Ukraine

[Jojo67]

La démographie russe a cessé de se dégrader en 2009.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_Russie

 

Seb24, on serait heureux en France d'avoir eu leur croissance des 10 dernières années. C'est certes pas tout rose car encore trop centré sur les ressources naturelles, pas assez diversifié, mais bon, ils reviennent de loin aussi.

Modifié le 1 mars 2014 par Jojo67

[Zarth Arn]

Les ministres des affaires étrangères de l'Ue se réunissent lundi.

Se sentant « menacée par une intervention militaire russe potentielle», la Pologne a demandé la convocation d'urgence du Conseil de l'Atlantique Nord, qui doit être approuvé par l'OTAN.

Le ministre des affaires étrangères britannique, William Hague, qui doit serendre à Kiev dimanche, a tenu à rappeller l'existence du Mémorandum de Budapest de 1994, texte signé par la Russie, les Etats-Unis et le Royaume Uni s'engageant « à respecter et à réaliser leurs engagements » portant sur l'indépendance, la souveraineté et l'intégrité territoriale de l'Ukraine.

 

Bref ça commence un peu à chauffer dans les chancelleries... ça peut partir en live

Modifié le 1 mars 2014 par Zarth Arn

[artyparis]

 

Sinon, si les Russes voulaient pousser ardemment au réarmement de l'UE, ils ne s'y prendraient pas autrement. Les baltes doivent être en train d'allumer des cierges, les polonais d'en commander d'autres.

 

Les pays baltes? Pourquoi Poutine voudrait il y retourner? Les russes ont Kaliningrad juste à côté.

A part des communautés russophones, il n'y rien qui puisse les intéresser.

Et puis ces 3 pays ont rejoint l'Union Européenne et l'Otan. Notamment parce qu'ils voulaient se mettre à l'abri des humeurs du Kremlin.

 

Toucher à l'Ukraine, relativement isolé, est autrement plus facile que de taquiner l'Otan.

Modifié le 1 mars 2014 par artyparis

[Henri K.]

Et ils ont tout interet à investir dans leur defense, car avec leur démographie en berne, à moyen terme La chine ne va pas tarder à regarder avec interet l'autre coté de l'Amour et ses matieres premieres...

 

Pourquoi, la Chine a déjà manifesté un intérêt territorial de l'autre côté de l'Amour?  :o

 

Henri K.

[Tomcat]

Sur les medias russes http://rt.com/news/yarosh-nationalist-address-umarov-380/ une autre facétie de Praviy Sector, qui appelle à l'aide l'émir du Caucase Doku Umarov.

 

Bonne nouvelle que les nouvelles autorités ukrainienne aillent discuter a Moscou, surtout pour Timochenko qui a l'air de parler la meme langue que Poutine

Par contre un peu moins bonne news, la possibilité d'instauration d'un état d'urgence, ca voudrait dire armée qui sort des casernes et peut etre encore plus de mort que lors de la répression la semaine derniere.

 

 

 

Je leur souhaite bonne chance parce que Umarov est injoignable  depuis qu'il est un petit  peu..... mort 

 

http://www.smh.com.au/world/the-nine-lives-of-doku-umarov-russias-bin-laden-20140123-hv9kb.html

Modifié le 1 mars 2014 par Tomcat

[collectionneur]

Conflit en 1968 sur l'Amour entre les forces chinoises et soviétiques... Sinon, pour les annoncé de Russia Today, faut vraiment les prendre avec des pincettes.

Modifié le 1 mars 2014 par collectionneur

[George Abitbol]

http://fr.ria.ru/world/20140301/200620000.html

 

"Le président russe Vladimir Poutine n'a pas encore décidé d'envoyer des troupes en Ukraine, malgré l'adoption par la chambre haute russe d'une résolution à ce sujet, a déclaré samedi soir le porte-parole du président russe Dmitri Peskov.

