladimir a l’air plutôt fermé pour taper la discute  avec les occidentaux (en apparence, dans les faits j’en sais rien…)

 

Et puis, j’ai entendu moi aussi au info un porte-parole ukrainien dénoncer l’envoie de renforts russes à Sébastopol. Ça me parait un coup logique : la Crimée fait cession, les russes s’interpose pour « raisons humanitaires » à une réintégration.

 

On devrait peut-être ouvrir un sujet  dans le fil Uchronie ?

Modifié le 25 février 2014 par Shorr kan

[Wallaby]

Vladimir Poutine n'a pas l'intention d'apparaître comme le « méchant » dans l'affaire. Je pense de son point de vue, le mieux est d'attendre que la situation se dégrade suffisamment pour pouvoir apparaître finalement comme le « sauveur » en faisant une proposition alléchante.

 

http://www.washingtonpost.com/business/no-easy-bailout-plan-for-struggling-ukraine/2014/02/25/4c931db8-9e12-11e3-878c-65222df220eb_story.html (25 février 2014)

 

Article sur les finances de l'Ukraine, intitulé « pas de plan de sauvetage facile pour l'Ukraine ».

[Jojo67]

Vladimir Poutine n'a pas l'intention d'apparaître comme le « méchant » dans l'affaire. Je pense de son point de vue, le mieux est d'attendre que la situation se dégrade suffisamment pour pouvoir apparaître finalement comme le « sauveur » en faisant une proposition alléchante.

 

http://www.washingtonpost.com/business/no-easy-bailout-plan-for-struggling-ukraine/2014/02/25/4c931db8-9e12-11e3-878c-65222df220eb_story.html (25 février 2014)

 

Article sur les finances de l'Ukraine, intitulé « pas de plan de sauvetage facile pour l'Ukraine ».

+1, je crois que c'est ça, Poutine attend que la situation passe du coté obscur de la Force. ???  Ou du moins qu'elle se dégrade assez pour jouer ses cartes: gaz, pétrole, financements, sécession menaçante de la partie russophone etc.

Modifié le 25 février 2014 par Jojo67

[Shorr kan]

...

 

http://www.washingtonpost.com/business/no-easy-bailout-plan-for-struggling-ukraine/2014/02/25/4c931db8-9e12-11e3-878c-65222df220eb_story.html (25 février 2014)

 

Article sur les finances de l'Ukraine, intitulé « pas de plan de sauvetage facile pour l'Ukraine ».

 

Avec des taux d'intérêt à deux chiffres de leur dette à court terme,  je ne les vois pas éviter le défaut

Modifié le 25 février 2014 par Shorr kan

[Chronos]

_{Nous les Occidentaux nous mêlons de ce qu'il se passe en Ukraine pour "les droits de l'homme et la démocratie". C'est la même chose au fond qu'au XIX° siècle quand on se créait un empire colonial en Afrique "au nom de la civilisation que l'on apportait au pauvres Africains". Le prétexte qui couvre une démarche d'intérêt et de puissance est du même tonneau, seuls les mots ont changé. On reproche à Moscou de s'interposer alors qu'il s'agit d'un territoire qui était russe avant 1991. Que dirions-nous si Moscou se mêlait de nos affaires en Corse, en Wallonie, en Catalogne ou en Ecosse?} 

 

Euh je peux me tromper mais l'Ukraine, même du temps soviétique n'était pas la Russie, du moins juridiquement. D'accord elle était aux ordres mais la République socialiste soviétique d'Ukraine était un Etat membre de l'URSS, pas une entité administrative de la République socialiste fédérative soviétique de Russie.

[Tonton Flingueur]

Euh je peux me tromper mais l'Ukraine, même du temps soviétique n'était pas la Russie, du moins juridiquement. D'accord elle était aux ordres mais la République socialiste soviétique d'Ukraine était un Etat membre de l'URSS, pas une entité administrative de la République socialiste fédérative soviétique de Russie.

En faite c'est la révolution russe et ses vainqueurs qui ont crée l'Ukraine telle qu'on la connait géographiquement, avant, elle faisait partie de l'Empire Russe. Sous l'Urss l'autonomie des république socialiste soviétique n'existait que sur le papier, les pays de Pacte de Varsovie avaient a l'inverse une marge de manœuvre qui était certes limité, mais bcp plus importante et sans commune mesure avec les dites rép. socialistes soviétique qui se devaient d'appliquer a la lettre ce qui avait été décidé a Moscou.