"Il s'agit d'une position du Conseil de la Fédération. C'est au président de prendre une décision. Pour le moment, il ne l'a pas encore prise", a indiqué M.Peskov commentant l'adoption par le Conseil de la Fédération (chambre haute du parlement russe) d'une résolution donnant le feu vert à l'envoi de troupes russes en Ukraine.

Le Conseil de la Fédération, réuni en séance extraordinaire, a autorisé samedi le recours à la force en Ukraine "en raison de la situation extraordinaire dans ce pays, de la menace pesant sur la vie des citoyens russes et des effectifs du contingent militaire russe qui sont déployés dans la république autonome ukrainienne de Crimée conformément à un accord bilatéral". La résolution est déjà entrée en vigueur.

Le vice-ministre russe des Affaires étrangères Grigori Karassine a plus tard expliqué que le feu vert donné par le Conseil de la Fédération ne signifiait pas que Moscou procéderait immédiatement à la réalisation de cette décision."

Source Ria Novosti

 

Ah la blague! ca fait 2 Jours que la  Crimée est sous controle de l'armée Russe.

[eikkN]

Les pays baltes? Pourquoi Poutine voudrait il y retourner? Les russes ont Kaliningrad juste à côté.

A part des communautés russophones, il n'y rien qui puisse les intéresser.

 

Ce ne serait pas l'une des principales raisons de leur intervention en Ukraine? 

[Suchet]

Je leur souhaite bonne chance parce que Umarov est injoignable  depuis qu'il est un petit  peu..... mort 

 

http://www.smh.com.au/world/the-nine-lives-of-doku-umarov-russias-bin-laden-20140123-hv9kb.html

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dokou_Oumarov

[Boule75]

Les pays baltes? Pourquoi Poutine voudrait il y retourner? Les russes ont Kaliningrad juste à côté.

A part des communautés russophones, il n'y rien qui puisse les intéresser.

Et puis ces 3 pays ont rejoint l'Union Européenne et l'Otan. Notamment parce qu'ils voulaient se mettre à l'abri des humeurs du Kremlin.

 

Toucher à l'Ukraine, relativement isolé, est autrement plus facile que de taquiner l'Otan.

 

C'est sûr, l'Ukraine, c'est plus simple. D'un autre côté, il commence à y avoir un côté irrationnel chez Poutine qui ne va pas les rassurer : mise à part la perte d'un vassal, en mauvaise forme en plus, en quoi la Russie souffrirait-elle d'une Ukraine liée à l'UE si elle maintenait les accords permettant aux forces Russes de s'y maintenir, si elle continuait à vendre son blé et à acheter du gaz ? Perte d'opportunité de magouilles ? Même pas sûr.

 

Alors pour les baltes les polonais, je ne sais pas moi. Il pourrait y avoir l'attaque malencontreuse d'un poste frontière avec quelques morts russes, un meurtre mal placé de deux-trois russophones, une minorité qui appelle "à l'aide" le grand frère moscovite et hop ! Riga. Allez savoir.

 

 

Pourquoi, la Chine a déjà manifesté un intérêt territorial de l'autre côté de l'Amour?  :o

 

Henri K.

 

collectionneur a fourni une réponse intéressante. Question de temps, peut être : le PCC voit loin, et la légende du non-expansionnisme chinois est plaisante. De loin.

[Tonton Flingueur]

Je leur souhaite bonne chance parce que Umarov est injoignable  depuis qu'il est un petit  peu..... mort 

 

http://www.smh.com.au/world/the-nine-lives-of-doku-umarov-russias-bin-laden-20140123-hv9kb.html

:lol: 

 

Entretien entre Poutine et Obama

 

Le président des Etats-Unis Barack Obama et son homologue russe Vladimir Poutine se sont entretenus samedi par téléphone à propos de la crise en Ukraine, a indiqué un responsable américain. 

Cet appel intervient alors que Obama a réuni samedi après-midi en urgence son équipe de sécurité nationale pour examiner les options politiques sur la table, peu après un vote par le Parlement russe autorisant le recours à l'armée en Ukraine.

Selon le compte-rendu communiqué par Moscou, Poutine a évoqué la crainte pour les citoyens et les intérêts russes depuis le renversement de Ianoukovitch par des "ultranationalistes".

Selon la Maison-Blanche, Obama a demandé à Poutine de replier ses forces dans leurs bases de Crimée.

L'entretien a duré 90 minutes selon Washington.

 

 

 

Sinon j'ai noté un truc "marrant"

 A New York, l'Ukraine appelle l'ONU à son secours. Le pays exhorte le Conseil de séucrité "à faire tout ce qui est en son pouvoir pour arrêter l'agression de la Fédération russe".

 

Apres avoir appeler l'Otan a la rescousse, voila l'ONU, apparemment ils ont compris que personnes ne bougeraient militairement pr eux. Reste plus qu'a comprendre que ds le Conseil de Sécu. il y a la Russie et c'est gagné  :D 

[mgtstrategy]

Tu te doutes de ça encore? 

 

Pour moi si l'Ukraine récupère la partie Ouest de Dniepr ce n'est déjà pas si mal, toute la partie côtière ils peuvent oublier...

 

Henri K.

 

Le plus fou, c'est qu on laisse faire, tout comme pre 14, tout comme 36-39, et on dit rien, tant dis que la russie annexe un pays souverain!!!

 

situation de malade.

[George Abitbol]

Pourquoi, la Chine a déjà manifesté un intérêt territorial de l'autre côté de l'Amour?  :o

 

Henri K.

Un vide face à un trop plein, pas besoin d'avoir fait science PO .

De plus ses régions tres faiblement peuplé (situé à 8000Km de Moscou) font face depuis peu à un peuplement massif de chinois (à seulement quelques centaines de  KM de Pekin) subissent depuis quelques temps un peuplement massif de chinois, ce qui fait parler " d'invasion pacifique" pour l'instant..

Mais on s'ecarte du sujet, en gros tout ça pour dire que cela fait parti des dangers réel  à venir pour la Russie.

[Boule75]

Ah au fait : a-t-on ici un fil sur la Hongrie ? Parce que ça fait plusieurs années que ça part en live, en Hongrie, avec l'arrivée au pouvoir d'une clique qui verrouille les médias et les institutions, etc... Je n'ai jamais lu que russes fussent derrière ça, mais question style, et surtout du point de vue des objectifs, ce n'est probablement ni la CIA, ni l'Allemagne, ni la Pologne... C'est peut être purement indigène du reste, mais ça empeste.

[Henri K.]

Conflit en 1968 sur l'Amour entre les forces chinoises et soviétiques...

 

Tu voulais dire 1969 peut-être.

 

L'URSS avait prévu de remettre l'île de Zhendou à la Chine dès 1964, mais c'est tombé à l'eau après la dégradation de relation bilatérale à cause de la divergence d'idéologie. Dans cette affaire les 2 côtés ont accusé l'autre d'ouvrir le feu en premier.

 

Côté chinois, il y a un interview d'un militaire chinois qui a assisté au conflit -

 

http://news.ifeng.com/history/special/zhenbaodao/200902/0228_5793_1037736.shtml

 

Mais pour le résultat final, je te conseille de faire une petite recherche sur "Демаркация российско-китайской границы", approuvé par la Douma le 20 Mai 2005, mais avant ce traité, la Russie avait déjà reconnu en 1991 que l'île appartient à la Chine.

 

Henri K.

[Divos]

Le plus fou, c'est qu on laisse faire, tout comme pre 14, tout comme 36-39, et on dit rien, tant dis que la russie annexe un pays souverain!!!

 

situation de malade.

 

Ce serait si difficile d'organiser des exercices militaires d’ampleurs en Pologne ? ça calmerait un peu les russes ...

[eikkN]

Ce serait si difficile d'organiser des exercices militaires d’ampleurs en Pologne ? ça calmerait un peu les russes ...