 

Cette différence est lié au faite que l'Ukraine est les autres pays formant l'Urss étant partie prenante d'un état fédéral, avec pr autorité suprême, Moscou et son politburo.

[Wallaby]

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304610404579404520136706960 (25 février 2014)

Le Premier Ministre [polonais] Donald Tusk a dit qu'il était préoccupé par la possibilité que l’Ukraine pourrait utiliser toute l'aide [financière] qu'elle reçoit pour rembourser ses dettes à la Russie au lieu de les utiliser pour entamer des réformes.

Modifié le 25 février 2014 par Wallaby

[Tonton Flingueur]

Vladimir Poutine n'a pas l'intention d'apparaître comme le « méchant » dans l'affaire. Je pense de son point de vue, le mieux est d'attendre que la situation se dégrade suffisamment pour pouvoir apparaître finalement comme le « sauveur » en faisant une proposition alléchante.

Surtout que ca serait couillon de couler les efforts fait pr redorer l'image de la Russie avec Sotchi et son pont d'or en agissant de manière cavalière ^^

 

 

Sinon ,du coté Russe de Sébastopol ,il y a de l'activité ,multiple allé retour des avion des FS ,et des navire de différent port de la mer noir qui arrive en force ,les militaire quitte Sotchi pour la Crimée apparemment ! Si quelle q'un a des infos !

 

j'ai trouvé ça pour le moment ,je connait pas le site du tout par contre...

 

http://lejournaldusiecle.com/2014/02/25/la-russie-envoie-des-troupes-en-crimee/

Intéressant et inquiétant si avéré. 

D'ailleurs si la Crimée fait sécession du reste de l'Ukraine, quid des autres régions ? elles n'ont pas le même statut juridique, est-ce seulement envisageable ?  ou une semi partition avec seulement la Crimée serait l’hypothèse la plus vraisemblable dans le cas d'un "scénario catastrophe" ? 

 

 

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304610404579404520136706960 (25 février 2014)

Le Premier Ministre [polonais] Donald Tusk a dit qu'il était préoccupé par la possibilité que l'Urkaine pourrait utiliser toute l'aide [fiancière] qu'elle reçoit pour rembourser ses dettes à la Russie au lieu de les utiliser pour entamer des réformes.

Je vois pas la logique d'une telle chose, surtout avec un gouvernement hostile a Moscou. Quel serait l’intérêt du nouveau pouvoir ukrainien en faisant ca ?  ???

Modifié le 25 février 2014 par Tonton Flingueur

[Wallaby]

Quel serait l’intérêt du nouveau pouvoir ukrainien en faisait ca ?  ???

 

L'intéret serait d'avoir du gaz qui continue à couler dans les tuyaux. Cela va être l'été donc on aura moins besoin de se chauffer, mais le gaz c'est utile aussi pour cuisiner, ou comme source de chaleur dans toutes sortes d'industries. Enfin, de façon générale, le gaz c'est de l'énergie. Il y a aussi des "turbines à gaz" qui produisent de l'électricité aux heures de pointe.

 

Dans le contrat avec Gazprom, il y a une clause qui dit qu'au-delà d'une certaine dette impayée, au lieu de recevoir le gaz et de payer plus tard, l'Ukraine doit payer à l'avance et recevoir le gaz après, ce qu'on appelle "advance payment" en anglais : http://en.interfax.com.ua/news/economic/172818.html (31 octobre 2013).

 

C'est à dire qu'à un certain point de retard de paiement, Gazprom coupe le robinet de gaz jusqu'à ce que l'Ukraine paie au moins une partie de ce que l'Ukraine lui doit.

Modifié le 25 février 2014 par Wallaby

[Kiwi de fer]

 

 

Intéressant et inquiétant si avéré. 

D'ailleurs si la Crimée fait sécession du reste de l'Ukraine, quid des autres régions ? elles n'ont pas le même statut juridique, est-ce seulement envisageable ?  ou une semi partition avec seulement la Crimée serait l’hypothèse la plus vraisemblable dans le cas d'un "scénario catastrophe" ? 