 

Il y aurait vraiment plus simple:

 

-QRF OTAN en alerte

-déploiement de chasseurs en Pologne

-navires OTAN en Mer Noire

 

Je me suis même dit qu'un "si vous tapez sur l'Ukraine, on tape sur la Syrie" pourrait les faire réfléchir deux fois. 

[mgtstrategy]

Et pourtant, on bouge pas le petit doigt, meme pas un navire en alerte, meme pas des mouvements en ukraine.

 

Bref, on baisse le froc devant hitler Poutine, car derriere, on a nos interets, et tant pis pour l'invasion en crimée

 

A noter que les tcheques et les autrichiens ont eux aussi accueilli a bras ouvert les armées du reich et on connait la suite.

 

GM 3, le debut?

Modifié le 1 mars 2014 par mgtstrategy

[Tonton Flingueur]

Je me suis même dit qu'un "si vous tapez sur l'Ukraine, on tape sur la Syrie" pourrait les faire réfléchir deux fois. 

On est un peu HS mais qui taperait sur la Syrie ? et au nom de quoi ?  ???  

 

 

Bref, on baisse le froc devant hitler Poutine, car derriere, on a nos interets, et tant pis pour l'invasion en crimée

 

A noter que les tcheques et les autrichiens ont eux aussi accueilli a bras ouvert les armées du reich et on connait la suite.

Et un beau point Godwin un.

[eikkN]

Rien ne nous dit que des navires OTAN ne sont pas en Mer Noire comme ce fut le cas pendant la Georgie, il faudrait checker.

 

PS: Les comparaisons Poutine=Hitler ne seront sans doute pas appréciées par les modos ;)

 

On est un peu HS mais qui taperait sur la Syrie ? et au nom de quoi ? 

 

Tout ce qui a été sorti l'été dernier suffirait.

 

Accessoirement, le live du CS:

http://www.c-span.org/video/?318084-1/political-unrest-ukraine

Modifié le 1 mars 2014 par eikkN

[Tomcat]

Rien ne nous dit que des navires OTAN ne sont pas en Mer Noire comme ce fut le cas pendant la Georgie, il faudrait checker.

 

 

L'USS Ramage (destroyeur lance missile classe Arleigh Burk) et l'Uss Mount Whitney (amphibie commandement) était arrivé en mer Noire pour les jeux de Sotchi, j'imagine qu'ils ne doivent pas être très loin actuellement. Il y a aussi toute la flotte Turque de la mer Noire. 

[mgtstrategy]

ahhh un point godwin, oui. C'est vrai cette loi!

 

Autant pour moi, j ai appris qq chose. 

[George Abitbol]

Rien ne nous dit que des navires OTAN ne sont pas en Mer Noire comme ce fut le cas pendant la Georgie, il faudrait checker.

 

PS: Les comparaisons Poutine=Hitler ne seront sans doute pas appréciées par les modos ;)

Vu la configuration de la mer noire qui est une vrai souriciere et la flotte Russe sur place, toute Gesticulation maritime Otan sera massive ou ne sera pas

[Arland]

La Russie (par le passé) a réellement besoin de Sébastopol? Vu le prix de la location de la base, ça aurait pas été économiquement plus rentable de la déplacer vers Soukhmi ou Novorossik? Je me demande si c'était pas plutôt pour garder un certain contrôle et moyen de pression sur l'Ukraine.

 

Je pencherai plutôt pour une question de fierté et de principe, les russes se sont fait marcher dessus depuis trop longtemps par les américains et leurs toutous européens (l'adhésion de plusieurs pays de l'est à l'OTAN en particulier). Ensuite, il y a eu l'affaire Géorgienne en 2008 où il avait déjà forcé le passage au nez des occidentaux et là on a un bel exemple de coup de poker de la part de Poutine, reste à savoir quelle main il a.

 

Pour ce qui est de la CIA, ils y sont forcement à partir du moment où il y a moyen d'ennuyer un ennemi, c'est le premier outil de l'ombre que les politiques américains sortent. Et le hasard fait bien les choses, c'est le second pays abritant une base russe qui tombe dans le chaos

[g4lly]

Je me suis même dit qu'un "si vous tapez sur l'Ukraine, on tape sur la Syrie" pourrait les faire réfléchir deux fois. 