 

 

 

Comme je l'avait déjà dit plus haut dans le file , l'indépendance de la Crimée est facilité par sa proximité avec la Russie(tourisme ,histoire ,géographie ,base militaire de Sébastopol ,etc...) et par son statue privilégié de région autonome ,mais le seul gros problème c'est son approvisionnement en eau ,85% de l'eau potable de Crimée ,provient du canal de Crimée qui est relier au Dnjepr ,au niveau de la région de Kherson ,donc l'indépendance de la Crimée passera a mon avis minimum par une indépendance de la Kherson également !

[Tonton Flingueur]

L'intéret serait d'avoir du gaz qui continue à couler dans les tuyaux. Cela va être l'été donc on aura moins besoin de se chauffer, mais le gaz c'est utile aussi pour cuisiner, ou comme source de chaleur dans toutes sortes d'industries. Enfin, de façon générale, le gaz c'est de l'énergie. Il y a aussi des "turbines à gaz" qui produisent de l'électricité aux heures de pointe.

 

Dans le contrat avec Gazprom, il y a une clause qui dit qu'au-delà d'une certaine dette impayée, au lieu de recevoir le gaz et de payer plus tard, l'Ukraine doit payer à l'avance et recevoir le gaz après, ce qu'on appelle "advance payment" en anglais : http://en.interfax.com.ua/news/economic/172818.html (31 octobre 2013).

 

C'est à dire qu'à un certain point de retard de paiement, Gazprom coupe le robinet de gaz jusqu'à ce que l'Ukraine paie au moins une partie de ce que l'Ukraine lui doit.

Merci pr les précisions

 

 

Comme je l'avait déjà dit plus haut dans le file , l'indépendance de la Crimée est facilité par sa proximité avec la Russie(tourisme ,histoire ,géographie ,base militaire de Sébastopol ,etc...) et par son statue privilégié de région autonome ,mais le seul gros problème c'est son approvisionnement en eau ,85% de l'eau potable de Crimée ,provient du canal de Crimée qui est relier au Dnjepr ,au niveau de la région de Kherson ,donc l'indépendance de la Crimée passera a mon avis minimum par une indépendance de la Kherson également !

Merci également pr les précisions.

 

Et est-ce qu'il y a un risque de cascade ? la région de Kherson en entraînant une autre a son tour et ainsi de suite ?

 

Didier Burkhalter évoque l'Ukraine à Washington

Mis à jour à 21h06

•  

Ce dernier a présenté à Washington les priorités de la Suisse en tant que présidente de l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe.

http://www.tdg.ch/monde/didier-burkhalter-evoque-ukraine-washington/story/25541600

Modifié le 25 février 2014 par Tonton Flingueur

[nemo]

Un activiste ukrainien à mis ceci sur sa page facebook, je pense que ça vaux le coup d'être reproduis.

 

"I wish useless co-opted US media would stop commenting on events in Ukraine, it is completely silencing that the struggle is not just for the rule of law, political rights, and transparent courts, but also for fair and just distribution of resources, for fair economy, against oligarchs and wealth concentration. And shut the fuck up already, American government with your bloody hands, nobody cares what you have to say, you cannot possibly understand or care about the plight of ordinary people who want to have a decent life for their families, decent salaries, pensions, free education, cheap food, be able to cross borders freely; you can’t take care even of your own fucking people, you just want to install a government in Ukraine that will be giving you blow jobs every day. Go to hell. And arrogant Kremlin with their non-recognition of Ukraine’s revolution; you are not the coolest kid on the block who owns neighboring blocks, you are just a pathetic bully with no moral pedigree other than force and showdowns, at least for once in history act humane and give a salute to people when they are trying to stand up from their knees. And I wish idiotic Ukrainian nationalists would stop spitting on the Soviet Union and pissing on Lenin statues and Moscow, Lenin is fucking dead already, let it go, ok, and Soviet Union does not exist; live in the present; you want to be relevant and consistent, piss on a dollar bill, Adam Smith or Obama’s statue, criticize idols of greed and profit; you found a freaking ghost, easy target from the past and acting all righteous and rebellious - ridiculous. And World Socialist Website nearly shedding tears over poor tiny Yanukovich, then whining how Ukraine’s revolution is a Western imperialist conspiracy helped by Ukrainian fascists and the right wing, that it is ALL there is to it - so, do you just only care about saying anything and distorting as long as it makes the West look bad, missing the tragedy and complexity of everything that is happening in that country and its people?"