 

Sauf que c'est plus crédible. Le pourrissement syrien arrange tout le monde ... et peut être meme surtout les US depuis des les "étrangers" djihadiste se sont massivement mêlé au bordel.

 

Pour l'Ukraine je doute que les US est quelques interet a ne pas jouer le pourrissement. Ca les arrange bien aussi, avec une sortes de draw entre la Russie et l'UE, tout ca sans avoir a se salir les mains.

 

La seule chose que j'ai du mal a cerné c'est ce qui serai acceptable par les deux camps. Je ne sais pas par exemple si une scission nette - moitié moitié pas juste la Crimée - du pays serait une sortie acceptable pour les USA, elle le serait probablement pour les russes. Je ne sais pas non plus quels concession sont prets a faire les "putshistes" pour garantir a la fois les frontiere et la cohésion du pays. Parce qu'a priori rien ne nes oblige a choisir un camp... il peuvent tres bien n'etre ni "russes" ni "europééns" et bouffer aux deux rateliers paisiblement.

 

Pour l'OTAN la seule réponse c'est de faire en sortes que la Pologne voisine convoque une réunion parce qu'elle est inquiete pour sa sécurité...

 

Pendant ce temps les russes nous joue le "pré génocide" anti russophile, justifiant l'intervention pour assurer la sécurité. Faut dire face a des putschiste soutenu par des neo-nazi, c'est tellement facile :lol:

 

Moi je serais poutine je tenterais le coup de la Hongrie de 56 ... je suis certain que ca passerait comme une lettre a la poste.

 

Toute intervention russe mènera à la guerre, annonce l'Ukraine

L'Ukraine a annoncé samedi soir avoir placé ses troupes armées en état d'alerte complète de combat et renforcé la protection des centrales nucléaires et de certains sites stratégiques. Les autorités ont aussi précisé qu'une intervention de la Russie sur son territoire conduirait à la guerre.

 

Après une réunion de trois heures avec les chefs des services de sécurité, le président ukrainien par intérim, Olexandre Tourtchinov, a affirmé ne voir aucune justification à ce qu'il qualifie d'agression russe contre son pays.

 

"Nous sommes persuadés que la Russie ne lancera pas d'intervention, car cela signifierait la guerre et la fin de toute relation entre les deux pays", a pour sa part déclaré le Premier ministre Arseni Iatseniouk.

 

Le chef du gouvernement a déclaré avoir eu un entretien avec son homologue russe Dmitri Medvedev au cours duquel il a demandé que la Russie "fasse revenir ses forces de Mer Noire dans leurs casernes pour faire baisser la tension".

"Une intervention militaire serait inacceptable car ce serait une violation de tous les accords internationaux", a-t-il dit.

 

Départ massif vers la Russie

 

Pendant ce temps, 143'000 personnes ont quitté l'Ukraine pour la Russie, ont indiqué samedi des responsables russes. Une responsable du Service fédéral russe des migrations, Valentina Kazakova, a avancé le même chiffre.

 

"Les événements tragiques en Ukraine ont provoqué une hausse considérable du nombre de demandes adressées aux services migratoires régionaux", a déclaré Mme Kazakova à l'agence officielle Itar-Tass.

 

Le gouverneur de la région de Briansk (à la frontière ukrainienne), Nikolaï Denine, a déclaré à Itar-Tass avoir constaté un "afflux de citoyens ukrainiens qui veulent rester en Russie jusqu'à ce que la situation dans le pays se normalise".

 

Pas encore de décision

 

Samedi soir, le président russe Vladimir Poutine n'avait pas encore pris de décision sur le recours à l'armée russe en Ukraine. Son porte-parole, Dmitri Peskov, l'a déclaré peu après l'approbation du sénat russe réuni en session extraordinaire.

(ats / 01.03.2014 21h29)