[Wallaby]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2567100/Blank-cheque-Ukraine-unacceptable-says-MPs-Labour-Tories-join-forces-warn-Britain-resist-sending-aid-country-sorts-corruption-problems.html (25 février 2014)

 

Le député conservateur Bill Cash a mis en garde contre le risque d'être happé dans un plan d'aide de l'Union Européenne à l'Ukraine, en disant que le coût potentiel aux contribuables britanniques serait « si catastrophique que cela le rendrait complètement inacceptable ».

 

L'ancien ministre des affaires étrangères travailliste Jack Straw a dit que « la corruption rapace et endémique » était si répandue en Ukraine que l'aide devrait être retenue à moins que des conditions « très rigoureuses » ne soient mises en place pour assurer qu'elle n'est pas mal utilisée.

 

Et le député travailliste vétéran Dennis Skinner a dit qu'il était extraordinaire que des ministres suggérassent de « prendre l'argent des poches des Britanniques ravagés par les inondations et les mesures d'austérité pour le remettre aux fanatiques de l'UE en Ukraine ».
 
La Pologne a aussi averti que tout plan d'aide financière à l'Ukraine doit être surveillé étroitement.
 

Modifié le 25 février 2014 par Wallaby

[lafayette777]

petite revue de presse fait maison sur  la situation en Ukraine qui provoque diverses réactions en France

 

Les délinquantes multirécidivistes ukrainiennes appelées fémen  en flagrant délit d'exhibition sexuelle manifestant contre Ioulia Tymochenko a paris

( Article 222-32  du code pénal L'exhibition sexuelle imposée à la vue d'autrui dans un lieu accessible aux regards du public est punie d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende.)

 

https://www.youtube.com/watch?v=yNBGVFZgiAY

les femmen n'ont toujours pas été expulsées du territoire et n'ont jamais été condamnées a un an d’emprisonnement ni 15000 euro d'amende  , mais que fait manuel le préfet et manuel valls ?

enfin bref passons sur cet anecdote afin de voir les points suivants

 

en particulier le compromis qui semble plus que probable entre Ioulia Tymochenko et vladimir poutine

qui ne semble pas se détester d'apres l'Interview de Pierre Alexandre Bouclay, journaliste à Valeurs Actuelles

qui a été sur place a maidan pendant les combats ( plus précisément a 4min33s )

 

http://www.youtube.com/watch?v=JlmYnkLXVtA#t=282

Modifié le 26 février 2014 par lafayette777

[lafayette777]

je pense qu'un tel compris ne satisfera pas euromaidan svoboda et compagnie

et que donc des gens comme BHL femmen et autres moins visibles continuerons a souffler sur les braises voir

la sympatique chronique de  Zemmour sur l'ukraine

source : RTL – La Chronique d’Éric Zemmour du 25 février 2014

intitulée  quand l'europe souffle sur les  braises ukrainiennes
http://www.youtube.com/watch?v=8dVTdK_qpDM#t=533
http://www.youtube.com/watch?v=8dVTdK_qpDM#t=533

mais egalement un petit rappel sur certains fondamentaux qu'on a trop tendance a omettre histoire de rester objectifs

dans l'intervention du  journaliste Joseph Macé-Scaron (hebdomadaire Marianne) sur itélé

http://www.youtube.com/watch?v=-66SwmVRyoE#t=115
http://www.youtube.com/watch?v=-66SwmVRyoE#t=115

Modifié le 26 février 2014 par lafayette777

[lafayette777]

petit reportage edifiant de france 2 !! sur les nazis de secteur droit qui

tiennent actuellement la mairie de kiev et lui l'ont décorée de croix gammées !!

 

voila pour le vrai visage de ce putsh qui sens vraiment vraiment pas bon

je veu bien que yanoukovitch etait pas top mais si c'etait pour le remplacer par ca !

ca vallait pas 3 mois d'emeutes et je sais pas combien de morts  excusez moi

 

https://www.youtube.com/watch?v=-kSXTIQQxqE#t=100

https://www.youtube.com/watch?v=-kSXTIQQxqE#t=100

Modifié le 26 février 2014 par lafayette777